1. >
  2. Форум >
  3. Научно-технический раздел

Электротранспорт и его перспективы.

small__virus
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: +14.44
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths; 1,300 injuries; and $1.1 billion in property loss.
В США каждый день загорается 470 ДВС авто, и один человек сгорает в результате оного пожара.
КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Не оспаривая самого утверждения.
Вопрос, сколько из этих сгоревших сделали это самостоятельно, при заправке, езде или простое.
А не в ДТП или чем-то подобном.
[i][color=green]Дискогрыз полиморфный обыкновенный, редчайшей породы гад, падла зеленая...[/color][/i]
[url=//wot-noobs.ru/nubomer/?nick=small_virus][img]//wot-noobs.ru/button/small_virus.png[/img][/url]
+0.02 / 1
АС / АУ
АнКор
 
Эстония
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 360
Читатели: 0
* Что характерно, последние 100 лет или около того, все автоэнтузиасты во всем мире дрочили на эти секунды, 0-100 км/ч
Как только появилась Тесла несколько лет назад, секунды теперь стали никому не нужны
I wonder why.
Не буду комментировать остальное, но тут вы не правы. Если посмотрите на модели предлагаемые различными производителями то увидите, что секунды до ста перестали быть важными для значительной части автомобилистов с начала-середины 2000-х. Уже к 2007 многие модели спортивных седанов и купе не стали обновлять/заменять. К 2012 этих моделей стало еще меньше (я не говорю про премиумный сегмент). Поэтому секунды до 100 км/ч стали не важны до того как Тесла появилась.
Да определенная категория энтузиастов (я в их числе) расстроена такой ситуацией с модельными рядами, но я понимаю что массовому автомобилисту это не интересно.
Отредактировано: АнКор - 21 ноября 2020 17:08:43
+0.09 / 5
АС / АУ
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -60.67
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,859
Читатели: 0
Не буду комментировать остальное, но тут вы не правы. Если посмотрите на модели предлагаемые различными производителями то увидите, что секунды до ста перестали быть важными для значительной части автомобилистов с начала-середины 2000-х. Уже к 2007 многие модели спортивных седанов и купе не стали обновлять/заменять. К 2012 этих моделей стало еще меньше (я не говорю про премиумный сегмент). Поэтому секунды до 100 км/ч стали не важны до того как Тесла появилась.
Да определенная категория энтузиастов (я в их числе) расстроена такой ситуацией с модельными рядами, но я понимаю что массовому автомобилисту это не интересно.
Не ну это просто не верноНепонимающий все замеряют и публикуют, вот пожалуйста
2021 Chevrolet Camaro | Sports Car | Chevrolet Canada
На самом видном месте 3.5 сек до 60 mph(96км/ч) ну это для модели с суперчарджед двигателем на 650 л/с. Просто в России похоже даже спортивные авто продают в какой то странной комплектацииНепонимающий Я посмотрел Camaro в России перестали продавать, но то что продавали была модель за 3.5 лимона с 2-литровым двигателем на 235 л/сНепонимающий где они такой взялиНепонимающий в Канаде минимально 2-литровый турбированный на 275 л/с, но это же не серьёзно, нормальный Camaro это с 8-цилиндровым 6-литровым движком на 500 л/с вот такой вот в Канаде со всеми налогами в хорошей комплектации стоит 3.5 лимона, с суперчарджед 650 л/с движком будет порядка 4 лимонов, да но это машина, настоящая америка, за это стоит платитьПодмигивающий. Я удивляюсь кто вообще за такую цену покупал в такой комплектацииНепонимающий, не удивительно что не публикуют цифры разгона, чего там публиковать то
Отредактировано: Explorer-2000 - 21 ноября 2020 23:14:11
-0.05 / 4
АС / АУ
Explorer-2000
 
