Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Duke Nuken от 10.06.2013 16:54:28
То есть, ранее экзамены не выходили за рамки школьной программы, а теперь выходят? Я не согласен с этим утверждением, но допустим Вы правы. Тогда речь надо вести о том, чтобы и сейчас экзамены не выходили за рамки школьной программы. Всего то делов для решения этой проблемы.
А что вместо этого продуктивного решения имеем? Имеем требование об отмене ЕГЭ.
Это решение данной проблемы? Решение. Но и уничтожение всего человечества - тоже решение этой проблемы.
Решение проблемы должно быть адекватно самой проблеме.
А такое предложение решить проблему - направлено не на ее решение, а на иные цели - отмену ЕГЭ.

Точно так же можно сказать о том, что решение о введении ЕГЭ было не адекватно стоящей тогда перед образованием проблемы. Не находите?
Но это лозунг.  И реальному решению ситуации в образовании ни лозунги о том, что ЕГЭ - благо, ни то, что он приносит вред, не помогут.

Цитата
...
О чем тут умалчивать, если и без моих оценок все предельно понятно - тот, кто не знает пердмет, но удачно списал, не заслуживает высокой оценки. Такая оценка - не обспечивает объективность знаний.
...
Уже говорили стопитцот раз - причиной ввода ЕГЭ (не главной, но одной из основных) является снижение уровня коррупции. Грубо говоря -  снижение вот таких вот "оценок, не отражающих объективный уровень знаний". Что ЕГЭ и добивается, но не без проблем (которые будут решены).

А еще к 1980 году мы построим коммунизм (С) - Н.Хрущев.
ЕГЭ обязателен уже пять лет.

В этом году гарантированно получить сто баллов стоило от 50 до 100 тыс.рублей
http://www.utro.ru/a…2981.shtml

В прошлом году для того, чтобы купить задания в Сети, школьники платили по 500 рублей за КИМы по одному предмету.
http://www.fontanka.ru/2012/05/30/130/

В этом году - стоимость КИМов по одному предмету в Сети измерялась тысячами рублей.
http://www.utro.ru/a…2981.shtml

В 2011 году ситуация была похожей: http://internetno.ne…alitika/_/

  Т.е. со временем, ситуация с коррупцией не изменяется, растут только ценники на КИМы)))
Порядка 700 тысяч выпускников этого года умножить хотя бы на две тысячи рублей - это почти полтора миллиарда. Умножить на количество обязательных предметов - вы получите величину коррупционного рынкаË сформированный ЕГЭ. Который он якобы должен ликвидировать.
При этом, если брать того гипотетического способного школьника из глубинки - он получает серьезную конкуренцию со стороны успешно сипсавших выпускников.
 Это - объективная ситуация, а не рассуждения о том, что проблемы ЕГЭ будут решены.

Цитата
Как это называется, уж уточните?
Я честно сказал свое мнение и честно сказал на основе чего оно формируется. И не Вам первому. Благо те, кому уже говорил это, тоже считали, что это слишком уж субъективный фактор. Но они, по крайней мере, не позволяли себе опускаться до таких намеков, до которых опустились Вы.
Тем не менее, вместо попытки очернить мои доводы, попробуйте объективно их оценить. Проверить на себе. Если Вы незаинтересованный, то Вы увидите, что субъективизма в моем этом доводе мало. Если заинтересованный, то тогда, конечно, это лишнее.

См. выше.

Цитата
Изначально такие изыски, как с МГУ, система ЕГЭ не предусматривала. Это уступка. Уступка поднятому высшей школой ору.
Надеюсь это временная уступка и с устаканиванием системы ЕГЭ это уберут.
Репетиоры - это не норма. Система образовани, средлняя школа должна и без репетиторов давать объем знаний, достаточный для  поступления в ВУЗы.

Это не уступка, как вы изволите выражатся "ору", а механизм защиты от абитурьентов с высокими баллами, плохо говорящими по-русски и имеющих приблизительное понятие о том, что такое квадратный корень.

