Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: обыватель от 02.09.2009 00:57:56
Откройте задачник Сканави и найдите хоть одну задачу на производную, первообразную, пределы, анализ функций и etc. Можете не трудиться - нет, и быть не может. Не было-с в программе тех лет. А вот с 1976 года появилось.

Ну вот я скачал  демонстрационный вариант ЕГЭ математика 2009 отсюда: http://www1.ege.edu.…iew/21/43/
Сравниваю с современными изданиями Сканави http://www.alleng.ru/d/math/math08.htm
Поясните пожалуйста, какие именно примеры из этого варианта ЕГЭ не покрываются Сканави?

Цитата: A-Star от 02.09.2009 11:23:04
Ну вот я скачал  демонстрационный вариант ЕГЭ математика 2009 отсюда: http://www1.ege.edu.…iew/21/43/
Сравниваю с современными изданиями Сканави http://www.alleng.ru/d/math/math08.htm
Поясните пожалуйста, какие именно примеры из этого варианта ЕГЭ не покрываются Сканави?

Внутренности пока не смотрел, НО

 "Сборник задач по математике для поступающих во втузы."
Егерев В.К., Кордемский Б.А., Зайцев В.В. и др.  Под ред. М.И. Сканави  Учебное пособие.
6-е, переработанное изд., М.: Высшая школа, 1992г.

А многоуважаемый М.И. Сканави умер в 1972 году. Тогда вопрос - под редакцией какого Сканави выпущен сей труд?

Цитата: Dobryak
Несколько томов курса Ландау & Лифшица были написаны его учениками после смерти Ландау, и даже после смерти Лифшица, и все одно они пронизаны подходом Ландау к теоретической физики и они чать курса именно Ландау-Лифшица. Так же, полагаю, и с книгами Сканави: они дополнылись, уточнялись, но не настолько, чтобы выветрить дух Сканави. Странным образом, эти книги к моим детям (выпуск 1987-го) не попали.

Я просто про то что так и надо писать "Егоров, Кордемский с сотоварищи  и дух Сканави "  или, как вариант, под редакцией духа Сканави. Типа Дюма-внук "Двадцать лет спустя".

Цитата: обыватель от 02.09.2009 13:09:29
многоуважаемый М.И. Сканави умер в 1972 году. Тогда вопрос - под редакцией какого Сканави выпущен сей труд?

А Вы серьёзно думали, что в 2009 обсуждаются учебники 70-х для подготовки к ЕГЭ? Да они за 30-40 лет школьного использования уже небось давно в труху превратились.  :D
У кого что запущено-то, ась?  ;)

Цитата: A-Star от 02.09.2009 13:43:02
А Вы серьёзно думали, что в 2009 обсуждаются учебники 70-х для подготовки к ЕГЭ? Да они за 30-40 лет школьного использования уже небось давно в труху превратились.  :D
У кого что запущено-то, ась?  ;)

Тогда повторю вопрос

Сегодня 2009 год Сканави умер в 1972 году. О какой реинкарнации Сканави идёт речь?

Вот у меня лежит на столе изданный тиражом 100 000 экземпляров второе дополненное образца 1973 года. Никакая не труха. Замечательный для того времени задачник. Для справки тогда было 500 ВУЗов а сейчас говорят 2000....

Цитата: обыватель от 02.09.2009 13:51:00
Сегодня 2009 год Сканави умер в 1972 году. О какой реинкарнации Сканави идёт речь?

Собственно, почему Вы именно меня об этом спрашиваете? Спрашивайте тех, кто эти учебники печатает.

Цитата: обыватель от 02.09.2009 13:51:00
Вот у меня лежит на столе изданный тиражом 100 000 экземпляров второе дополненное образца 1973 года. Никакая не труха. Замечательный для того времени задачник. Для справки тогда было 500 ВУЗов а сейчас говорят 2000....

Ваш экземпляр сколько времени использовался - несколько лет? Но не 36 ведь.
У меня тоже лежит экземпляр образца начала 90-х. Лень его искать. Этот учебник математичка, а за ней и все остальные, называли просто "Сканави". Насколько я вижу, учебник актуален до сих пор и до сих пор так называется. Вы ещё спросите, почему машины называются Порше, хотя Фердинанд Порше умер в 1951 году.

