Дирижаблестроение в России: Утопия или новация?

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2020 08:55:11В любом случае, взлёт с таким пупырём будет с сто раз труднее, чем с тормозным парашютом.
"Я люблю преодолевать трудности. Поэтому ты будешь моею — в глубоководном скафандре! в гамаке! стоя!" (с)

Цитата: dmitriк62 от 02.02.2020 08:55:11Кстати, господа аэродинамики, а что там со взаимодействием с землёй при протаскивании такого пепелаца у поверхности при скорости 150 км/ч?
Что у меня сильные подозрения, что его либо присосёт ко взлётке, либо возникнет жуткая нейстойчивость.
   
В общем, по-моему, это типичный "самолёт Сильванского"...

Цитата: Клипер от 03.02.2020 21:08:02Не так страшен чёрт, как его малюют.\n\n
Подозреваю, что его оторвёт от земли гораздо раньше, чем он достигнет такой скорости.

Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 12:18:00Ну вот мосье Сильванский тоже подозревал, что его истребитель "порвёт всех конкурентов, как тузик грелку".
Однако же, на практике вышло совсем по-другому...

Цитата: Фёдор144 от 04.02.2020 12:46:20грелка порвала тузика ...

Цитата: dmitriк62 от 04.02.2020 14:42:34И это при том, заметьте, что мосье Сильванский был весьма консервативен, никаких непроверенных технических решений он не применял вовсе, а лишь креативно слегка подправил ловко украденный один из проектов Поликарпова (пока сам работал в этом КБ на мелкой должности), всего лишь чуть подрезал лопасти пропеллера под новый мотор...
Самолёт был очень похож на настоящий, никаких балонов-балонетов, а вот не взлетал...

Цитата: Фёдор144 от 27.01.2020 18:26:19если взять тот же акрон ...
 
Номинальный объём  184 000 м³ 
Длина  239,3 м 
Максимальный диаметр  40,5 м 
Максимальная высота  44,6 м 
Количество газовых отсеков  12 
Масса пустого  106 т
Полезная нагрузка  около 75 т 
Скорость крейсерская — 90 км/ч
 
по разным источникам, утечки гелия на стоянке составляли 1/500 в сутки ... при длительных полетах (30 дней) и маневрировании - до 25% ... пусть современные материалы и методы управления позволяют существенно снижать утечки, но не думаю, что они будут меньше 10-15% ... вот и получается ... минимум 1-1,5 полных заправки в год на компенсацию утечек ...
 
184 000 м³ * 500 руб/м³ = 92 млн рублей ... в месяц 9-12 млн на компенсацию утечек ...
 
не самая большая статья расходов ... если оптимистично предположить ежесуточно 10 часов полета ... 300 часов * 75 тонн * 90 км/ч = 2 млн тонно-километров ... 10 млн руб. / 2 млн тонно-км = 5 рублей на тонно-километр ...

Цитата: polpol от 06.02.2020 23:36:04А может быть подумать не о наполняемых газом оболочках, а о пустых, т.е. вакуумных.
Оболочках из которых выкачан газ и там пустота.

Цитата: Alex G U от 06.02.2020 21:09:38«Cargolifter 2.0 должен называться LeviShip», - говорит Габленц и показывает первую графику. Выглядит как гигантская рыба с кабиной, грузовым отсеком и шестью электромоторами. Говорят, что в самой большой версии гелиевый дирижабль имеет длину сто метров и весит 55 тонн. «Мы с сыном только что подали проект в Европейское патентное ведомство, - сказал Габленц, - теперь мы хотим выпустить 100 000 акций, чтобы увеличить наш капитал». Это должно быть сложно.

https://www.bild.de/regional/b….bild.html

\n\n

Скрытый текст

Cargolifter boss Carl v. Габленц (сейчас 68) хочет узнать это снова - и собрать 500 миллионов евро для своего Cargolifter 2.0

06.02.2020 - 07:39

Берлин - его грузоподъемник был самым большим воздушным номером в Германии. Но Карл фон Габленц (68 лет) не сдается: через 18 лет после крушения верфи в Бранденбурге Zeppelin берлинская компания хочет снова построить грузовые дирижабли.

