Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: Superwad от 28.02.2024 11:48:40Я приводил ссылку на гибридные авто (видео). Там в конце автор даёт картинку по себестоимости пробега гибрида на чистом бензине и чистой электротяге (данные более чем корректны, так как это одна и та же машина!). Так вот зарядка от коммерческих быстрых станций не выгодна! Дешевле на бензине, что многие автовладельцы гибридов и делают. Они вообще не посещают зарядные станции, только заправки за бензином.

Ну, конкретно в Москве есть и бесплатные зарядные станции.

ЦитатаМы понимаем, что развитие электротранспорта напрямую зависит от развития зарядной инфраструктуры. Поэтому Департаментом транспорта разработана стратегия по развитию доступной сети зарядных станций.
Размещение электромобилей на уличных парковках бесплатно.
Плата за пользование электрозарядной инфраструктурой не взимается.

Источник

Цитата: Superwad от 28.02.2024 11:48:40Я приводил ссылку на гибридные авто (видео). Там в конце автор даёт картинку по себестоимости пробега гибрида на чистом бензине и чистой электротяге (данные более чем корректны, так как это одна и та же машина!). Так вот зарядка от коммерческих быстрых станций не выгодна! Дешевле на бензине, что многие автовладельцы гибридов и делают. Они вообще не посещают зарядные станции, только заправки за бензином.

Цена кВт*ч в Москве для предприятий - порядка 6р / кВт*ч. В 1 литре бензина - примерно 9.5 кВт*ч. Считая, что на пользу из них пойдёт почти половина (это мы ещё оптимисты) - где-то в 4.5 кВт*ч можно литр бензина оценивать. Итого в пересчёте на электричество литр бензина эквивалентен 27 р. То есть мунициальные зарядки без накрутки - могут что-то в районе 30р за эквивалент 1 литра бензина выставлять. Ну, это почти вдвое дешевле, чем на 95 бензине летом ездить. Но дороже, чем на пропане.

Всё-таки электромобиль - это не про мифическую дешевизну, а про вывод загрязнения из города. Так что то, что цена пробега сопоставима с бензоавто - уже не так плохо. Хотя гибрид, как первый шаг в этом направлении - однозначно выглядит лучше. И загрязнения ниже, и нагрузку на сети не создаёт, и проблем съездить на большое расстояние нет.

Цитата: korkin от 28.02.2024 16:35:44
Плата за пользование электрозарядной инфраструктурой не взимается.

Это только пока их мало. Как станет больше - очень даже будет взиматься. Потому что за электричество кто-то заплатить всё равно должен.

Регулярный речной транспорт на Москве-реке возродили относительно недавно - в 2023 году. На данный момент существует всего 2 маршрута - "Сердце Столицы - Киевский" и "ЗИЛ - Печатники", по которым ходят электросуда.

Однако уже к 2030 году число маршрутов увеличится до 7, а число поездок - с 3,5 тысяч до 24,3 тысяч в сутки.

Цитата: basilevs от 28.02.2024 17:24:07Хотя гибрид, как первый шаг в этом направлении - однозначно выглядит лучше. И загрязнения ниже, и нагрузку на сети не создаёт, и проблем съездить на большое расстояние нет.

Сейчас ещё технические условия и законодательство на начальном уровне, но впоследствии цену владения гибридом нужно будет сравнивать не с электромобилем  и не с бензиновым автомобилем, а с владением двумя машинами - электромобилем для городских и бензиновым на загородной стоянке для дальних поездок. Пока ситуация скорее фентезийная, но если движение будет, то именно в таком направлении.

Цитата: Фёдор144 от 28.02.2024 16:33:54ну да, это мега круто ... куплю билет, но пойду пешком ... 
 
нужно быть рафинированным интеллектуалом высокой пробы, что-бы купить задорого плаг-ин гибрид, но использовать его как обычный автомобиль с хреновеньким моторчиком ... он тупо таскает дрогую и тяжелую пустую батарейку ... 
 
не лучше ли было купить дизель?

