Российская наука, образование и перспективы.

Сочинителю заголовка надо пальцы ампутировать... может и голову... И с коих пор Гельфанд стал таким оценщиком работ по ядерной и прочей физике, в которых ни в зуб ногой?

"Курчатовский институт" получил на ядерные манипуляции 25 млрд руб


Распоряжением правительства утверждена "программа совместной деятельности" в рамках создания Научно-исследовательского центра (НИЦ) "Курчатовский институт" стоимостью 25,1 млрд руб. до 2012 года. Большую часть проектов НИЦ и финансирования получит ФГУ РНЦ "Курчатовский институт" под руководством Михаила Ковальчука.

Законопроект о фактическом преобразовании РНЦ в НИЦ принят Советом федерации 20 июля, пишет "Коммерсантъ". Наиболее интересным в рамках создания НИЦ оставалась программа финансирования всех фундаментальных исследований в области физики высоких энергий, в которой должны были участвовать остальные партнеры "Курчатовского института" по НИЦ: петербургский Институт ядерной физики имени Константинова РАН (ИЯФ), Институт физики высоких энергий (ИФВЭ, Протвино) и Институт теоретической и экспериментальной физики (ИТЭФ). Все пять институтов должны получать единое финансирование на "совместную деятельность" в рамках пилотного проекта.

Установлена общая сумма финансирования де-факто новой госкорпорации по фундаментальным исследованиям в области физики высоких энергий: это 15,1 млрд руб. по основной программе и ровно 10 млрд руб. по дополнительной. Из 10 приоритетных направлений НИЦ семь достались как координатору РНЦ "Курчатовский институт": это, в том числе, "междисциплинарные исследования в нано-, био- и когнитивных науках на базе рентгеновского, синхротронного и нейтронного излучения", эксплуатация "мегаустановок" высоких энергий, развитие компьютерных технологий. ИЯФ имени Константинова займется исследованиями с использованием нейтронов, ИФВЭ — протонов, ИТЭФ — ядерной медицины. В рамках основной программы на РНЦ "Курчатовский институт" приходится 9,5 млрд руб. финансирования из 15,1 млрд руб., в 10 млрд руб. 4,3 млрд руб. приходится на проекты РНЦ, 5,1 млрд руб. будет распределяться позже.
Часть научного сообщества резко критически настроена против создания НИЦ.

"Сама по себе идея создания научных центров разумна и обсуждаема, но это нужно делать в другом порядке — вначале прорабатывать решения и механизмы, а потом их принимать. Здесь же вначале принимаются лозунги, а потом идут попытки все под них подстроить",— считает замдиректора Института проблем передачи информации РАН по науке Михаил Гельфанд. Доказательством "научной неудачности" решения о создании НИЦ господин Гельфанд указывает на резкое снижение количества научных публикаций Курчатовского института за последние годы. В самом РНЦ объясняют это тем, что в последнее время стало больше засекреченных научных работ, не попадающих в международные библиографические системы.

"Это выглядит неубедительно. Даже если предположить, что именно сейчас усилилось влияние спецслужб, почему оно распространяется точечно на Курчатовский институт и не распространяется, например, на МГУ или РАН?" — спрашивает научный сотрудник Физического института имени Лебедева РАН Евгений Онищенко. По его мнению, единственным объяснением создания НИЦ стоит считать лоббистские возможности Михаила Ковальчука, который после неудачной попытки стать академиком РАН в 2008 году выбрал обходной путь. В качестве примера неэффективности создаваемого НИЦ господин Онищенко привел случай с ИЯФ, в котором шли работы по строительству реактора ПИК, но после включения института в систему НИЦ "деньги там остались только на зарплату, подрядная организация свернула работы и переключилась на другого заказчика, так что теперь реактор просто физически нельзя будет достроить. При этом главным аргументом в пользу НИЦ для ИЯФ как раз было то, что его создание ускорит строительство реактора".

Согласно постановлению правительства, стоимость оборудования, приходящегося на одного сотрудника новой "физической госкорпорации", возрастет с 700 тыс. руб. в 2010 году до 1,8 млн руб. в 2012 году, а число "опытно промышленных образцов" (образцов чего — не указано) увеличится с двух до шести.