Канада
Слушатель
Карма: -60.67
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 2,859
Читатели: 0
Какой неожиданный глубокомысленный вывод...
И чего это у нас здесь электрички не покупают и особо не развивают? \n\nВ европе все еще хуже, раз в прокате взял шкоду - так у неё вообще литровая жужжалка! Даже в России в то время 1.4 минимум были, а тут - литр! Несчастные люди...
Я же уже говорил, недостаточный доход населения, не готовность инфраструктуры, в США в год продаётся порядка 17 млн авто, Тесла чуть более процента, это чисто нишевой автомобиль сегодня, кому то нравится что у него зелёный автомобильВеселый, кому то просто нравится Тесла, заряжаться можно дома от резеткиПодмигивающий, зарядок хватает, чтобы ездить по стране без ограничений, все кого я знаю владельцев Теслы очень довольны, проблем, которые здесь на сотнях страниц обсуждаются в С. Америке просто нет сегодня, это просто автомобиль ну только отличающийся от других.
-0.09 / 5
АС / АУ
Hanych
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +39.08
Регистрация: 15.05.2011
Сообщений: 2,533
Читатели: 0
Взаимоисключающие параграфы, товарищ.
Тойота и Ниссан ДЕЛАЛИ надежные и управляемые авто. В прошлом веке. Сейчас это тоже стало одноразовым гавном.\n\n
Товарищ, вы ездили на Tesla Model Y?
Нет?
А я ездил. И мне есть с чем сравнить. Авто ведет себя не хуже на мокрой дороге, чем моя старая S6.
Так же, вы отстали от жизни. Только в электричках возможны такие вещи как "torque vectoring"
Погуглите, как это работает. Может узнаете чего нового.\n\n\n\nНу вот, как обычно. Пёрнули в лужу, причем дважды.

На 10 минуте виден моментальный расход эл. энергии, 2.26 кВт
75 кВт/ч батареи хватит на 33 часа "кэмпинга"

Проделайте такой же эксперимент в своем ДВС авто.
Или у вас закончится бензин быстрее, или вы задохнетесь от СО2.
Удачи, как говорится.
П.С. Хотя мне кажется, что я тут "бисер перед свиньями мечу", как говорится.
Даже если я летом сьезжу в такое путешествие на Tesla Model Y, с фото и видео пруфами, логами OBD2 и т.д., все равно здесь найдется какой нибудь идиот типа "Это все не правда, вы оболванены пропагандой маска, купите себе Лада Приора!"
Тойота раф4 новая. Погуглите.
На моей на этот случай есть есп.
Касательно 33 часов. Хз, зачем это надо, но двухлитровый Дастер на хх расходует 0,6 литра в час на прогретом движке. С включенной печкой. Бак то ли 50, то ли 55.
33 часа, говорите...
Долбаный Т9
+0.06 / 3
АС / АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +48.32
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 14,605
Читатели: 5
\\\ владельцев Теслы очень довольны, проблем, которые здесь на сотнях страниц обсуждаются в С. Америке просто нет сегодня, это просто автомобиль ну только отличающийся от других.

Ну вот, уже с хрустального завтра тесла превратилась в просто автомобиль.
Отредактировано: Барристер - 21 ноября 2020 23:39:44
+0.07 / 3
АС / АУ
АнКор
 
Эстония
Слушатель
Карма: +0.67
Регистрация: 08.12.2008
Сообщений: 360
Читатели: 0
Не ну это просто не верноНепонимающий все замеряют и публикуют, вот пожалуйста
2021 Chevrolet Camaro | Sports Car | Chevrolet Canada
На самом видном месте 3.5 сек до 60 mph(96км/ч) ну это для модели с суперчарджед двигателем на 650 л/с. Просто в России похоже даже спортивные авто продают в какой то странной комплектацииНепонимающий Я посмотрел Camaro в России перестали продавать, но то что продавали была модель за 3.5 лимона с 2-литровым двигателем на 235 л/сНепонимающий где они такой взялиНепонимающий в Канаде минимально 2-литровый турбированный на 275 л/с, но это же не серьёзно, нормальный Camaro это с 8-цилиндровым 6-литровым движком на 500 л/с вот такой вот в Канаде со всеми налогами в хорошей комплектации стоит 3.5 лимона, с суперчарджед 650 л/с движком будет порядка 4 лимонов, да но это машина, настоящая америка, за это стоит платитьПодмигивающий. Я удивляюсь кто вообще за такую цену покупал в такой комплектацииНепонимающий, не удивительно что не публикуют цифры разгона, чего там публиковать то
Я говорил не про Россию. И я говорил не про ОДНУ какую-либо модель.
Есть ли сейчас в продаже спортивные седаны/купе? Да есть.
Есть ли новые модели таких? Да есть.
Есть ли они в массовом сегменте? Практически нет. Если вспомнить 90-е, начало 2000-х то я не сильно ошибусь если скажу что у большинства производителей массовых авто (опять же не про Россию) была спорт версия популярной модели и/или спорт модель по более-менее приемлемым ценам (я опять же не говорю про премиум сегмент). Сейчас таких осталось мало.
Причем модели закрывались не потому что производители такие нехорошие, а в основном из-за снижение продаж. Это приводит к простому выводу:
Для основной массы покупающих автомобили не имеет значения то, за сколько секунд машина разгонится до 100 км/ч.
А из собственного опыта скажу, что значительная часть имеющих быстрые автомобили не используют и даже не умеют использовать их возможности.

