Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2017 11:18:24Ну надоели уже эти сказочки, про "только в России есть расстоянья!". Посмотрите по карте расстояние Париж-Марсель, например.

И шо каждый первый парижанин ездит к теще на виллу в марсель каждую неделю...А вот в москве уж точно каждый 10 ездедит на 81-101 км - на дачу в 5 месячное лето....А на дачах как правило хреновые электирические сети....А если брать провинцию - то там тоже 30 км (иногда по бездорожью) не расстояние

Цитата
Вполне типичная для парижанина поездка к тёплому морю.

Ага раз в год в июле или августе  - в остальное время 30 км по уютному автобану от парижа до предместья... в предместьях парижу пятая часть населения франции живет

Цитата
Откройте для себя, что Венеция-Рим - это почти на целый день поездка. А это даже не пол страны. Это уже не говоря о том, что из-за давнего фактического отсутствия границ и в другие страны европейцы ездят как мы на дачу. США, Канада, Китай, Мексика, Бразилия, Индия, Австралия, Таиланд и далее по списку - тоже ни разу не маленькие.

Такую херню несешь...Может регулярно и ездит - 1% хипстеров...Остальные 99% в маятниковом режиме работа-дом-супермаркет проезжают 12 тыщ км в год - так говорит Заратустрастатистика

Цитата
Я говорю о том, что необходимость достаточно долго заряжать, малое число мест подзаряда, непредсказуемость попадания в пробки (а в той-же Европе они и на автобанах бывают и многочасовые), деградация заряда пока человек в командировке/отпуске и т.п. Всё это для электрички проблема (а если подумать там ещё с дюжину найти можно).

Пробки для автомобиля в отдичии от ДВС монипенесуальны - за исключением работы кондишена/обогрева - кондишен в верхней оценке 2-3 квт жрет , так шо 3 часовое стояние в пробке это 10 квтч от силы

Цитата
Наконец если у ДВС кончилось топливо - то можно хотя бы долить из канистры. Электричке придётся вызывать эвакуатор.

Вот тут без базара...Надо следить за зарядом, и во время заезжать на заправки...А заправка может превращается в 3 часовое мероприятие....

Цитата 
 И нам адепты предлагают не просто смириться, но и доплатить более, чем вдвое!
Нормальный человек готов доплачивать за повышение удобств, а не неудобств.
Вот и получается, что либо электрички должны стать заметно дешевле ДВС и тогда народ их сразу полюбит и примет (а следом за ростом парка и с зарядными станциями вопросы решаться не в пример легче и быстрее), либо мы будем все сидеть и дальше на ДВС и ждать очередного нового витка технологий.

Большая часть ваших возражений - на уровне лозунгов. Для высокоплотной урбанизированной территории с малой мобильностью - аккумулятор на 200 км более чем достаточен для повседневной жизни...Для дальних поездок конечно засада - но они редки, и например все может решаться каршерингом...А самые основные проблемы далеко не в этом - а необходимости не менее 2 кратного увеличения пропускной способности сетей всех уровней от последней мили до магистральных.ЗЫ Для тепловой энергетики нет худа без добра - по мере роста проникновения ночного транспорта ибо разгладится ночной минимум, а вслед за этим на горе владельцам электроавто пойдут в гору и цены на ночную энергию

Цитата
Пока я не вижу причин их радикального подешевления. Вот как станут электрический Болт предлагать дешевле его ДВС собрата (причём существенно) - так сразу готов обсуждать наступление эры электричек.
А доплачивать за неудобства идиотов мало.