Цитата: tonal от 27.07.2010 09:31:23
Если отвлечься...
{скип}

А если не отвлекаться, то не путаете ли Вы, образование с культурой? Может ли быть образованный человек не культурным? А с воспитанием? Может ли быть образованный человек не воспитанным?

И возвращаясь к обществу - на что же жалуется наше общество когда говорит что качество образования сейчас совсем не то что было раньше? На то что абитуриенты в носу ковыряются и место старушкам в трамвае не уступают? Или на то что не понимают почему вода тушит огонь? Я, как-то в основном, замечал что проблема в том что выпускникам школ не хватает знаний, а не вежливости, воспитанности или культуры.

Так что давайте не будем лукавить  :-*

Цитата: 100foot от 27.07.2010 15:25:41А если не отвлекаться, то не путаете ли Вы, образование с культурой? Может ли быть образованный человек не культурным? А с воспитанием? Может ли быть образованный человек не воспитанным?

Дайте определения, и можно будет рассуждать.
Пока же под всеми этими словами каждым может пониматься разное, отвечать на вопросы бессмысленно.

С моей же точки зрения, образование/культура/воспитание - это всё разные грани одного и того же общественного процесса накапливания и передачи информации. Т. е. существовать друг без друга не могут.

Цитата: 100foot от 27.07.2010 15:25:41И возвращаясь к обществу - на что же жалуется наше общество когда говорит что качество образования сейчас совсем не то что было раньше? На то что абитуриенты в носу ковыряются и место старушкам в трамвае не уступают? Или на то что не понимают почему вода тушит огонь? Я, как-то в основном, замечал что проблема в том что выпускникам школ не хватает знаний, а не вежливости, воспитанности или культуры.

Жалобы идут и на недостаток знаний, и на недостаток культуры поведения. Просто с разных сторон.
Работодатель скорее скажет о том, что не смог найти работника, чем на то, что претенденты хронически опаздывают на собеседование.
С другой стороны, ИМХО, вероятность найти подходящую кандидатуру выше из тех, кто не опаздывает.

Цитата: 100foot от 27.07.2010 15:25:41Так что давайте не будем лукавить  :-*

Вот именно.

Т. е. я согласен с Сергей31 в том, что качество образования должно определятся именно через потребности общества.

Цитата: tonal от 27.07.2010 17:23:44
Т. е. я согласен с Сергей31 в том, что качество образования должно определятся именно через потребности общества.

И если обществу потребны хорошие астрологи, то астрономы, ищущие планеты у других звезд, только все портят

Мне кажется, есть некоторое смешение понятий "общество", которое можно представить как весь народ, и "ведущая часть общества", которое обозначает более-менее здравомыслящую часть общества, которая и двигает это общество.

Цитата: 100foot
А так как потребности общества очень разношерстны то ответа мы никогда не получим и будем переливать из пустого в порожнее, плакать как все хреново, какие все вокруг дегенераты и т.д. при этом каждый будет вкладывать свое мнение и свои потребности как часть общества.

В общем пока не отвяжем образование от потребностей общества - образования у нас не будет  >:(

По вашим постам видно, что вы не понимаете термина "Образование". По этому вы не можете понять, что такое его качество и почему и как оно определяется обществом. Последняя выделенная фраза вообще убила. Вы явно под образованием понимаете что-то свое личное, сугубо интимное, о чем нам тут не хотите признаваться никак.

Цитата: Кир
20/80.

Понятно, что всегда была элита 10-20%, и массы (остальное).

Давайте определим образовательный ценз для обеих групп. А главное, сформулируем тип социальных лифтов, выносящих наверх талантов и гениев.

Я долго морочился с попыткой сформулировать эту систему. Не смог. Не хватает некоего фантастического миелофона, который с рождения определит потенциал и вектор развития ребенка.

А чего формулировать, когда, как в том анекдоте, просто-напросто трясти надо?