Цитата: A-Star от 02.09.2009 14:56:56
Собственно, почему Вы именно меня об этом спрашиваете? Спрашивайте тех, кто эти учебники печатает.
Ваш экземпляр сколько времени использовался - несколько лет? Но не 36 ведь.
У меня тоже лежит экземпляр образца начала 90-х. Лень его искать. Этот учебник математичка, а за ней и все остальные, называли просто "Сканави". Насколько я вижу, учебник актуален до сих пор и до сих пор так называется. Вы ещё спросите, почему машины называются Порше, хотя Фердинанд Порше умер в 1951 году.

Да собственно потому что

Цитата: A-Star от 02.09.2009 00:19:17
Неужели Сканави для ЕГЭ не подходит? В ЕГЭ другой тип заданий, или другая сложность?

Вы упомянули Сканави, а я Вас спрашиваю что именно Вы упомянули? Так как запрос в поисковике даёт россыпь вариантов. Наиболее распространённые изд 6-е, но иногда попадаются и 9-е и ещё куча вариантов типа "Полный сборник..." и тд. Не удивлюсь если найдутся всякие "Самый полный..." или "Супер-пупер..."

Кстати, к слову Я выделил синим цветом Ваше упоминание об учебнике. Не будете ли Вы столь любезны пояснить о каком конкретно учебнике Вы говорите?

Цитата: A-Star от 02.09.2009 00:19:17
Кстати нас в своё время к питерскому Политеху тоже по Сканави готовили. Всё хорошо, только для олимпиад он плохо подходил. То есть, на олимпиадах были совсем другие по своей логике задачи. Может, не очень сложные, но без тренировки на таком типе было неуютно. Зато после Сканави можно было открыть стандартный учебник, решить за пару минут первую попавшуюся задачу с 2-мя звёздами, посмеяться, закрыть это недоразумение и решать Сканави дальше.  :)
Неужели Сканави для ЕГЭ не подходит? В ЕГЭ другой тип заданий, или другая сложность?

Воспользовался первым сентября, звонил поздравлял с НУГ и попробовал поговорить с учителями, типа что они ответят на Ваш вопрос.
Ответы не пишу, "ненормативная лексика".
Все начинается с мы не дрессировики, а кончается - "понимаещь ставка 14 разряда 4000руб., а за тетради и прочее, прочее, прочее не дают. Уточнил, математика в старших классах 7т.р. за 27 часов(это с надбавкой за стаж и результаты." (В РОНО, знакомый в целом  подтвердил это). Есть КТУ, так оно на усмотрение директора школы, а база вот, за нее даже ходить на работу неприятно." И дальше этого разговор сворачивал, а куда уйти, куда из школы податся.  :( >:(.
Один приятный плюсик, говорили что в деревнях  с доплатами 12-15 имеют, но это надо будет проверить.(уточнил можнт быть и больше 20).
Ну и еще высказывались, что надо Московских министерских, и всех кто ЕГЭ толкает, на принудработы в региональные школы на ставку.

Вести с полей: в моих краях на одну среднюю школу 3 восьмилетних. Две достаточно комплектные, посреди плотного кластера в 5-6 деревенек в 20-50 дворов каждая, так что 10-15 детей в классе, даже за 20 в младших. В самой средней школе после большого перерыва в прошлом году было два выпускных класса. А вот третья восьмилетка в углу, где было много т.н. выселков в 4-5-10 дворов, и из них народ активно переселялся и переселяется на центральную усадьбу. А до средней школы оттуда от 5 до 7 км, с оврагами, в объезд оврагов все 9 и асфальта нет...

Так что в прошлом году там было в 8 классах 15 детей, а вот сегодня на вопрос "Жива ли школа" получил ответ знакомой учительницы: "Школа жива . 7 учеников. 4 учителя".  вот послал запрос, какую им зарплату определили.

P.S-
Краткий фотоотчет  (с влажными глазами.) об этой Паратмарской 9-летней школе (виноват, по привычке назвал 8-леткой). В ней было 2 комплект-класса и в этом году тоже (вдумайтесь в эти слова... вспомнил свои начальные классы: начал в классе с 6 первоклашками 47-го года рождения и и тремя третьеклассниками 45-го г.р.)

Вот все школьники в 2008-09 учебном году (один фотографирует)


Первоклассница-2008 Маша Давыдова -- она одна:


Компьютерный класс --- национальная программа "Интернет в школы" таки не была фикцией:


 

Уборка картошки на школьном участке для школьной столовой


Встреча Нового 2009 года


А это вся школа в выпускной вечер-2009





Это выпускной 9-й класс-2009. Девочка с красной лентой через плечо --- отличница. Светлого ей будущего!