Для Теслы S её разгон может считаться преимуществом (большинству чтоб похвастаться/померяться крутостью машины перед другими), для Теслы 3 а тем более Y это является просто строчкой в характеристиках, на которую большинство будет смотреть в последнюю очередь

П.С. перечитал что вы написали, и заметил что вы не верно поняли мой пост - я не говорил о том что не "замеРяют" разгон, я говорил, что модели ушедшие с производства " не замеНяют" новыми в том же сегменте.
Отредактировано: АнКор - 22 ноября 2020 00:53:15
+0.06 / 2
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +144.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,956
Читатели: 2
Я посмотрел Camaro в России перестали продавать, но то что продавали была модель за 3.5 лимона с 2-литровым двигателем на 235 л/сНепонимающий где они такой взялиНепонимающий в Канаде минимально 2-литровый турбированный на 275 л/с, но это же не серьёзно, нормальный Camaro это с 8-цилиндровым 6-литровым движком на 500 л/с вот такой вот в Канаде со всеми налогами в хорошей комплектации стоит 3.5 лимона, с суперчарджед 650 л/с движком будет порядка 4 лимонов, да но это машина, настоящая америка, за это стоит платить.
Это американский производитель. А они все себя вели на наше рынке, скажем так - странно. Их тут в результате почти и не осталось.
+0.02 / 1
АС / АУ
Nobody
 
7 лет
Слушатель
Карма: +106.07
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 11,976
Читатели: 1
Есть ли они в массовом сегменте? Практически нет. Если вспомнить 90-е, начало 2000-х то я не сильно ошибусь если скажу что у большинства производителей массовых авто (опять же не про Россию) была спорт версия популярной модели и/или спорт модель по более-менее приемлемым ценам (я опять же не говорю про премиум сегмент). Сейчас таких осталось мало.
Причем модели закрывались не потому что производители такие нехорошие, а в основном из-за снижение продаж. Это приводит к простому выводу:
Да просто спортивные модели, но не премиум.
Супра, Ниссан трехсотый, Скайлайн, Мицубан 3000 (он же додж стелс), у янки понти фаерберд и еще всякое.
Даже у сраного опеля Калибра была.
Отредактировано: Nobody - 22 ноября 2020 01:12:39
+0.03 / 1
АС / АУ
xrvr
 
Канада
Торонто
51 год
Слушатель
Карма: -26.00
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 8,163
Читатели: 8
но это же не серьёзно, нормальный Camaro это с 8-цилиндровым 6-литровым движком на 500 л/с вот такой вот в Канаде со всеми налогами в хорошей комплектации стоит 3.5 лимона, с суперчарджед 650 л/с движком будет порядка 4 лимонов, да но это машина, настоящая америка, за это стоит платитьПодмигивающий. Я удивляюсь кто вообще за такую цену покупал в такой комплектацииНепонимающий, не удивительно что не публикуют цифры разгона, чего там публиковать то
Лучше не надо. Я в конце 1990-х купил себе вот такое чудо юдо, 1995 Firebird, 5.7l V8, 275 hp, 6MT
В лучших традициях американских muscle car это чудо умеет делать только одну вещь, разгоняться по прямой на сухом асфальте до 100 км/ч. Мой на второй скорости по городу летел 100.
И ВСЕ.
Повороты на скорости, смена полос, езда на хайвее, все это недоступно амер. спортивным машинам.
.
+0.08 / 5
АС / АУ
grizzly
 
СССР
55 лет
Слушатель
Карма: +128.93
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 17,294
Читатели: 10

Нам пишут из Австралии

Дискуссия   446 2
Australian states will introduce unprecedented taxes on electric vehicles.