Для выпускников нашей сельской школы (до райцентра 29 км, до ближайшей ж.д. станции полста) образовательный лифт работал всегда и работает сегодня. Как пример, выпускник два года тому назад спокойно поступил на Физтех, первую сессию сдал на все "5", а вот после этого по одной "4" ---  мать всего-навсего учительница в той же сельской школе и мать-одиночка, так что парню проходится подрабатывать. А среднее образование таки императив для всех, нечего тут рассусоливать и заморочки себе устраивать, вот только ПТУ и техникумов моих школьных 50-х-60-х не хватает. Моя же одноклассница --- агроном с высшим образованием --- в 55 в 2001-м из разваливающегося совхоза ушла на пенсию, а как в районе поняли, что на овощеводстве можно выехать и уже лет пять стали на этом хорошо зарабатывать, так освоила мотоцикл и лихо гоняет по полям, так как ее образование оказалось более чем востребованным...

Цитата: 100foot
По Вашим постам видно что Вы не понимаете и не хотите понимать (так проще жить, да?) что такое образование. И соответственно не можете понять что образование "вещь" абсолютная, не зависящая от политических и социальных взглядов. А так как Вы этого понять не можете то все время пытаетесь привязать качество образования к социально-политическому строю общества. Текущий Вас не устраивает (видимо по тому что у Вас не хватает образования) и Вам кажется что смена социально политического направления приведет к росту качестве образования. В чем Вы тут уже не однократно признались. Увы, Вы заблуждаетесь.

PS. При всем при этом Вы можете быть высокоморальным, культурныи, воспитанным и духовным человеком, но вот с образованием Вам не повезло

Вы сейчас пытаетесь нашими же терминами, которые мы ввели для описания нужных нам процессов, сказать что мы не понимаем что они означают. Не находите это странным? Я вам по этой причине и написал что Вы понимаете под образованием и его качеством видимо что-то свое. Но наезжаете тут на всю нашу систему. Вас так же попросили дать свои определения образования и его качества, чего вы не удосужились сделать. Или может они утонули здесь в потоке дискуссии?
Мы привязываем качество к обществу и экономике для того что бы характеризовать степень удовлетворенности им, собственно, общества и экономики. Только и всего, а зачем нам "абсолютное" образование мы, извините, не понимаем. Видимо понимаете Вы. Тогда потрудитесь объяснить.

Теперь касаемо смены соц.-полит. направления - тут Вы бредите и гоните, пожалуйста цитату из моих постов. Только не вашу интерпретацию, а именно цитату. Тут знаете ли серьезный форум.

Если Вы и дальше хотите писать на этом форуме, потрудитесь сдерживать от перехода на личности. Тут это знаете ли не принято. А если и принято - то с аргументами и контрпримерами. Так что для мерения письками просим в студию "Ваше образование". Где, когда, сколько и как - Возраст, степень, профессия, вуз, специальность?

В Кемерове будет создан Угленаукоград

Кемеровский Угленаукоград будет построен в живописном месте на берегу реки Томь. Планируется, что в нем будут жить около 7 тыс. человек. Новая структура призвана привлечь в Кузбасс ученых с мировым именем, специализирующихся на изучении угольной отрасли.

Для строительства центра планируется привлечь средства федерального, областного бюджетов и бизнеса.
10 августа состоялась рабочая встреча губернатора Кемеровской области Амана Тулеева с председателем Сибирского отделения Российской Академии наук (РАН), академиком Александром Асеевым и председателем Кемеровского научного центра СО РАН, академиком Алексем Конторовичем.

Речь шла о создании в Кузбассе Кемеровского Угленаукограда – специализированного подразделения СО РАН, которое будет заниматься развитием угольной науки страны.

Аман Тулеев одобрил проект строительства научного центра. Предполагается, что он будет развиваться по подобию Академгородков в Новосибирске, Красноярске и Иркутске.

Пока объявившие это off-top на МЭК модераторы все не снесли, попробую опередить и скопировать сюда:

Цитата: Гирион

РФ выходит из соглашения по Международному научно-техническому центру



МОСКВА, 16 авг - РИА Новости. Россия выходит из соглашения по учреждению Международного научно-технического центра (МНТЦ), распоряжение об этом подписал президент РФ Дмитрий Медведев 11 августа 2010 года.