Лучше всего взять Теслу с дизелем (с) народное из интернета.
Для начала - обычные плагиг гибриды имеют батарею в районе 30 кВт*ч, что вполне хватает на пробег около 120 км или более чем 8ч работы на стоянке климатической системы - очень удобно, кто путешествует и ночует в машине - таких людей хватает, сам наблюдаю на трассе М4. С другой стороны, ДВС позволяет не синеть по полчаса на электрозаправках и играть в познавательную игру - запуститься зарядки или нет, а с каким бубном и шаманским танцем это сделать - очень увлекательное удовольствие, особенно на морозе.
А вот с другой стороны - при поездке в городе, генератор работает в очень щадящем для батареи режиме - 20-80 %, что существенно увеличивает ресурс её. По городу, большая часть времени ДВС работает либо в холостую, либо на переходящем режиме. Так что вполне себе нормальный вариант.
А если учесть, что моторы у всех практически одни и те же по характеристикам стоят, с небольшими вариациями в исполнении (типа эффективности системы охлаждения и передаточное число КПП), то разницы никакой в характеристиках. И, да, гибрид в сильный мороз предпочтительнее - тепло от мотора на печку от ДВС намного приятнее, чем жарить через ТЭН дорогое электричество от батареи (это ниже -10 ^оС)

Цитата: basilevs от 28.02.2024 17:24:07Цена кВт*ч в Москве для предприятий - порядка 6р / кВт*ч. В 1 литре бензина - примерно 9.5 кВт*ч. Считая, что на пользу из них пойдёт почти половина (это мы ещё оптимисты) - где-то в 4.5 кВт*ч можно литр бензина оценивать. Итого в пересчёте на электричество литр бензина эквивалентен 27 р. То есть мунициальные зарядки без накрутки - могут что-то в районе 30р за эквивалент 1 литра бензина выставлять. Ну, это почти вдвое дешевле, чем на 95 бензине летом ездить. Но дороже, чем на пропане.

Всё-таки электромобиль - это не про мифическую дешевизну, а про вывод загрязнения из города. Так что то, что цена пробега сопоставима с бензоавто - уже не так плохо. Хотя гибрид, как первый шаг в этом направлении - однозначно выглядит лучше. И загрязнения ниже, и нагрузку на сети не создаёт, и проблем съездить на большое расстояние нет.

насколько помню, цена на заправке на быструю зарядку постоянным током начинается от 15 р за 1 кВт*ч и выше. Средний расход начинается от 20 кВт*ч/100 км, это при 20 ^оС. Зимой всё намного печальнее, особенно когда ниже -10. Да и не надо забывать, что батарею приходится постоянно подогревать, это делается автоматически всё время, включая время на парковке.
Люди уже всё подсчитали и подбили. Выгодно только заряжаться дома на льготном тарифе. Но ведь за него кто-то должен заплатить...

Цитата: Senya от 28.02.2024 17:48:31Сейчас ещё технические условия и законодательство на начальном уровне, но впоследствии цену владения гибридом нужно будет сравнивать не с электромобилем  и не с бензиновым автомобилем, а с владением двумя машинами - электромобилем для городских и бензиновым на загородной стоянке для дальних поездок. Пока ситуация скорее фентезийная, но если движение будет, то именно в таком направлении.

Не, не совсем так. Просто нужно прировнять чистые электромобили в авто с ДВС и ввести актуальный дорожный сбор согласно наносимого вреда дороге. А вот тут очень будет интересно - чистые электрички тяжелее ДВС и наносят вред дородному полотну на 30 % больше, чем ДВС. Вот гибриды будут посередине этого. И так будет честно по отношению ко всем участникам дорожного движения.

Цитата: basilevs от 28.02.2024 17:24:07Всё-таки электромобиль - это не про мифическую дешевизну, а про вывод загрязнения из города.