То, что такие школы еще живы, таки есть хорошо....

Цитата: обыватель от 02.09.2009 15:29:32
Вы упомянули Сканави, а я Вас спрашиваю что именно Вы упомянули?

Специально для Вас перерыл весь интернет. У нашей математички ЕМНИП был такой вариант:
Сборник конкурсных задач по математике для поступающих во ВТУЗы: Учебное пособие     Издание 4-е 1980 г.
http://www.libex.ru/…83523.html
А у меня, судя по всему, 5-е издание, изданное где-то между 1980 и 1992. Я не могу найти его дома, и в инете тоже не могу найти. Томик в твёрдом переплёте картонного цвета без картинок.
Отличий между тем, что было у меня и 4-м изданием от 1980г. практически не было. Страницы отличались, но номера и тексты задач совпадали.

Цитата: AndreyK от 02.09.2009 15:35:55
Все начинается с мы не дрессировики, а кончается - "понимаещь ставка 14 разряда 4000руб., а за тетради и прочее, прочее, прочее не дают. Уточнил, математика в старших классах 7т.р. за 27 часов(это с надбавкой за стаж и результаты." (В РОНО, знакомый в целом  подтвердил это). Есть КТУ, так оно на усмотрение директора школы, а база вот, за нее даже ходить на работу неприятно."

Не спорю, что работа учителя вредная и малооплачиваемая. Но почему Вы в этом вините ЕГЭ? IMHO наоборот, теперь у почти любого учителя появилась возможность доп.заработка: смотрите демо-версию, подбирайте учебники и готовьте учеников платно. Для этого теперь не нужна близость к ВУЗу, готовить к ЕГЭ можно хоть в деревне.

Цитата: A-Star от 02.09.2009 21:16:34
Не спорю, что работа учителя вредная и малооплачиваемая. Но почему Вы в этом вините ЕГЭ? IMHO наоборот, теперь у почти любого учителя появилась возможность доп.заработка: смотрите демо-версию, подбирайте учебники и готовьте учеников платно. Для этого теперь не нужна близость к ВУЗу, готовить к ЕГЭ можно хоть в деревне.

Близость к школе для этого тоже не нужна. Оформляешь ИП и спокойно работаешь на себя.
О качестве ЕГЭ как механизма контроля можно спорить - у этой системы есть и минусы, и плюсы, но вот то, что сам ЕГЭ на состояние школы никак не влияет - очевидно. Градусником с той или иной степенью точности можно измерить температуру больного, но для диагностики и лечения этого инструмента явно недостаточно.
Проблема в том, что слишком много сил и средств тратится на этот "градусник" вместо лечения организма образования, в первую очередь от дистрофии.

Цитата: A-Star от 02.09.2009 21:16:34
Не спорю, что работа учителя вредная и малооплачиваемая. Но почему Вы в этом вините ЕГЭ? IMHO наоборот, теперь у почти любого учителя появилась возможность доп.заработка: смотрите демо-версию, подбирайте учебники и готовьте учеников платно. Для этого теперь не нужна близость к ВУЗу, готовить к ЕГЭ можно хоть в деревне.

А раньше была нужна близость к ВУЗу? Не смешите меня, пожалуйста. В МГУ, например, были (не знаю, может и сейчас есть) заочные подготовительные курсы. Присылались пакеты заданий по предметам, которые сдавались при поступлении. На проходной бал никак не влияли, но в плане образования очень даже помогали.

На экзамене по математике познакомилась с мальчиками из московской мат. школы (прибыли в сопровождении учительницы математики и смотрели на все свысока). Они благополучно провалились. Это к вопросу "московские ВУЗы для москвичей".

По поводу того, что ЕГЭ позволяет объективно оценить знания. На второй год введения ЕГЭ лично наблюдала следующее:
Звонок от дочери сотруднице после ЕГЭ: "Мама, я напортачила в одном задании!"
Звонок сотрудницы председателю комиссии (ее хорошей знакомой): "Дочь ошибку сдела, можно поправить? (небольшой диалог)"
Звонок дочери: "Не переживай, Она исправит"
Больше в объективность ЕГЭ я не верю. Хоть режьте! И когда скандалы по ЕГЭ начали выплескиваться один за другим, для меня это не было неожиданностью.