Я пару дней на Комтрансе как раз был - местные зеленофилы с таким восторгом скопипастили радужный отзыв  . А мне производители электрогазели несколько по другому описывали свое мздели. Начиная с немерянной стоимости в 6 миллионов, запас хода 200 км..Полная зарядка на 380 вольтах 3 часа, на 220 - 15 часов  - батарея 70,5 квтч весом в 400 кг - то есть 175 Втч/кг. Свои батареи (по моему литий марганцевые) собирают сами -из китайских  модулей - походу оплевали находящееся в состоянии вечного банкротства и реорганизации чубайсовский лиотех (я запамятовал его последнее название)

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2017 12:02:01Австралия, Бразилия, Канада... Продолжать?
Единственное, чем мы принципиально отличаемся, это города миллионники за полярным кругом. Вот этого больше нет нигде. Но и внутри РФ это настолько малая доля авторынка, что у родного Автоваза, ГАЗа, УАЗа так и нет серийных машин с чем то подобным финскому Вебасто.

Нет миллионоиков за полярным кругом - самый большой город за полярным кругом мурманск...Есть  еще воркута, и норильск, и усе...Все остальные небольшие - и мобильность населения низкая - чо то никто по тундрам жить не хочет.

Цитата: dmitriк62 от 09.09.2017 12:03:52Вот когда в узком сегменте такси и коммерческих перевозок (где, якобы, электричество особо выгодно) начнётся движуха – вот тогда можно будет о чём-то говорить.
А пока что даже в закрытых помещениях предпочитают погрузчики и пр. на газу, а не аккумуляторах.

Относительно погрузчиков - это кто как решает...

Цитата: Senya от 09.09.2017 12:09:06Такой финт ушами возможен далеко не во всех моделях ценообразования. Там, где основную долю в цене конечного продукта составляет амортизация производственной линии (а в её цене - амортизация соответствующего "производства средств производства"), за две-три итерации не фантастика уронить цену на десятичные порядки (любимый пример - полупроводниковая электроника). А вот там, где цену набирают из стоимости материалов, и добыча этих материалов с ростом производства дорожает, а не дешевеет, кардинально уронить может и не получиться.

 Сейчас насколько мне помнится весь литий добывается путем ествественного солнечного испарения... А как вырастут объемы - пруды рнужно будет строить на 10 тыщ км... Это я помалкиваю о кобальте, никеле марганце - которых в литиевой батарее процентов за 50% веса и это при плотности 0,2 квтч/кг

Цитата: Страшный Кубаноид от 09.09.2017 12:21:12Я и писал, что со временем, когда электрички станут дешевле аналогов на ДВС, те-же таксисты сразу станут мириться с их неудобствами ради выгоды. Как сейчас часть таксистов готовы идти на расходы по установке и обслуживанию ГБО (и ещё ряд более мелких неудобств), поиску редких заправок ради сэкономить в сравнении с бензином.
Повторяю: ради выгоды. Пока в сегменте электричек даже при господдержке и дотациях выгода для рядового пользователя не просматривается никак, а куча проблем - очевидна.
И все фапания, что сейчас вот, буквально лет через 10, великий Илона родит дешёвый сверхаккумулятор - не более, чем молитва за всё хорошее. Также причитали на эту тему (только вместо Илоны были графены и т.п.) и 10 и 20 лет назад.

    
Ну вот, очевидные же вещи – даже ребёнок поймёт всё за минуту.
И однако же, теслофапатели совершенно не в состоянии понять столь элементарных вещей, и это вызывает уже медицинскую тревогу за них...

Цитата: tango от 09.09.2017 10:02:28С точки зрения денег Вы абсолютно правы. Это огромный не только рынок, а еще и двигатель прогресса. Хотя заметного прогресса в автомобилестроении в последние годы почти и нет. Технически в этой области уже, наверное, изобрели все, что возможно и ничего принципиально нового не ожидается. Ну, может, кроме аккумуляторов.
А вот регресс наблюдается отчетливо, качество падает, ремонтопригодность снижается, срок службы авто снижается. Все из-за того, что надежную технику производить невыгодно.
Но с точки зрения затрат природных и прочих ресурсов личный автомобиль все равно - зло. Слишком много этих ресурсов тратится на перемещение одного человека в авто.

ну вы пурги нагнали. ностальгия по старым добрым временам? небо голубее? бабы красивее? солнце теплее?
 