Интересный вопрос - вы находили ОВОС на электромобиль? На ДВС на каждом углу, на электричку - тишина. А ведь у электромобиля при движении нулевой выхлоп, но не нулевой выброс вредных веществ. Называется резиновая пыль, которой выделяется аккурат в два раза больше, чем у ДВС. Проблема признана Мишленом (на 30 % быстрее заканчивается резина), выдала решение на гора - специальные покрышки по цене 275 евротугриков за штуку (только не указали размер, что-то мне подсказывает, что 18, 19 и 20" резина на популярные модели паркетников будут стоить раза в два больше обычной). Так что электромобили - это не про экологию ни разу.

Цитата: Superwad от 29.02.2024 07:55:01и ввести актуальный дорожный сбор согласно наносимого вреда дороге.

Насколько читал, никакие дорожные сборы никогда и близко не подходили к реальной стоимости содержания дорог. Но как механизм регулирования и перераспределения потока автомобилей вполне себе работает.

Цитата: Senya от 29.02.2024 08:47:24Насколько читал, никакие дорожные сборы никогда и близко не подходили к реальной стоимости содержания дорог. Но как механизм регулирования и перераспределения потока автомобилей вполне себе работает.

Ну как сказать. Не знаю как в России, а в Белоруссии несколько дорожных сборов - акциз на топливо - самый первый, сейчас является довольно существенной частью республиканского бюджета, частично уходит на дороги, платные дороги (от 3.5 т) - у нас работает исключительно на автомате через транспондеры - никаких пунктов взимания оплаты на дорогах нет - пополнение на заправках. Контроль - летучий на автомобилях круглосуточно. Третий - налог на автомобиль (зависит от веса авто и двигателя) и в городах за парковку (т.е. за кусок не выделенной части дороги чисто под парковку). Вроде как хватает. Правда в последнее время дороги в России вроде как лучше стало, чем у нас. Правда, я большей частью проездом по дорогам России в Крым еду...

Цитата: Superwad от 29.02.2024 08:01:32Называется резиновая пыль, которой выделяется аккурат в два раза больше, чем у ДВС. Проблема признана Мишленом (на 30 % быстрее заканчивается резина), выдала решение на гора - специальные покрышки по цене 275 евротугриков за штуку

С технической точки зрения для уменьшения износостойкости нужно переходить на принципиально другие полимеры, например, полиуретаны, менять систему полимеризации и всю технологию изготовления покрышек. Очень напоминает историю с фреонами и озоновым слоем со всеми вытекающими.

ЦитатаУ одного из самых продвинутых китайских производителей электромобилей HiPhi финансовые трудности, остановка разработок и задержка зарплат. Работникам запрещен вход на завод. Пока на полгода. Зарплату за январь сотрудникам обещают выплатить в конце февраля.
Проблемы и у других стартапов, претендовавших на звание «убийц Теслы»:
• подразделение по выпуску автомобилей «новой энергии» NEV крупнейшего застройщика Evergrande объявило об убытке в $10 млрд.
• стартап WM Motor (электромобили бренда Weltmeister) подал заявление о банкротстве в октябре 2023;
• завод в Аризоне производителя роскошных электромобилей Lucid оказался недогружен и генерирует убытки, компания сокращает персонал;
• стартап Rivian продолжает терпеть убытки;
• Arrival Дениса Свердлова так и не начала производство.
• Volvo отказалась финансировать электрический бренд Polestar, теперь этим займется Geely.

Есть предпосылки что следующий пошел:

Neta Auto (Hozon Auto) тоже может объявить о банкротстве.

А проданные машины – превратятся в тыкву. Сообщение об отсрочке выплат вызвало бурную дискуссию в китайских соцсетях. После остановки производства HiPhi растут опасения, что Neta Auto может стать следующей. Руководство обещало раздать бонусы в первую неделю после китайского Нового года. Но позже выплату передвинули (как сейчас пишут, «вправо») на март. Задержка в сочетании с отсутствием конкретной даты обеспокоила сотрудников.
 Гендиректор Neta Auto Чжан Юн объяснил в соцсетях, что бонусы привязаны к аттестации, а окончательный процесс оценки и распределения будет завершён в марте. Он также рассказывал о продлении периода сбора средств из-за китайского Нового года, о том, что с 2016 Neta Auto ни разу не задерживала выплату зарплат, премий или социальных пособий, успокаивая сотрудников. Но основное, о чем не говорил гендиректор, – это спад продаж Neta Auto, пока единственного из ведущих китайских производителей электромобилей.