ЕГЭ имеет право на существование, как экзамен по итогам обучения в школе. Мне не кажется, что сдача экзамена "своим" учителям или "чужим" влияет на оценку. Мне не нравится, что ВУЗы должны принимать студентов по результатам школьных экзаменов. Пятерка по ЕГЭ по русскому языку не гарантирует, что из человека получится хороший филолог или журналист. Это и экзамен в ВУЗе не гарантирует, но там все-таки принимают специалисты, которые могут судить о профпригодности. И нет ничего плохого в том, что некоторые ВУЗы хотят получить студентов с более обширными знаниями. Если будет список вопросов и методичка по объему требуемых знаний, то к поступлению в такой ВУЗ можно готовиться хоть в деревне. Эта система работала, между прочим. Почему ВУЗовских специалистов отодвинули в сторону в таком важном вопросе? МО решило замкнуть все денежные потоки на себя любимых? И что получилось в итоге? Поступаешь на юриста (которых уже такой переизбыток, что непонятно, где работу искать через пять лет) и сразу начинаешь нарушать закон - платить преподавателям, которые готовы терпеть твою необразованность исключительно за деньги. И не нужно говорить, что деньги возьмут в любом случае. Знаю студентов, закончивших ВУЗ с официальной практикой "безвозмездной помощи альма матер", ни разу не заплатив за экзамен. Рецепт прост - учись. Как только заплатил один раз, больше без денег не сдашь. Преподаватели имеют профессиональную гордость и не будут топить тех, кому действительно интересен изучаемый предмет.

Цитата: Squirrel от 03.09.2009 00:14:49
А раньше была нужна близость к ВУЗу?

Вы мои предыдущие посты в этой теме читали?
Не знаю, как в МГУ, но там, где я наблюдал - ещё как была нужна.

Цитата: A-Star от 03.09.2009 00:28:10
Вы мои предыдущие посты в этой теме читали?
Не знаю, как в МГУ, но там, где я наблюдал - ещё как была нужна.

И насколько близко нужно было подойти?  ;) Не видела ни одного института без иногородних студентов. Как они туда попадали?

Цитата: Squirrel от 03.09.2009 00:42:33
И насколько близко нужно было подойти?

Например, пригласить вести  доп.занятия заведующего кафедрой, которая принимает вступительные экзамены.

Цитата: Squirrel от 03.09.2009 00:42:33
Не видела ни одного института без иногородних студентов. Как они туда попадали?

Например по целевому набору. http://www.izvestia.…le3131470/
Думаю, что ситуация, изложенная в статье, существует уже очень давно: по целевому набору проходят чьи-то "нужные люди". Просто сейчас со вводом ЕГЭ стало очень просто показать "who is who" и задать кое-кому неудобные вопросы.

Цитата: Squirrel от 03.09.2009 00:14:49
По поводу того, что ЕГЭ позволяет объективно оценить знания. На второй год введения ЕГЭ лично наблюдала следующее ....

Сколько таких людей, которые могут повлиять на результат в пункте проверки? Достаточно на время ввести туда пару - тройку варягов и "фсё Изя!" (с) Сколько людей потенциально могут попытаться использовать подобный канал? Больше чем раньше? ИМХО - нет, ибо число их весьма счётно.

А раньше сколько было историй о медалистах, которые ночью переписывали сочинения? Или как исправляли письменные по математике? На уровне школа-РОНО это было вполне реально.

Я не утверждаю, что сие сейчас невозможно, но видите ли, все работы перед  тем как попадут к проверяющим должны обезличиваться. А вот делают это или нет ...

Цитата

ЕГЭ имеет право на существование, как экзамен по итогам обучения в школе. Мне не кажется, что сдача экзамена "своим" учителям или "чужим" влияет на оценку. Мне не нравится, что ВУЗы должны принимать студентов по результатам школьных экзаменов. Пятерка по ЕГЭ по русскому языку не гарантирует, что из человека получится хороший филолог или журналист. Это и экзамен в ВУЗе не гарантирует, но там все-таки принимают специалисты, которые могут судить о профпригодности. И нет ничего плохого в том, что некоторые ВУЗы хотят получить студентов с более обширными знаниями. Если будет список вопросов и методичка по объему требуемых знаний, то к поступлению в такой ВУЗ можно готовиться хоть в деревне.

Только в том случае, если ВУЗ в лице экзаменатора будет честно играть по этим правилам. Но что то меня терзают смутные сомнения. ИМХО, это склизкий путь и по нему можно уйти очень далеко от обязательной школьной программы, причём без всякой ответственности за это.