Габленц потратил сотни миллионов евро на бранденбургские пески в 2002 году. Его воздушный ангар на юге Бранденбурга превратился в парк развлечений. Сейчас бывший генеральный директор Cargolifter AG в джинсах и свитере сидит в кафе возле своей двухкомнатной квартиры в Берлине-Шарлоттенбург. С яркими глазами он рассказывает о своем новом плане.
Читайте также
Тизер изображение
Налоговые деньги ушли: горький финал Cargolifter

В проект было вложено 40 миллионов евро, который обанкротился в 2002 году. Мы, налогоплательщики, получаем только 2 миллиона евро.
Тизер изображение\n\n
«Из 70 000 акционеров Cargolifter только 900 остались с нами, - говорит банкрот, - на начальном этапе мы должны собрать 1,5 млн. Евро». За последние 18 лет он спроектировал грузовые аэростаты со своими преданными сотрудниками. Все три размера меньше, чем раньше, но: «Мы не строили и не продавали».

 «LeviShip» призван поднять Cargolifter обратно в небо успеха. «На последней миле нужен дешевый транспорт, - считает Габленц, - например, от железнодорожного вокзала до вершины горы. Вертолеты громкие, дорогие и не могут нести много ».
Тизер изображение

Бранденбург, федеральное правительство и ЕС вложили в Cargolifter-Halle 40 миллионов налоговых денег. Дирижабль так и не был построен - здесь летает рекламный дирижабль
Фото: фотография-альянс / ZB

После фазы разработки он хочет построить прототип за 50 миллионов евро и говорит: «Как инвесторы, мы ищем семейные фонды, которые вкладывают средства в экологически чистые технологии. Это в духе времени, шансы велики ». Он уже написал боссу Tesla Элону Маску. Габленц: «Он не ответил».

Затем ему нужно 500 миллионов на 100-метровый дирижабль. Габленц: «Для этого нам нужно снова построить большой зал. Но желательно не в Бранденбурге - после нашего плохого опыта с Министерством экономики и процедур банкротства. Имя Cargolifter не имеет хорошей репутации здесь. Но я уже переехал двенадцать раз. И все мои предки дожили до 90 лет ».

Цитата: dmitriк62 от 07.02.2020 08:00:38А зачем ему такая безумная форма?
Его ж на ветру будет шарахать, как осенний лист?!

Цитата: Прокруст от 07.02.2020 08:54:47Интересная идея. Да, будет как флюгер при причаливании к мачте - и это не важно. А вот что важно, при такой форме вертикальные нагрузки могут стать намного меньше - шанс приложиться об землю уменьшается.

Цитата: polpol от 06.02.2020 23:36:04А может быть подумать не о наполняемых газом оболочках, а о пустых, т.е. вакуумных.
Оболочках из которых выкачан газ и там пустота.

Цитата: dmitriк62 от 07.02.2020 08:00:38А зачем ему такая безумная форма?
Его ж на ветру будет шарахать, как осенний лист?!

Цитата: Поверонов от 13.02.2020 08:19:08При этом напрочь отсутствует упоминание электрических двигателей и емкости батарей...

Цитата: Alex G U от 13.02.2020 19:15:41Существенное перераспределение в сторону снижения. Что-то вы немного поверхностно судите ...

Цитата: Alex G U от 13.02.2020 21:26:33Да понятно что  гораздо в меньшей степени чем авто, но и тут гибрид хоть как-то может оправдаться ...  я собственно про авто заступился ... и то только гибрид.

Цитата: Alex G U от 14.02.2020 20:59:19.

  Массовое серийное  производство легко доводится до строгой технологической дисциплины в цивилизованном обществе даже атомное 
  
  Существенная  экономичность и экологичность уже существующих гибридов  прочно доказана на авто ... 

  На дирижаблях говорят необходимы пиковые мощности в 3-и раза от крейсерской так что вполне выгода ожидаема ...

Цитата: Фёдор144 от 14.02.2020 22:42:54... на трассе они уступают негибридам ...

Цитата: Alex G U от 15.02.2020 11:36:20Ну, суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет. Конные экипажи были в сто раз дешевле и надёжнее авто ... ТАК ЧТО ЖДЁМ эволюции ...

Цитата: luckyzzr от 15.02.2020 12:03:08Покажите хоть пруф владельцу гибрида, интересно кто и как тестил, что так получилось ???

Цитата: Фёдор144 от 15.02.2020 17:06:32мне понятно, за счет чего гобрид потребляете менъше топлива в условиях рваного движения в городе с пробками и светофорами ...
 
но за счет чего гибрид должен потреблять меньше топлива на трассе?