Штаты Виктория и Южная Австралия анонсировали введение налогов на электромобили и гибриды.
Виктория будет брать 2.5 австралийских копейки за километр пробега с электромобиляи 2 те же копейки на километр с гибрида, точнее плаг-ина. Ожидается получать около 30 лимонов австралийских рублей в год.
Южная Австралия кроме того еще планирует налог с каждого юзера электробрички, который будет включать фиксированный компонент и переменный пропорционально пробегу. Дороги-то надо поддерживать в рабочем состоянии.
Понеслась коза по ипподрому.
Халява начинает кончаться.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.21 / 11
АС / АУ
Baykalec
 
Россия
36 лет
Слушатель
Карма: +35.27
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,271
Читатели: 0
Australian states will introduce unprecedented taxes on electric vehicles.
Дороги-то надо поддерживать в рабочем состоянии.
Понеслась коза по ипподрому.
Халява начинает кончаться.
Когда об этом здесь говорили два года назад, говоривший немедленно получал клеймо "электрофоба". Смеющийся
Немного погодя окончательно выяснится, что выпадающие доходы бюджетов нужно тоже где-то возмещать. Но тсссс...
+0.15 / 7
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +187.45
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 23,810
Читатели: 8
Когда об этом здесь говорили два года назад, говоривший немедленно получал клеймо "электрофоба". Смеющийся
Немного погодя окончательно выяснится, что выпадающие доходы бюджетов нужно тоже где-то возмещать. Но тсссс...

Да и вообще, глядя на то, как оно идёт, в будущем вообще авто станет роскошью, причём большинство (из немногих оставшихся) машин будут не электрические, а газогенераторные, на чурочках.
Быдло
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.00 / 0
АС / АУ
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +17.72
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,116
Читатели: 0
Проделайте такой же эксперимент в своем ДВС авто.
Или у вас закончится бензин быстрее, или вы задохнетесь от СО2.

И как только на северах умудряются водители держать заведёнными зимой месяцами круглые сутки свои машины?

Смеющийся
+0.10 / 4
Скрыто
pkdr
 
Россия
Слушатель
Карма: +84.90
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,553
Читатели: 2
Лучше не надо. Я в конце 1990-х купил себе вот такое чудо юдо, 1995 Firebird, 5.7l V8, 275 hp, 6MT
В лучших традициях американских muscle car это чудо умеет делать только одну вещь, разгоняться по прямой на сухом асфальте до 100 км/ч. Мой на второй скорости по городу летел 100.
Ой, ну прям один в один как тесла.
Правда фаербёрд тут всё равно лучше, так как может сбрасывать скорость и потом снова бодро набирать.
+0.03 / 1
АС / АУ
pkdr
 
Россия
Слушатель
Карма: +84.90
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,553
Читатели: 2
И как только на северах умудряются водители держать заведёнными зимой месяцами круглые сутки свои машины?
Хипстеры из жаркой Канады не в курсе того, как надо эксплуатировать автомобили тогда, когда действительно холодно.
+0.02 / 1
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +144.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,956
Читатели: 2
https://edition.cnn.com/2020/12/03/tech/autox-robotaxi-china-intl-hnk/index.html

Статья на буржуйско-английском. Суть простая - AutoX, компания, принадлежащая концерну Alibaba, запускает в Шанхае полностью беспилотные такси. То есть в них убирают safety driver - человека, который следит за тем, чтобы автопилот не надурил. То есть - такси будет полностью автоматическим.

На видео - Fiat Chrysler Pacifica на улицах Шанхая, ещё с местом для страхующего водителя (но уже без него самого). Это не электромобиль, вроде как просто гибрид.

https://pmd.cdn.turner.com/cnn/.e/interactive/html5-video-media/2020/12/01/Desktop-driverless-taxi-opt.mp4


Про Теслу, раз уж упомянули - там же на CNN статья "Я не пьяный, это моя машина". С отзывами на первые версии попытки реального автопилота от Теслы. Переводить влом, но если кратко - там до реального автопилота ещё далеко.
https://edition.cnn.com/2020/10/30/cars/tesla-full-self-driving/index.html
Отредактировано: basilevs - 03 декабря 2020 09:52:43
+0.07 / 3
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +187.45
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 23,810
Читатели: 8
Цитата
Генеральный директор Tesla Илон Маск говорит своим сотрудникам, что им нужно сократить расходы или они могут попрощаться с высокой ценой акций компании.

У акций Tesla (TSLA) одни из лучших показателей в 2020 году, они продемонстрировали подъём за год почти на 600% по итогам торгов во вторник, что сделало их одними из самых ценных акций в стране, стоящими больше, чем любой крупный автопроизводитель. После нескольких лет потерь Tesla теперь сообщила о пяти четвертях положительной чистой прибыли.