Цитата
И то, что в МГУ и еще нескольких ВУЗах разрешили дополнительные экзамены, и то, что некоторые (пусть - многие)пользуются репетиторами - это отступления от системы.
Вы тыкаете не в норму, а в отступление от нормы, как будто это и есть базис. Используете огрехи  системы, которые надо править, как саму систему.
И Вы не один такой, наблюдается характерная картина - такие методы у противников ЕГЭ.

Я не тыкаю " в отступление от нормы", а пишу об реальных фактах, имеющих место быть. Ваши рассуждения об абстрактных нормах от этой реальности сильно отличаются.

Цитата: mr_ttt от 10.06.2013 18:08:57
Подготовка к ЕГЭ лучше подготовки к традиционным экзаменам. Как неоднократно помогавший в подготовке к ЕГЭ убедился на личном опыте. При ЕГЭ человек просто должен понять основы школьного курса и уметь правильно его применять

Абсолютно не соответствует действительности.
Подготовка к обычным экзаменам позволяет более серьезно понять предмет, научится владеть и применять знания, в отличие от "дрессуры по ЕГЭ".
Доказано опытом многих профессионалов.

Цитата: mr_ttt от 10.06.2013 18:08:57
Это чушь. Проецирование на всех редких единичных случаев.
Человек нормально сдавший ЕГЭ уже что то знает.

Как собачка Павлова.

Цитата: mr_ttt от 10.06.2013 18:08:57
Какие массовые стоны родителей? Где вы их взяли? Учителей? Тем более.

"Ничего не вижу, ничего не слышу", Вам стоит открыть глаза и снять беруши.

Цитата: mr_ttt от 10.06.2013 18:08:57
Преподов что им не дают отбирать - есть такое, но там тоже меру надо знать. Ведущим вузам уже дали право отсеивать

ВУЗам не далит, ВУЗы право на здравый смысл отвоевали, а если смотреть на сообщение Алексей_M, то ЕГЭ потихоньку задвигают на обочину, стыдливо боясь отказаться полностью,  придется ведь отвечать за безумно погубленные судьбы и разбазаренные средства.

Цитата: Bloody от 10.06.2013 18:35:28

Порядка 700 тысяч выпускников этого года умножить хотя бы на две тысячи рублей - это почти полтора миллиарда. Умножить на количество обязательных предметов - вы получите величину коррупционного рынкаË сформированный ЕГЭ. Который он якобы должен ликвидировать.
При этом, если брать того гипотетического способного школьника из глубинки - он получает серьезную конкуренцию со стороны успешно сипсавших выпускников.
 Это - объективная ситуация, а не рассуждения о том, что проблемы ЕГЭ будут решены.

Пока нет результатов этого года, попробуем привлечь прошлогодние результаты. В прошлом году 72 балла (уровень четвёрочника) по математике достигли 2,5% выпускников, а остальные набрали меньше.
Не может ли это косвенно служить доказательством, что далеко не все платят за экзамен?

Цитата: AndreyKAV от 10.06.2013 14:44:30
Вообще то "госпожа Глебова" за такую работу деньги получает. (Её сотрудники)
Если Вы желаете нахаляву 2000 или сколько там вопросов бреда переделать в полубред и прилепить ярлык "проверено на ГА",
это уже запредельная как халява, так и наглость.

вот вы и попались.

Нахаляву хотят - весь ваш посыл. остальное шелуха.

Цитата: Алексей_M
И в преподавании? Вот прям таки во всех школах плохо преподают?

Произошёл геноцид учителей.
В 90, с большим гаком, процентах школ -- плохо.
Пара цитат с учительского сайта:

Цитатазарплата обычно тысяч 70.
Мне этот размер кажется вполне приемлемым, поэтому работаю......

Но мне проще - у меня не скучный предмет - и ЕГЭ сдают по нему один человек из ста - поэтому я могу просто включить фильм про извержение вулкана или обезъян каких - на математике или русском мне бы это не прокатило.
А так получается отвлекать. Чему и рада.