разумеется в автомобиле как и прежде в основном 4 колеса, кузов, мотор, коробка и руль.
 
на этом уровне действительно заметного прогресса нет. принципиально нового, типа пятого колеса, не придумали. а оно надо?
 
а вот все остальное меняется высокими темпами. новые системы безопасности, ассистенты различные, проходят испытания полного автопилота, новые более технологичные материалы и масса других ништяков.
 
благодаря внедрению новых материалов и технологий разработки, испытаний и производства, существенно выросли безопасность эксплуатации, надежность и долговечность автомобилей. и затраты рабочего времени на производство существенно снизились, что сделало автомобиль намного более доступным.

Цитата: Фёдор144 от 10.09.2017 11:56:05ну вы пурги нагнали. ностальгия по старым добрым временам? небо голубее? бабы красивее? солнце теплее?
 
разумеется в автомобиле как и прежде в основном 4 колеса, кузов, мотор, коробка и руль.
 
на этом уровне действительно заметного прогресса нет. принципиально нового, типа пятого колеса, не придумали. а оно надо?
 
а вот все остальное меняется высокими темпами. новые системы безопасности, ассистенты различные, проходят испытания полного автопилота, новые более технологичные материалы и масса других ништяков.

Ну да - ну да ...радиолу сменил -сд плеер - а его mp3 плеер ...это ж ниипицкий прогресс в автомобилестроении...да еще подушки безопасности поставили...

Цитата
 
благодаря внедрению новых материалов и технологий разработки, испытаний и производства, существенно выросли безопасность эксплуатации, надежность и долговечность автомобилей. и затраты рабочего времени на производство существенно снизились, что сделало автомобиль намного более доступным.

И одновременно с этими неипицкими достижжениями почему то все стали замечать , что срок службы авто даже хваленных немецких упал ... а может доступность стало из-за массовгоь перемещения производства автокомплектов в китай со снижением расходов на рабочую силу, и одновресенное сниижение качества выходного контроля качества узлов...Даже даймлер не стестняецо свои дорогущие мерины в китае производить 

Цитата: Nobody от 10.09.2017 13:10:22А ещё почему-то новомодные эко-катализированные тарантасы жрут столько же 98-го, что и их одноклассники сорокалетней давности 76-го. Казалось бы, причем тут Лужков (с)

Конкретные примеры приведёте? Модели, кузова, марки двигателей и их мощности. Расход во многом зависит не только от двигателей, но и от коробок передач, а там прогресс таки заметен. Нормой стало увеличение числа передач, снижение объёма двигателей при росте их мощности при этом существенно ускорился трафик (а кое-где, наоборот, существенно замедлился, из-за пробок). А ведь ещё надо сравнить размеры автомобилей, их аэродинамическую эффективность, массу. Простейший пример - королла 1979-го года и королла 2016-го - ну оооочень разные машины, если поставить их рядом. Хотя формально - одноклассники. 

Цитата: Труффальдино от 10.09.2017 14:33:17Конкретные примеры приведёте? Модели, кузова, марки двигателей и их мощности. Расход во многом зависит не только от двигателей, но и от коробок передач, а там прогресс таки заметен. Нормой стало увеличение числа передач, снижение объёма двигателей при росте их мощности при этом существенно ускорился трафик (а кое-где, наоборот, существенно замедлился, из-за пробок). А ведь ещё надо сравнить размеры автомобилей, их аэродинамическую эффективность, массу. Простейший пример - королла 1979-го года и королла 2016-го - ну оооочень разные машины, если поставить их рядом. Хотя формально - одноклассники.

Ну тафай отожги гологолом дезигнер о прогрессе в области коробок передач и расходе топлива - за последние 15 лет...И за одно об измнившейся  аэродинамике...

Справедливости ради, аэродинамика совершенствуется, и все больше машин перешагивают границу в  Сх=0,3.

Цитата: Danila96 от 10.09.2017 16:06:55Справедливости ради, аэродинамика совершенствуется, и все больше машин перешагивают границу в  Сх=0,3.

