Электротранспорт и его перспективы.

1,068,406 12,269
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: mr_ttt от 11.08.2018 23:10:51Люди выделяющие гранты выделяют их не по статьям СМИ,  а основываясь на рекомендациях своих специалистов. Сказано про "минуты", а не про "минуту." Вопрос замедления зарядки естественно проще вопроса ее ускорения.
Далее
Другая перспективная технология - проточные аккумуляторы. По своему принципу они обеспечивают быструю зарядку.
Естественно, никто не знает какая технология взлети, а какая окажется тупиком. Но исследования ведут многие.

Это люди в погонах - это им нужны источники тока, способные полностью отдать свой заряд за минуты полета снаряда или ракеты ЗРК или ВВ. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +58.51
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 14
Цитата: ILPetr от 12.08.2018 18:23:17Это люди в погонах - это им нужны источники тока, способные полностью отдать свой заряд за минуты полета снаряда или ракеты ЗРК или ВВ. Улыбающийся

Им всё нужно: и быстрые и мощные источники и, наоборот, способные часами крутить водомёты торпеды или сутками - подлодки, БЛА, персонального радионавигационного оборудования на бойце... И чтобы при возможности можно было махом подзарядится.
Так вот раз даже у военных нет таких игрушек - значит на нынешнем уровне наших знаний о физико-химических процессах это в принципе невозможно.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 12 авг 2018 19:10:39
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.19 / 10
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: serg__i от 07.08.2018 11:42:27Правильно, для нормальной и беззаботной эксплуатации ночью машина на батарейках должна стоять на внешнем питании. Фактически это основное правило пользования электромобилем которое сложно обойти. И мы опять возвращаемя к вопросу что все машины (если по заверениям адептов мы когда то придем что все машины будут на батарейках) стоящие во дворах многоэтажек должны быть подключены к внешнему питанию. Далее смотрим вечерком с 9 этажа во двор и вокруг него и думаем как.
Вопросы нагрузок распред сетей, как и кто будет взимать плату за зарядку (до коммунизма вряд ли доживем, и в плату может входить и время висения на проводе).
И это еще Тесла с большим акк. Меня например слабо интересует ее эксплуатация зная ее цены, скидки на мерседесы меня тоже не волнуют, а у назовем их бюджетных электромобилей заявленный пробег 130 - 150 км в среднем, и без ночного висения на проводе их нормально эксплуатировать даже летом никак, кроме как 10 - 15 км дневного пробега жены дом - работа.

ну разумеется на внешнем питании. она как раз заряжается на следующий день. от обычной 16А розетки. берет 1,5-2 кВт и при зарядке греется.
 
я с вами согласен, что при существующей инфраструктуре городского хозяйства, практическом отсутствии подземных парковок под многоквартирными домами, старыми сетями не возможно массовое внедрение электромобилей в большинстве российских городов.
 
владельцы гаражей и частных домов в этом контексте имеют преимущество ночной зарядки малыми токами.
 
я думаю, что гибриды имеют лучшие шансы. мне сын сейчас подыскивает новую машину и накопал гибридную BMW 225xe iPerformance. машина-мечта. стоит как приус, а в лизинг вообще 250-270 евро в месяц при пробеге 10-15 тыс. км в год. без первичного взноса. жрет 2,5 литра бензина на 100 км. суммарно 224 лс.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2018 15:46:38у вас сейчас там стоят 200 штук?
 
с какого перепугу их должно быть больше, чем сейчас?

Элементарная математика, в доме 288 квартир, предположим средний размер семьи 3 человека, следовательно в доме живут 800-900 человек. Сейчас в России где-то 300 автомобилей на тысячу человек населения. Так что да, ничего удивительного в наличии 200 автомобилей возле дома на 288 квартир нет.
 
И да, количество автомобилей на душу населения растёт, поэтому автомобилей будет становиться всё больше и больше.
  • +0.10 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 08.08.2018 00:10:22Об этом (выделено болдом) уже почти 200 страниц ветки и говорим. Что как только (ну там новую таблицу Менделеева откроют) - так сразу. А пока просим не занимать очередь и не создавать ажиотаж.
Нечего пока обсуждать. Есть некие потуги сделать "городской" автомобиль с кучей ограничений и с ценником, который позволяет три жизни хозяина топливо оплачивать. Находятся оригиналы, которых это устраивает. Ну так и в розовых джинсах некоторые находят удобным ходить. Даже привыкают.
Но агитировать "давайте все вместе, а то я один на раёне реально как-то стрёмно смотрюсь" - уже реально достали.

если вам с этим все ясно и вы в ожидании нового менделеева, чего же вы толчетесь здесь в теме? зесь шо, медом намазано? оставьте эффективному планктону место порезвитьсяУлыбающийся
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.05 / 4
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: serg__i от 08.08.2018 12:13:49Но самое смешное у него не только полноценной запаски нет, но даже докатку не положили ибо некуда. Думаю можно изменить заднюю дверь и приделать на нее как на паджеро.