HiPhi тоже начинала с задержки выплат. Сначала зарплаты за январь, потом отменила бонус по итогам 2023 и снизила зарплаты топ-менеджерам. Теперь основатели HiPhi просят Changan о поглощении.

Цитата: Пенсионэр от 29.02.2024 17:49:20С технической точки зрения для уменьшения износостойкости нужно переходить на принципиально другие полимеры, например, полиуретаны, менять систему полимеризации и всю технологию изготовления покрышек. Очень напоминает историю с фреонами и озоновым слоем со всеми вытекающими.

Это понятно. Вопрос только в том, сколько это будет стоить и как эти покрышки будут вести себя в широком температурном диапазоне, насколько они будут жёсткими, как в мороз и т.д. и т.п.

Цитата: Superwad от 11.03.2024 10:08:58Это понятно. Вопрос только в том, сколько это будет стоить и как эти покрышки будут вести себя в широком температурном диапазоне, насколько они будут жёсткими, как в мороз и т.д. и т.п.

 
вы наверняка обратили внимание, что 
 
- электромобили часто имеют очень узкую резину ... для экономии заряда батрейки ... 
 
- кроме того электромобили как правило оснащены более мощными двигателями, чем сравнимые бензиновые и дизеля ... и высокий крутящий момент с самых малых оборотов ...
 
- ну и масса выше из-за батарейки ...
 
и уверждение о повышенном износе резины действительно именно для такой комбинации - с узкими колесами ...
 
возьмите любой относительно тяжелый автомобиль со сравнимым по мощности и моменту двигателем, поставьте на него узкую резину и вы удивитесь, насколько ее износ будет близок к электромобилю ...
 
или например ауди Q8 ... электричка весит 2585 кг (link), а дизельная 2440 кг (link2) ...
 
разница 145 кг ... или 6% ... и управление элекродвигателями обеспечивает комфортный плавный старт ... если поставить одинаковую резину (что в реале и происходит), то разницы в износе вы и не заметите ...

Цитата: Фёдор144 от 11.03.2024 13:04:16вы наверняка обратили внимание, что 
 
- электромобили часто имеют очень узкую резину ... для экономии заряда батрейки ... 
 
или например ауди Q8 ... электричка весит 2585 кг (link), а дизельная 2440 кг (link2) ...
 
разница 145 кг ... или 6% ... и управление элекродвигателями обеспечивает комфортный плавный старт ... если поставить одинаковую резину (что в реале и происходит), то разницы в износе вы и не заметите ...

Я не знаю, на всех ли электромобилях стоит исключительно узкая резина (подозреваю, что только там, где мотор-колесо, но BMW i3 имеет обычный электромотор). На подавляющем большинстве электрокаров стоит обычная серийная резина. Проблему с повышенным износом на 30 % износом официально подтвердили в Мишлен и предложили специальный вариант резины за 275 эвро за штуку... Был пресс-релиз...

Цитата: Фёдор144 от 11.03.2024 13:04:16или например ауди Q8 ... электричка весит 2585 кг (link), а дизельная 2440 кг (link2) ...
 
разница 145 кг ... или 6% ... и управление элекродвигателями обеспечивает комфортный плавный старт ... если поставить одинаковую резину (что в реале и происходит), то разницы в износе вы и не заметите ...