Так я и не говорил, что она ухудшается. Я лишь попытался сказать, что сравнивать нужно ВСЕ параметры. Или максимально доступное количество важных параметров. 
В 50-ых годах, ЕМНИП, кстати, проводили опыты с полноразмерными автомобилями с отличной аэродинамикой, когда машинки с довольно слабыми моторами (50-60 л.с.) разгонялись до 150-160 км/ч, но в связи с дешевизной бензина тогда это было на уровне концептов, а когда грянул нефтяной кризис 70-ых, то вместо аэродинамики пошли просто по пути уменьшения автомобилей, тогда японцы и поднялись неплохо. 
Что, в принципе, логично, ибо урбанизация тогда уже свирепствовала, а в городах масса больше влияет на расход, чем аэродинамика. 
Теперь по теме электромобилей для нашей страны, как впрочем. и электромобили северного исполнения и временные решения для дальних маршрутов. Решение напрашивается очевидное - гибриды нового поколения, не те, у которых общий привод от электромоторов и бензинового мотора, это усложняет схему, а схема с бензиновым (дизель для севера - бессмысленно для частных решений) генератором и аккумулятором на 12-20 кВт*ч. Это будет позволять в ежедневном режиме и по городу/пригороду передвигаться при помощи исключительно батареи, на трассе - включается генератор, который и увеличит пробег со 100км до 500-600км при меньшем расходе топлива - вполне себе расстояние от города до города даже в Сибири. 
Для грузовиков напрашивается аналогичное решение, чтобы дизели не дымили в городе, это даже более логично, чем схема с "пересадными" электрогрузовиками, работающими по городу. 
При этом КПД генератора будет выше, чем КПД мотора, ибо будет выкинута коробка передач и привода/кардан, а так же генератор всегда будет работать в оптимальном режиме, без дёрганий оборотов - что скажется на его ресурсе. 
Собственно, пока что это единственное решение, позволяющее создать бюджетный электромобиль с элементами гибрида при стоимости менее 900 тысяч рублей, позволяющий при этом ездить, в т.ч. в условиях зимы, при этом существенно уменьшающий количество выбросов в городе (интересно, противники электромобилей дочитают досюда, или уже пишут "а чем это отличается от обычного автомобиля с мотором?!"). В дополнении с автономным подогревателем а-ля Вебасто, с функцией подогрева батареи, позволит электромобилю даже переносить самые сильные морозы, вопрос лишь в том, что крупным игрокам это нафиг не нужно, а мелкие игроки не достанут денег и гарантий сбыта. 

Цитата: xrvr от 08.09.2017 19:42:14Да, колодки и диски стоят оригинальные, еще с завода.

М-м-м-м.... Я даже комментировать не буду.
Там все четко и ясно.

Цитата: Труффальдино от 10.09.2017 16:38:09*****
Теперь по теме электромобилей для нашей страны, как впрочем. и электромобили северного исполнения и временные решения для дальних маршрутов. Решение напрашивается очевидное - гибриды нового поколения, не те, у которых общий привод от электромоторов и бензинового мотора, это усложняет схему, а схема с бензиновым (дизель для севера - бессмысленно для частных решений) генератором и аккумулятором на 12-20 кВт*ч. Это будет позволять в ежедневном режиме и по городу/пригороду передвигаться при помощи исключительно батареи, на трассе - включается генератор, который и увеличит пробег со 100км до 500-600км при меньшем расходе топлива - вполне себе расстояние от города до города даже в Сибири. 
Для грузовиков напрашивается аналогичное решение, чтобы дизели не дымили в городе, это даже более логично, чем схема с "пересадными" электрогрузовиками, работающими по городу. 
При этом КПД генератора будет выше, чем КПД мотора, ибо будет выкинута коробка передач и привода/кардан, а так же генератор всегда будет работать в оптимальном режиме, без дёрганий оборотов - что скажется на его ресурсе. 
Собственно, пока что это единственное решение, позволяющее создать бюджетный электромобиль с элементами гибрида при стоимости менее 900 тысяч рублей, позволяющий при этом ездить, в т.ч. в условиях зимы, при этом существенно уменьшающий количество выбросов в городе (интересно, противники электромобилей дочитают досюда, или уже пишут "а чем это отличается от обычного автомобиля с мотором?!"). В дополнении с автономным подогревателем а-ля Вебасто, с функцией подогрева батареи, позволит электромобилю даже переносить самые сильные морозы, вопрос лишь в том, что крупным игрокам это нафиг не нужно, а мелкие игроки не достанут денег и гарантий сбыта.