ЦитатаВ сельской школе учителя трудов,ОБЖ,музыка,рисование,пение,на крайний случай биологии географии,физикии химии может вести кто угодно, и часто эти лакомые куски ведут директор,завучи и родственники ИХНИЕ.Короче все что не сдается ЕГЭ вакансий нет,а если появились тутже исчезли.Проблема математика.Почему то родственники не хотят ее вести,да и проверки постоянно и КДР каждый месяц, и на виду постоянно.

Цитата: AndreyKAV от 10.06.2013 15:13:52

Школьные выпускные экзамены, это "путевка в жизнь" основной экзамен, заканчивающий период  роста и взросления (детство-отрочество-юность) после которого все можешь сам. И он не для всех, а именно для того возраста когда знания, умения, навыки наиболее жадно и активно вбираются. После нормального окончания средней школы, можно было и в армии отслужить, а затем "вспомнить все" и сдать экзамен.

и как это противоречит моему предложению?
http://glav.su/forum…le;u=15121
и
http://glav.su/forum…le;u=15121

Цитата
- для заканчивающих школу - всем одни вопросы, они становятся доступны только в день экзамена (как сейчас)

- для поступающих в вузы - множество вариантов формируемых на основе широко доступных вопросов-задач случайным методом. При чем сдавать можно хоть каждый день(утрирую), первый раз бесплатно потом за деньги.

Цитата: Scarface1 от 10.06.2013 20:04:02
и как это противоречит моему предложению?
http://glav.su/forum…le;u=15121
и
http://glav.su/forum…le;u=15121

Ни каких выпускных экзаменов за деньги. Сажать за предложение подобных услуг по статье мошенничество или коррупция.
Выпускные экзамены говорят об понимании полученных в школе знаний, об навыках и умениях, к поступлению в ВУЗ имеют отношение постольку поскольку.

Ведущие ВУЗы страны это не богадельня по формальным показателям, получил высокий бал будь любезен подтвердить его на профильном(ых) экзамене(ах) и(или) серьезном собеседовании.

Если ЕГЭ всего лишь суммируется к среднему балу то черт с ним пусть остается доп экзаменом, но с демонтажем всей бюрократической структуры вокруг него.
Да чем лучше аттестат и там медаль, тогда да больше шансов, так сказать школьная работа окупается, а купленное отсеет вступительный.

Цитата: Bloody от 10.06.2013 18:35:28
В прошлом году для того, чтобы купить задания в Сети, школьники платили по 500 рублей за КИМы по одному предмету.
http://www.fontanka.ru/2012/05/30/130/

Вы хоть ссылки свои читайте

Написано русским языком

По данным «Фонтанки», мониторинг интернет-пространства на предмет выкладывания реальных контрольно-измерительных материалов в Петербурге ведется постоянно. Более того, корреспондента заверили в том, что к 30 мая не было найдено... ни одного настоящего задания, тем более их решения.


Это просто разводка лохов. Если людям нравиться покупаться - пусть покупаются.

Цитата: Миклухо от 10.06.2013 19:47:40
Произошёл геноцид учителей.
В 90, с большим гаком, процентах школ -- плохо.
Пара цитат с учительского сайта:

зарплата обычно тысяч 70.
Мне этот размер кажется вполне приемлемым, поэтому работаю......

Это где так небедно живут?

Можно ссылочку?

Цитата: mr_ttt от 11.06.2013 08:22:52
Вы хоть ссылки свои читайте

Написано русским языком

По данным «Фонтанки», мониторинг интернет-пространства на предмет выкладывания реальных контрольно-измерительных материалов в Петербурге ведется постоянно. Более того, корреспондента заверили в том, что к 30 мая не было найдено... ни одного настоящего задания, тем более их решения.


Это просто разводка лохов. Если людям нравиться покупаться - пусть покупаются.