а зачем запаска, если на пробитом колесе можно дальше ехать?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 09.08.2018 11:49:51Кроме того, если бы вы в жизни хоть раз видели реальную Германию, то вы бы знали, как её жители трясутся над каждым киловатт-часом электроэнергии и килокалорией тепла - чистят зубы потратив грамм 100 тёплой воды из под крана, осваивают навык "вымыться в душе за 15 секунд текущей из лейки воды", сидят в доме в шубах, лишь бы не включать отопление (при том, что такие достижения цивилизации, как двухкамерные стеклопакеты до них не дошли), на каждой батарее в квартире стоит отдельный счётчик тепла, волнуются о включённом свете в комнатах. Так что подозреваю, что за электричество они платят ещё больше.

ага и еще здесь везде вышки стоят и немцы с овчарками ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.09 / 6
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 12.08.2018 18:20:22Если по показателям емкости - заряд ионов и их концентрация. Если Вы удасться придумать аккумулятор, использующий, например, в своей электрохимии ион урана с зарядом +92, то это будет ого-го. Но пока с ионами с зарядом более 2 ничего не придумывается. С другой стороны - если батарейку 18650 "ужать" давлением нейтронной звезды, то она будет размерами с булавочнвю головку, выигрыша в удельной емкости на килограмм не будет, но вот на литр будет восхитительный. У Вас есть нейтронная звезда? Улыбающийся

Блестяще. Еще один стеб. Нейтронная звезда как аргументГрустный

То есть по сути, с цифрами, формулами, реальным анализом что УЖЕ достигнуто и что может (или не может ) быть достигнуто  у вас ничего нет. ЧТД.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.10 / 5
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: -1.23
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,860
Читатели: 3
Цитата: basilevs от 11.08.2018 16:57:09Это говорит лишь о том, что БелАЗу не надо преодолевать бОльшие подъёмы, да и гонять по карьеру быстрее 40 км/ч не следует. Что до поезда - правильно машинист поступает. Не шлифует рельсы колёсами, портя их, а сдаёт назад и не портя пути начинает дв
ижение.

А теперь по сути. Нагрев моторов зависит почти исключительно от протекающего по ним тока. Мощные электромашины рассчитаны на большие токи, а также имеют подобающее охлаждение. Обычно - воздушное от вентиляторов, но может быть и жидкостное.


Пусковой момент асинхронного двигателя (не путаем с синхронным электродвигателем переменного тока!) - довольно таки большой. В терминологии асинхронников это скольжение равное единице (скорость ротора равна 0, то есть (w1-w2)/w1 = 1). При таком скольжении асинхронник даёт момент обычно примерно в половину максимального. То есть - до фига.

Вот только надежный промышленный асинхронник с кпд 95%  мощностью 300 кВт весит примерно ПОЛТОРЫ ТОННЫ. Способен выдержать блокировку ротора 10-15 секунд. Дальше горит.  Пусковой ток при этом 4000А на 380 V при рабочем 430А. Тепловую мощность при пусковом токе посчитаете? Никакая система охлаждения с ней не справится.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.08 / 4
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.11
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 09.08.2018 11:49:51ложь, у нас средняя зарплата в мае 2018 составляла 43 килорубля

Ложь - это как раз енти 43 килорубля. Наглая и беспардонная. Считать нужно медиану.
  • -0.08 / 5
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: Таф от 10.08.2018 21:12:20Смерть нового автомобильного движка сразу как закончилась гарантия заложена конструктивно. Кто-ж новые покупать будет если старые могут миллион км без проблем?

фигня ... как правило гарантия 3 года и 100 тыс км. много вы знаете автомобилей (ну кроме таврии), у которых летит движок через 3 года/100 тыс км?
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2018 20:20:47я с вами согласен, что при существующей инфраструктуре городского хозяйства, практическом отсутствии подземных парковок под многоквартирными домами, старыми сетями не возможно массовое внедрение электромобилей в большинстве российских городов.
 
владельцы гаражей и частных домов в этом контексте имеют преимущество ночной зарядки малыми токами.

Ерунда это все. У финнов нет никаких подземных парковок, но розетки стоят сотнями тысяч, а Россия - лапти, ушанки да водка, где уж нам поставить. Да сами электросети розетки  и поставят, что бы еще деньги иметь с потребителей.
Топик ДВСниками превращен фактически в фарс. Полный провал в аргументах выродился в периодическое переключение с одной демагогии на другую.
То люди постоянно махинирующие с аргументами кричат "Маск - жулик", то высасывается из пальца "закон" что аккумуляторов лучше Ли-Ион не создать, то вполне реальная задача создать зарядки для электромобилей объявляется "неразрешимой"
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.11 / 12
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 12.08.2018 20:31:43Элементарная математика, в доме 288 квартир, предположим средний размер семьи 3 человека, следовательно в доме живут 800-900 человек. Сейчас в России где-то 300 автомобилей на тысячу человек населения. Так что да, ничего удивительного в наличии 200 автомобилей возле дома на 288 квартир нет.
 