Шевроле вольт первого поколения и bmw i3 LR работают по такому принципу.
Правда у вольта второго поколения, схему работы силовой установки поменяли, похоже такая схема не совсем оптимальная.

Цитата: stranger1234 от 10.09.2017 12:58:30Ну да - ну да ...радиолу сменил -сд плеер - а его mp3 плеер ...это ж ниипицкий прогресс в автомобилестроении...да еще подушки безопасности поставили...
И одновременно с этими неипицкими достижжениями почему то все стали замечать , что срок службы авто даже хваленных немецких упал ... а может доступность стало из-за массовгоь перемещения производства автокомплектов в китай со снижением расходов на рабочую силу, и одновресенное сниижение качества выходного контроля качества узлов...Даже даймлер не стестняецо свои дорогущие мерины в китае производить

 
не знаю, где вы черпаете информацию по падению срока службы, но я на собственном опыте могу уверенно утверждать, что все ключевые компоненты автомобиля - как то, кузов, ходовая, двигатель, коробка, более надежные и долговечные, чем более ранние модели. не знаю, как там с мерсом и ауди, но мой опыт эксплуатации нескольких автомобилей марки бмв вполне позитивный. 
 
трешка 2000 года, 2 литра, автомат, 200 000+ км - ржавчины нет, двигатель как часы, ходовая в порядке. пластик и шланги системы охлаждения требуют замены. все.
 
пятерка 2007 года, 3 литра, коробка обычная, 300 000+ км - ржавчины нет, двигатель как часы, ходовая в порядке. из крупного ремонта - пришлось менять противоугонный замок на рулевой колонке. все. разумеется расходники - тормоза, масло.

Цитата: Danila96 от 10.09.2017 16:06:55Справедливости ради, аэродинамика совершенствуется, и все больше машин перешагивают границу в  Сх=0,3.

Эта оченна крута! Только серьёзный эффект даёт только при скорости выше 100 км/ч хотя бы. На обычных пробочно-городских режимах - до одного места дверца.
Но выглядит круто! Маркетологи и рекламщики оргазмируют!

Цитата: Страшный Кубаноид от 10.09.2017 23:06:40Эта оченна крута! Только серьёзный эффект даёт только при скорости выше 100 км/ч хотя бы. На обычных пробочно-городских режимах - до одного места дверца.
Но выглядит круто! Маркетологи и рекламщики оргазмируют!

Одна старушка - 20 копеек, пять старушек - рубль.
.
В масштабах страны цифры экономии уже становятся гораздо антиреснее.

Цитата: Фёдор144 от 10.09.2017 11:56:05ну вы пурги нагнали. ностальгия по старым добрым временам? небо голубее? бабы красивее? солнце теплее?
 
разумеется в автомобиле как и прежде в основном 4 колеса, кузов, мотор, коробка и руль.
 
на этом уровне действительно заметного прогресса нет. принципиально нового, типа пятого колеса, не придумали. а оно надо?
 
а вот все остальное меняется высокими темпами. новые системы безопасности, ассистенты различные, проходят испытания полного автопилота, новые более технологичные материалы и масса других ништяков.
 
благодаря внедрению новых материалов и технологий разработки, испытаний и производства, существенно выросли безопасность эксплуатации, надежность и долговечность автомобилей. и затраты рабочего времени на производство существенно снизились, что сделало автомобиль намного более доступным.