Но в электронном письме сотрудникам Маск признал, что фактическая маржа прибыли Tesla довольно низка, всего около 1%, и что цена акций обусловлена ожиданиями инвесторов (надуванием щёк теслахомячками - Mike1975) относительно будущих прибылей, а не недавними результатами.

Рост капитализации Теслы превысил рост прибыльности в 600 раз

Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.02 / 1
АС / АУ
dmitriк62
 
Россия
Москва
58 лет
Слушатель
Карма: +187.45
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 23,810
Читатели: 8
Цитата
После того как в Великобритании объявили, что они планируют полностью отказаться от традиционных авто на бензине и дизтопливе к 2040 году, у "зеленых" потекли обильные слюни в предвкушении грандиозного распила дотаций. Но на прошлой неделе английская пресса ознакомилась с основательным отчетом, в котором Aston Martin, Bosh и Hyundai убедительно показывают, что электромобиль не совсем чистый агрегат, мало того, он существенно грязнее обычного современного на солярке.
Но и это не все, составители отчета призывают к большей прозрачности в отношении воздействия CO2 при производстве электромобилей.
В этом отчете говорится, что электромобиль должен проехать 81 000 км, прежде чем его итоговый углеродный след сравняется, с выбросами бензиновой модели. Так как электромобиль в итоге оставляет за собой 24 тонны CO2 по сравнению с 14 тоннами бензинового. Дело в том, что на производство, а затем утилизацию литий-ионных аккумуляторов уходит прорва энергии.
В исследовании так же говорится, что "зеленые" манипулируют расчетами и не учитывают тот факт, что средний рок службы автомобилей в Великобритании составляет в среднем 14 лет. То есть в расчет берутся самые массовые авто на текущий момент, которые были выпущены лет пять-шесть назад и не совсем не учитывается тот факт, что на смену им идут более экономичные и чистые бензиновые, дизельные и гибридные авто.
Так же в отчете отмечается, что отсутствует даже примерный план того, где будет браться такое количество электричества на 40 миллионов автомобилей, так как нет электрических мощностей и как вся эта энергия будет доставляться потребителю, так как в Великобритании отсутствуют даже зачатки такой инфраструктуры.
Авторы исследования предлагают гибкий подход по внедрению электрических авто и в тех отраслях, где они действительно могут составить достойную конкуренцию автомобилям с традиционными ДВС.
Авторы исследования подводя итог - электромобили это «не серебряная пуля», которая решит проблему достижения Великобританией нулевого уровня выбросов к 2050 году.
Публикация отчета вызвала настоящую истерику в профильных "зеленых" медиа, а создателей отчета предали анафеме и начали медийное бурление говен, которое уже успели назвать Astongate по аналогии с дизельгейтом, когда публично пороли Volkswagen.

Окатиццо!
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
+0.09 / 6
АС / АУ
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +144.64
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 3,956
Читатели: 2
Статья на Daily Mail
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8991877/Electric-cars-shock-Manufacturing-green-vehicles-churns-CO2-making-fuel-models.html

Не объяснено, как они считали, сколько надо CO2, дабы произвести авто. Разница - в одном случае литой блок цилиндров, всякие клапана-гайки. В другом - асинхронник с медными обмотками, аккумуляторы. Асинхронник - пожалуй, ещё и попроще чем ДВС в плане затрат на литьё и производство собственно металла. Опять же - плавить можно не в условной "Мартеновской печи" (я в курсе, что их уже нигде нет), а использовать электроплавку от АЭС.

Аккумуляторы - вот тут технологию не знаю, не скажу. Видимо, подразумевается, что производство аккумуляторов требует больших выбросов CO2. Но если пошуршать по интернету - именно производство Li-Ion батарей описывается как производящее огромные выбросы CO2. В 2017 году это было 200 кг CO2 на 1 кВт*час ёмкости аккумуляторов, сегодня снизилось до 100 кг CO2 на 1 кВт*час.

Для батареи Model S в 100 кВт*ч это даёт 10 тонн CO2. Обычная бензинка-дизель даёт СО2 где-то 150 г/км. То есть 150 кг на 1000 км. 10 тонн CO2 наберётся тогда за 66 тысяч км. И это мы не говорим о том, что электричество в розетке получается из ТЭС - считается, что оно там возникает абсолютно чистым образом.

Вроде, более-менее сходится.
+0.02 / 2
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Slav Rus
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0