В этом году Рособрнадзор тоже "мониторит интернет-пространство" Толку - ноль. В прошлом году - результат был таким же.
И еще, дружище. По поводу вашего:

Цитата
Это просто безумный бред. Который если что и показывает, то единственно что ненависть к чиновникам у некоторых приняла просто патологический характер. Эти так называемые "коррупционные схемы" это схемы, по которым учителя помогают заполнять ЕГЭ, как будто до этого они просто не ставили пятерки"

Если уж позвволяете себе такие оценки, то уж позвольте предположить, что ваша позиция "не вижу и не хочу видеть недостатков" обусловлена вот этим:

Цитата
Как неоднократно помогавший в подготовке к ЕГЭ...

Цитата
Как неоднократно помогавший детям с ЕГЭ я считаю что сам ЕГЭ абсолютно оправдан.

Вы как "помогаете с ЕГЭ"? Небескорыстно? Тогда, конечно для вас "ЕГЭ" абсолютно оправдан

Цитата: mr_ttt от 11.06.2013 08:26:32
Это где так небедно живут?
Можно ссылочку?

В первопрестольной.
http://pedsovet.su/f…1354961651

http://pedsovet.su/f…1354962728

Цитата: Bloody от 11.06.2013 09:40:17
В этом году Рособрнадзор тоже "мониторит интернет-пространство" Толку - ноль. В прошлом году - результат был таким же.

С какого толку ноль? Зарегистрировали на 143 миллионную Россию несколько достоверных случаев и всех заставят пересдавать в ледующем году. Так что это пока просто треп.

А насчет помощи учителей - они и без ЕГЭ помогали и гораздо больше, никто не контролировал.

Цитата: Bloody от 11.06.2013 09:40:17
Если уж позвволяете себе такие оценки, то уж позвольте предположить, что ваша позиция "не вижу и не хочу видеть недостатков" обусловлена вот этим:
Вы как "помогаете с ЕГЭ"? Небескорыстно? Тогда, конечно для вас "ЕГЭ" абсолютно оправдан

Не фантазируйте. Помогал своим детям и знакомым

И еще раз скажу, мне ЕГЭ нравиться

Потому что ничего не зная никак не проскочишь, потому что зная что то обязательно сдашь.

Разбор материала спокойный без психозов, "а вдруг это попадет".

И остается в голове лучше чем ночные зубрежки.

Рассуждения что ЕГЭ "заставляет зубрить ответы" смешны. Экзамен точно так же заставляет зубрить ответы. Любой сдававший вам скажет.

Вопросы ЕГЭ не повторяются и так же содержат элемент неожиданности.

Насчет личных наездов я так же могу сказать что вами движет не забота о детях (как меня) а просто антивластный борцунизм непонятного происхождения.

Так что давайте по делу.

Цитата: Миклухо от 11.06.2013 10:43:23
В первопрестольной.
http://pedsovet.su/f…1354961651

http://pedsovet.su/f…1354962728

Спасибо, прикольные посты

За тысяч сто в месяц буду уделять внимание и психопатам. Сейчас с ними не связываюсь, работаю с основной массой учащихся. Поэтому оценку сама себе ставлю 4, а не 5.

То есть за 70 тыщ в месяц перерабатываться не буду..

бедные, нищастные московские учителя. С хорошим аппетитом.

Цитата: mr_ttt от 11.06.2013 11:07:28
С какого толку ноль? Зарегистрировали на 143 миллионную Россию несколько достоверных случаев и всех заставят пересдавать в ледующем году. Так что это пока просто треп.
...

Так что давайте по делу.

По делу:
http://anonymousdeli…H_CHEM.rar
Скачиваете, берете пароль к архиву вот отсюда:https://twitter.com/GIA2013REAL, распаковываете.
Показываете детям знакомых , уточняете не эти ли КИМы были у них на ЕГЭ по общесту или химии в этом году)))))

Отписываетесь сюда. Меняете свою пользовательскую подпись)))).
P.S. Если слегка погуглить, можно без труда найти такие же архивы по русскому, математике и т.д. Не получится - обращайтесь.