Насчет пятого колеса. Крайне удобная вещь. Японцы в свои авто ставят. Для парковки само то. Нос всунул - пятым колесом довернул жопу. И все.

Цитата: Труффальдино от 10.09.2017 16:38:09Так я и не говорил, что она ухудшается. Я лишь попытался сказать, что сравнивать нужно ВСЕ параметры. Или максимально доступное количество важных параметров. 
В 50-ых годах, ЕМНИП, кстати, проводили опыты с полноразмерными автомобилями с отличной аэродинамикой, когда машинки с довольно слабыми моторами (50-60 л.с.) разгонялись до 150-160 км/ч, но в связи с дешевизной бензина тогда это было на уровне концептов, а когда грянул нефтяной кризис 70-ых, то вместо аэродинамики пошли просто по пути уменьшения автомобилей, тогда японцы и поднялись неплохо. 
Что, в принципе, логично, ибо урбанизация тогда уже свирепствовала, а в городах масса больше влияет на расход, чем аэродинамика. 
Теперь по теме электромобилей для нашей страны, как впрочем. и электромобили северного исполнения и временные решения для дальних маршрутов. Решение напрашивается очевидное - гибриды нового поколения, не те, у которых общий привод от электромоторов и бензинового мотора, это усложняет схему, а схема с бензиновым (дизель для севера - бессмысленно для частных решений) генератором и аккумулятором на 12-20 кВт*ч. Это будет позволять в ежедневном режиме и по городу/пригороду передвигаться при помощи исключительно батареи, на трассе - включается генератор, который и увеличит пробег со 100км до 500-600км при меньшем расходе топлива - вполне себе расстояние от города до города даже в Сибири. 
Для грузовиков напрашивается аналогичное решение, чтобы дизели не дымили в городе, это даже более логично, чем схема с "пересадными" электрогрузовиками, работающими по городу. 
При этом КПД генератора будет выше, чем КПД мотора, ибо будет выкинута коробка передач и привода/кардан, а так же генератор всегда будет работать в оптимальном режиме, без дёрганий оборотов - что скажется на его ресурсе. 
Собственно, пока что это единственное решение, позволяющее создать бюджетный электромобиль с элементами гибрида при стоимости менее 900 тысяч рублей, позволяющий при этом ездить, в т.ч. в условиях зимы, при этом существенно уменьшающий количество выбросов в городе (интересно, противники электромобилей дочитают досюда, или уже пишут "а чем это отличается от обычного автомобиля с мотором?!"). В дополнении с автономным подогревателем а-ля Вебасто, с функцией подогрева батареи, позволит электромобилю даже переносить самые сильные морозы, вопрос лишь в том, что крупным игрокам это нафиг не нужно, а мелкие игроки не достанут денег и гарантий сбыта.

Именно на такие авто думают китайцы переходить - уже объявили планы по созданию таких авто на Вольво (они хозяева). Тут еще и уже отказ от дизелей в л/а авто пошел. А еще Россия тут про водород программу почему то замутило для энергетики и транспорта. Как то все это не спроста это жу жу жу.

Цитата: sign от 11.09.2017 11:03:33
А это что?
Этот фитнес-браслет, фитнес-трекер, обладает следующими отличными характеристиками:

Основные особенности:

• Частота сердечных сокращений монитор: встроенный датчик сердечного ритма, она включает в себя динамическую и статическую запись данных, поможет вам улучшить состояние здоровья тела
  


• Измерение артериального давления: с динамическим и статическим измерением, он может помочь вам контролировать ваше состояние кровяного давления
  

    
Он там измеряет давление настолько косвенно, что на практике это, скорее, цена на дрова в Архангельске, а не давление.

http://www.power-eng.com/artic…stems.html
Что интересно в это этой новости. Надеются на производство водорода и синтетического орг. топлива. Так что еще не понятно в какой конфигурации будет электротранспорт в будущем.