Соглашение по МНТЦ было подписано еще в 1992 году. Согласно информации на сайте МНТЦ, центр является межправительственной организацией, налаживающей деловые связи между учеными из России, Грузии и других стран СНГ с их коллегами из исследовательских организаций в Канаде, ЕС, Японии, Республики Корея, Норвегии и США.



Россия также выходит из протокола о временном применении соглашения по созданию МНТЦ от 27 декабря 1993 года.



Госкорпорации "Росатом" поручено "провести работу, связанную с выходом из соглашения и протокола по МНТЦ". МИД РФ должен уведомить по дипломатическим каналам каждую "из сторон соглашения и протокола".



"Считать соглашение и протокол прекратившими действие для РФ по истечении шести месяцев со дня представления другим сторонам соответствующего уведомления в установленном порядке", - говорится в распоряжении президента.



МНТЦ способствует реализации международных научных проектов, а также помогает глобальному научному и деловому сообществу найти и задействовать институты России и стран СНГ, обладающих уникальными научными ноу-хау, для совместных разработок и ведения бизнеса.



Не знаю относится ли это к экономике, поэтому ставлю на АУ. Но не мог ли кто-нибудь кто в курсе, что за зверь такой МНТЦ, прокомментировать данное решение Медведа?

Цитата: Гирион



МНТЦ способствует реализации международных научных проектов, а также помогает глобальному научному и деловому сообществу найти и задействовать институты России и стран СНГ, обладающих уникальными научными ноу-хау, для совместных разработок и ведения бизнеса.[/i]



Не знаю относится ли это к экономике, поэтому ставлю на АУ. Но не мог ли кто-нибудь кто в курсе, что за зверь такой МНТЦ, прокомментировать данное решение Медведа?

В двух словах: идея была в том, что будет международное финансирование, чтобы занятые ранее в оборонке и ядерной физике ученые могли питаться в России и не подались во всякие там Иран, Ирак и прочие rogue states = страны-ренегаты продавать свои знания во славу их оружия.



Честно говоря, сегодня актуальность МНТЦ сильно подупала, но у него был один фантастический плюс: сегодня ввоз научной аппаратуры, даже той, какая никогда в жизни не может иметь коммерческого применения, облагается огромной таможенной пошлиной, даже если тебе ее подарили. Пример перед глазами: группа энтузиастов-физтехов собрала в Германии под 4 тонны биологической аппаратуры --- ультрацентрифуги, рентгеновский дифрактометр,....  все работоспособное еще не десяток лет  --- и  два года не могла ввезти в Россию, так как на оплату пошлины у МФТИ денег не было. Главный энтузиаст добился аудиенции даже у Грефа, кто клятвенно пообещал в старой министерской должности помочь... шиш! Но энтузиаст добился того, что вопрос об этой посылке поднял немецкий министр в большой заезд немецкой правительственной делегации в Москву... Так вот, для совместных проектов в рамках МНТЦ был оговорен беспошлинный ввоз.

Цитата: Den_Galax от 16.08.2010 16:20:18

Иными словами руководство страны последовательно закрывает левые каналы ввоза в страну чего бы то ни было...

(приведенный вами пример положителен, но судя по уровню и продолжительности его решения единичен. А вот сколько и чего было ввезено быстро и незаметно мы никогда не узнаем)

Извините, но я был абсолютзно уверен, что это идиотское желание видеть в каждом соседе непеременно вора с большой дороги будет первой реакцией на мое пояснение. Вы себя-то уважаете? Не под тем фонарем ищете.



Как пример: всего-то с месяц тому назад в рамках программы МНТЦ в ядерный инститиут в Гатчине успели ввезти т.н. ионный источник, который после перепрофилирования освободился в Kernfysisch Versneller Instituut  в Гронингене. Машинка более чем современная, по параметрам на высшем уровне, с нуля стоила бы за пару, под три миллиона евро. Получена бесплатно. Коммерческая ценность равна строго нулю.  А лаборатория в Гатчине совместно с теми же голландцами --- да с одним из них, помогавшим гатчинцам осваивать железку,  всего-то три недели тому назад обедать ходил --- и немцами будет хорошую физику долго делать.