И да, количество автомобилей на душу населения растёт, поэтому автомобилей будет становиться всё больше и больше.

Ясно же что переход на электромобили будет никак не моментальным. Почему сразу 200 электромобилей возле дом? Может быть сначала 10. И почему через 10 лет нельзя создать инфраструктуру да 200?
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • -0.05 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: TAU от 12.08.2018 21:24:26Ложь - это как раз енти 43 килорубля. Наглая и беспардонная. Считать нужно медиану.

У нас в стране 30% работников работают по серой схеме - получают официально около 10к минималки и остальное получают в конверте. В статистику они, разумеется, входят как получающие 10к.
 
Разумеется, такое огромное количество работающих в серую делает официальную среднюю зарплату крайне лживой - реальная средняя зарплата намного выше, чем 43к. Но с официальной медианной зарплатой эта колоссальная доля 30% получающих эти 10к минималки творят такой дичайший перекос, что любой человек, владеющий математикой на уровне хотя бы выпускника окончившего школу с трояком по математике (честно заработанным, а не натянутым добрым учителем, разумеется), будет понимать, что ссылаться на любые числа медианной зарплаты будет исключительно незнакомый с математикой человек.
  • +0.01 / 6
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: mr_ttt от 12.08.2018 21:33:32Ясно же что переход на электромобили будет никак не моментальным. Почему сразу 200 электромобилей возле дом? Может быть сначала 10. И почему через 10 лет нельзя создать инфраструктуру да 200?

Потому, что электрические сети распределения строятся не за одно десятилетие, а за несколько десятилетий.
  • +0.03 / 5
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 12.08.2018 21:03:29ага и еще здесь везде вышки стоят и немцы с овчарками ...

Ну вам, как, судя по профилю, жителю Германии, виднее, я всё же посещал там более дружелюбные места.
 
Правда натовская база прямо посреди престижного горнолыжного курорта, с автоматчиками на входе и табличками "немец, не вздумай тут ничего фотографировать или подходить сюда!" и "мы эту базу организовали по приказу госсекретаря США в 1947 (или 1949, не помню точно)", разумеется таблички написаны не на языке аборигенов, а на английском, навевает вопрос, действительно ваши ли операторы овчарок немцы?
Отредактировано: pkdr - 12 авг 2018 22:07:47
  • +0.02 / 8
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.11
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 12.08.2018 21:55:14У нас в стране 30% работников работают по серой схеме

Ерунда. С потолка взяли? 
P.S. Позабавили сентенции о математическом образовании. Знаете, я математиков учил. А сейчас ими руковожу.
  • -0.07 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.11
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,174
Читатели: 0
Цитата: pkdr от 12.08.2018 21:55:14реальная средняя зарплата намного выше, чем 43к

О существовании так называемого заМКАДья слышали? Хоть краем уха? 
Страшно далеки они от народа... (С)
  • -0.05 / 9
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: pkdr от 12.08.2018 20:31:43Элементарная математика, в доме 288 квартир, предположим средний размер семьи 3 человека, следовательно в доме живут 800-900 человек. Сейчас в России где-то 300 автомобилей на тысячу человек населения. Так что да, ничего удивительного в наличии 200 автомобилей возле дома на 288 квартир нет.
 
И да, количество автомобилей на душу населения растёт, поэтому автомобилей будет становиться всё больше и больше.

задам вопрос еще раз - у вас во дворе дома на 288 квартир реально стоит ночью 200 автомобилей?
 
элементарная арифметика:
 
288 квартир это 8 подъездов 9-ти этажки. по фронту это 240 метров. 1 парковочное место это 2,5 метра, если ставить поперек проезжей части. в этом случае поместится 100 автомобилей, но таких парковок во дворах не строили вообще. а если ставить вдоль проезжей части, то поместится масимум 50 автомобилей. больше там ставить негде, кроме как на детской площадке или газоне.
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • 0.00 / 2
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +144.85
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,357
Читатели: 4
Цитата: mr_ttt от 12.08.2018 21:28:18Ерунда это все. У финнов нет никаких подземных парковок, но розетки стоят сотнями тысяч, а Россия - лапти, ушанки да водка, где уж нам поставить. Да сами электросети розетки  и поставят, что бы еще деньги иметь с потребителей.
Топик ДВСниками превращен фактически в фарс. Полный провал в аргументах выродился в периодическое переключение с одной демагогии на другую.
То люди постоянно махинирующие с аргументами кричат "Маск - жулик", то высасывается из пальца "закон" что аккумуляторов лучше Ли-Ион не создать, то вполне реальная задача создать зарядки для электромобилей объявляется "неразрешимой"

финны живут несколько более рассредоточенно и юношеского вандализма там несколько поменьше будет ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2