Российская Газета
ЕГЭ или кошелек
Без репетиторов хорошо сдать выпускные экзамены смогли только самые умные


а также
В соцсетях новая утечка перед ЕГЭ - за материалы по географии просят от 3 до 30 тысяч рублей

Цитата: Bloody от 11.06.2013 11:23:51
По делу:
http://anonymousdeli…H_CHEM.rar
Скачиваете, берете пароль к архиву вот отсюда:https://twitter.com/GIA2013REAL, распаковываете.
Показываете детям знакомых , уточняете не эти ли КИМы были у них на ЕГЭ по общесту или химии в этом году)))))

Уважаемый! Я не хожу на пиратские сайты. Мне только вирусов не хватало для счастья

Я уже постил вам свидетельства - абсолютное большинство этих ответов - подделки, разводка лохов.

Единственный прокол - почему спустя годы после начала ЕГЭ его так и не начали принимать с вариантами по часовым зонам - для меня загадка.

Цитата: mr_ttt от 11.06.2013 11:53:45
Уважаемый! Я не хожу на пиратские сайты. Мне только вирусов не хватало для счастья

Я уже постил вам свидетельства - абсолютное большинство этих ответов - подделки, разводка лохов.

Единственный прокол - почему спустя годы после начала ЕГЭ его так и не начали принимать с вариантами по часовым зонам - для меня загадка.

  Я жду изменения в вашей пользовательской подписи, о том, что вы... как бы мягче сказать.... за свои слова не отвечаете. Ну вы поняли

Цитата: Duke Nuken от 11.06.2013 12:14:52
Вы не то доказываете.
Изначально компания против ЕГЭ стороилась на тезисе, что ЕГЭ снижает у учеников средних школ уровень знаний и умение их применять. Этот тезис так и остался недоказанным - то есть голословным. Акцент сместился в сторону "а коррупции не стало меньше при ЕГЭ, значит и не надо это ЕГЭ".
Не надо зацикливаться на коррупции и упорно пытаться убедить народ, что коррупция не снизилась. То, что система ЕГЭ значительно снижает возможности для коррупции - слишком очевидно любому, кто знаком с организационной стороной сдачи ЕГЭ. И все эти случаи с интернетом как раз свидетельствуют именно об этом - народ ищет лазейки. Но, фих с ней, с коррупцией. Докажите, что ЕГЭ влияет на уровень знаний.

Это не ваши слова?

Цитата: Duke Nuken от 10.06.2013 16:03:22
Группа чиновников от Минобразования если и создала коррупционные схемы вокруг ЕГЭ, то все эти схемы в итоге сводятся к одному - сливу вопросов/заданий из экзаменационных билетов. Чистый криминал.
Хуже это или лучше прежних коррупционных схем - вопрос спорный. Но что однозначно - масштаб коррупции сужен с десятков тысяч потенциально коррупционных мест, до нескольких десятков, может нескольких сотен. Это несмоненный плюс.

Цитата: Duke Nuken от 10.06.2013 16:03:22
Ссылкой не побалую. Может где-то и есть данные, но я ими не располагаю. Вывод о снижении масштаба коррупции с введением ЕГЭ основан на простой и даже банальной логике и знании организационной стороны ЕГЭ. Просто знать, как проходит сдача ЕГЭ достаточно, чтобы понимать - эта система на порядки снижает вероятность коррупции (это во-первых), а во-вторых позволяет легко вскрыть такие случаи (кроме, конечно, слива на сторону вопросов ЕГЭ их разработчиками - здесь уже надо ловить за руку или колоть потом на допросах).

Цитата: Duke Nuken от 11.06.2013 12:14:52
Вы не то доказываете.
Изначально компания против ЕГЭ ....

Вы изначально обманываете,
компания не против чего либо, в том числе и ЕГЭ, а за возрождение российского образования,
и показывает ненужные или вредные элементы, такие как ЕГЭ.
Показывает доказательно, вся ветка наполнена доказательствами ненужности или вредности ЕГЭ, а вот обратного практически нет, одни пустые слова или подмена понятий.

Цитата: Bloody от 11.06.2013 11:59:14
Я жду изменения в вашей пользовательской подписи, о том, что вы... как бы мягче сказать.... за свои слова не отвечаете. Ну вы поняли

Фи! Троллинг пошел..

Успехов, стараюсь с такими не общаться..