Вы же понятия не имеете о масштабах трат на аппаратуру в физических институтах РАН: если бы речь шла о сотнях миллионов евро в год, я бы песни пел. Какого-нибудь Вексельберга от слов о такой сумме стошнило бы.



Правильная мысль: посыл, что нехрен пытаться наших ученых контролировать. Конечно, бумага терпит, но в заявках на проект МНТЦ надо было хоть косвенно намекать на причастность хоть во сне к оборонной тематике и желание огражданиться

Извините, но я был абсолютно уверен, что это идиотское желание видеть в каждом соседе непеременно вора с большой дороги будет первой реакцией на мое пояснение. Вы себя-то уважаете? Не под тем фонарем ищете.



Как пример: всего-то с месяц тому назад в рамках программы МНТЦ в ядерный инститиут в Гатчине успели ввезти т.н. ионный источник, который после перепрофилирования освободился в Kernfysisch Versneller Instituut  в Гронингене. Машинка более чем современная, по параметрам на высшем уровне, с нуля стоила бы за пару, под три миллиона евро. Получена бесплатно. Коммерческая ценность равна строго нулю.  А лаборатория в Гатчине совместно с теми же голландцами --- да с одним из них, помогавшим гатчинцам осваивать железку,  всего-то три недели тому назад обедать ходил --- и немцами будет хорошую физику долго делать.



Вы же понятия не имеете о масштабах трат на аппаратуру в физических институтах РАН: если бы речь шла о сотнях миллионов евро в год, я бы песни пел. Какого-нибудь Вексельберга от слов о такой сумме стошнило бы.



Правильная мысль: посыл, что нехрен пытаться наших ученых контролировать. Конечно, бумага терпит, но в заявках на проект МНТЦ надо было хоть косвенно намекать на причастность хоть во сне к оборонной тематике и желание огражданиться

Цитата: Den_Galax от 16.08.2010 17:26:12

Никоим образом не хотел обидеть ни вас, ни науку в целом.

Но ИМХО!

от бардака (по крайней мере внешнего)страну потихоньку-помаленьку вычищают. Закрытие канала беспошлинной поставки по линии МНТЦ из того же ряда.

Другой вопрос, что поставка полезных технологий в Россию вообще должны быть беспошлинна на законодательном уровне.



АУ на усмотрение модератора

ИМХО, сейчас УНТЦ (укр "филиал" МНТЦ) это единственная контора, которая позволяет больше работать над, собственно, задачей, а не над бумажками-отчетами-отписками.

Цитата: Dobryak от 16.08.2010 20:00:56
В двух словах: идея была в том, что будет международное финансирование, чтобы занятые ранее в оборонке и ядерной физике ученые могли питаться в России и не подались во всякие там Иран, Ирак и прочие rogue states = страны-ренегаты продавать свои знания во славу их оружия.

Весьма печальная новость.
МНТЦ реально помог тысячам учёных работать по специальности за достойное вознаграждение, а не уйти из науки и торговать на рынках или пойти в манагеры, особенно в 90-е.
Для государства это было то-же очень выгодно, т.к. результаты разработок и накопленный опыт оставались в России.

Цитата: balbes
не понимаю власть, как будто избыток финансирования наблюдается.

Да я и попытался объяснить это как политическое решение. То, что это не было никаким каналом незаконного ввоза уж мы-то с Вами понимаем

http://www.polit.ru/…_math.html
Интервью с российским ученым, лауреатом премии филдса за 2010 г.

Британский вице-премьер Ник Клегг ратует за финансирование университетов специальным прогрессивным налогом на выпускников. Он отвергает простое увеличение платы за обучение, так это дискриминировало бы студентов из рабочих семей.

В любом виде, финансирование университетов стало одной из острейших проблем, и поддерживаемые многими парламентариями ректора хотят вздуть плату за обучение, хотя и соглашаясь на потолок в 10 тыс фунтов в год.  

Подробности здесь