Ну тут посмотрел по вашим ссылкам:
1. Бензиновый вариант со стартер-мотор-генератором 0,5 кВт*ч батареей (48 В) вес 2175 kg, электрическая 2585  кг  каких-то 410 кг - мелочь (мощность одинаковая - 250 кВт)
2. Максимальная скорость - бензин 250 км/ч, электро - 200
3. Пробег на одном баке/зарядке - бензин 85 л/988 км, 95 кВт*4/491–410 км. Если мы приведем массу батареи к сопоставимому пробегу, то вес электромобиля будет уже неприлично большим. А если мы ещё вместо литий ионных, поставим литий железофосфатные или более дешевые и менее капризные натриевые (BiS) батареи, то будет ещё мрачнее. И это при том, что стоит односкоростной редуктор, что тоже не добавляет дальности пробега на трассе за городом...
И, это я ещё не беру сноску со звездочками про электромобили, где про зарядку и состояние, пробег много невкусного указано в завуалированной форме, но придраться не к чему.

Цитата: Superwad от 11.03.2024 15:24:31Я не знаю, на всех ли электромобилях стоит исключительно узкая резина (подозреваю, что только там, где мотор-колесо, но BMW i3 имеет обычный электромотор). На подавляющем большинстве электрокаров стоит обычная серийная резина. Проблему с повышенным износом на 30 % износом официально подтвердили в Мишлен и предложили специальный вариант резины за 275 эвро за штуку... Был пресс-релиз...

 
нет, не на всех ... у моего сына на Q8 стоит обычная ... а на i3 как раз стоит узкая резина ...
 
кроме того автоматическая система плавного старта предотвращает проскальзывание колес ... и для автомобилей имеющих сравнимые мощность и момент двигателя и массу, износ будет одинаков ... Q8 vs Q8 e-tron ...
 
п.с. на некоторых новых электричках специально вводят опцию для дрифта ... скучно им ...

Цитата: Superwad от 11.03.2024 16:14:14Ну тут посмотрел по вашим ссылкам:
1. Бензиновый вариант со стартер-мотор-генератором 0,5 кВт*ч батареей (48 В) вес 2175 kg, электрическая 2585  кг  каких-то 410 кг - мелочь (мощность одинаковая - 250 кВт)

 
ну так я и написал - сравнимых по массе, мощности и моменту ... там есть 4-х литровый дизель ... 2440 ...
 
а так да, всегда можно найти два варианта с эпической разницей ... велосипед и т-90 ...

Цитата: Фёдор144 от 11.03.2024 16:56:21ну так я и написал - сравнимых по массе, мощности и моменту ... там есть 4-х литровый дизель ... 2440 ...
 
а так да, всегда можно найти два варианта с эпической разницей ... велосипед и т-90 ...

Хм, я вообще-то взял для сравнения близкие по показателям машины, 4-х литровый дизель вообще очень мощный как по л.с., так и крутящий момент 900 Н*м. Но даже так сравнить - у дизеля на полном баке пробег 1089 км.
Более близкий по характеристике дизель (2018 года) 210 кВт, 600 Н*м, с электрическим стартером/электромотором/генератором на 48 В и 0,5 кВт*ч тяговой батареей весит 2235 кг и имеет дальность пробега на одной заправке 1197 км.
Более слабая версия 170 кВт и 500 Н*м крутящего момента (против 664 Н*м но тут есть нюанс - двух моторов, сложенных вместе спереди и сзади) весит 2235 кг и имеет дальность пробега 1231 км.
Если мы возьмём удельный вес на пробег, то
1. Электромобиль 2585 кг/582 км - 4,44 кг/км
2. Дизель на 210 кВт - 2235/1197 - 1,87 кг/км.
Это немного притянуто за уши, но видно, что у электромобиля весовая эффективность намного (в два раза) хуже, чем авто с ДВС. Я это хотел указать. Хотя я не спорю, Ауди сделало видимо, неплохой электро автомобиль, но физику и химию не объедешь на кривой козе... Вот понемногу начинает до Западного истеблишмента доходить, но вот плана Б у них нет, сейчас пытаются делать покерфейс при нарастающей лавине проблем, которые были видны издалека специалистам, которым затыкали рот политики, но которые подкрались незаметно и ударили по рабочему классу...