Цитата
Эта система работала, между прочим. Почему ВУЗовских специалистов отодвинули в сторону в таком важном вопросе? МО решило замкнуть все денежные потоки на себя любимых? И что получилось в итоге? Поступаешь на юриста (которых уже такой переизбыток, что непонятно, где работу искать через пять лет) и сразу начинаешь нарушать закон - платить преподавателям, которые готовы терпеть твою необразованность исключительно за деньги. И не нужно говорить, что деньги возьмут в любом случае. Знаю студентов, закончивших ВУЗ с официальной практикой "безвозмездной помощи альма матер", ни разу не заплатив за экзамен. Рецепт прост - учись. Как только заплатил один раз, больше без денег не сдашь. Преподаватели имеют профессиональную гордость и не будут топить тех, кому действительно интересен изучаемый предмет.

Ну, ну. Позвольте привести Вам пример из своего жизненного опыта, к счастью не связанный со мной.

197... Мехмат МГУ. Абитуриент Борис * Математика письменно 4. Устный экзамен. Боря получает последовательно 4 задачи, сталкивается с конкретными проблемами - итог 2.

А Боря - призёр Всесоюзной олимпиады по математике( не москвич), смуглый, курчавый вот только похож на ... ну вы сами поняли. На Волге, ближе к югу такие бывают. Сталкивается с одним из преподавателей, с кем знаком лично.
- Что с тобой, Боря?
- Да ... вот ... банан...
Преподаватель меняется в лице, хватает Борины документы и в аудиторию. Далее великий могучий русский язык на повышенных тонах за закрытыми дверями. Затем вердикт письменный 5, устный 3. И объяснение: "Приёмная комиссия видимо ошиблась"

А про деньги даже говорить не хочу. Наверное Вы понимаете как трудно сейчас объяснить всем 17-летним что "не покупается доброе имя, талант и любовь.."

Цитата: Dobryak
Нет совершенных систем, земляк.
...
Такие, как он, не для отбора по ЕГЭ, не надо из ЕГЭ делать фетиш.

Dobryak, я ни в одном своём посте не утверждал, что ЕГЭ это лучшее что только можно придумать. Более того, я уже два или три раза талдычил, что это не есть инструмент для отбора людей с повышенным количеством мозговых извилин при крайне нетрадиционном их расположении. К тому же, как правило, такие люди проявляют свои склонности задолго до окончания школы.

ЕГЭ - это инструмент для быстрой и, при правильном выполнении процедуры, относительно объективной оценки большого количества выпускников.

Поймите, школа на рубеже 2009 года это совсем не то что было в 60х, 70х, 80х и далее. Мы уже в другой реальности.
Если будет время попробую привести кое какую статистику по этому году.

Цитата: Dobryak
Нет совершенных систем, земляк.

Я лично знаю шестерых, поступивших в Московский физико-технический с 1964-го, не считая себя (вроде был первым...), из Горномарийского р-на. Из моей родной школы второй в прошлом году. Из шестерых только один "городской" --- из Козьмодемьянска, 1-я школа. От отца слышал --- он заочно на историка выучился, так что по ежегодным учительским конференциям р-н  наш знал очень хорошо --- что сверх этого за это время еще двое было из Елас (второй из одной школы!) и Емангаша. (Может были еще за 8 лет как отца не стало...) В ПЛТИ, как его и сегодня многие называют, где Вы похоже работаете, от нас поступают регулярно. Но для меня показательнее всего число поступающих --- без разнарядок!!!! --- в Нижегородский и Ижевский меды --- всегда считалось, что в Казанский мед  поступить почти невозможно, хотя в Казанский авиационный пошли  многие.

Я принял уйму экзаменов, правда, все в том же МФТИ, и таки упрям в заблуждении, что человеческий контакт на экзамене важен. Хорошо помню случаи, когда студенты думают просто медленно, но выдают безукоризненные решения задач. Один такой на диплом и в аспирантуру попал в наш институт, сегодня спец по численным методам мирового класса, и к защите докторской имел уравнение своего имени в физике плазмы: казалось, что все уравнения разобраны между великими математиками еще в 19-м веке... Такие, как он, не для отбора по ЕГЭ, не надо из ЕГЭ делать фетиш.

ЕГЭ предназначен для массовой оценки, а не элитарной.
Для элитарной -  существуют  олимпиады и конкурсы типа "Шаг в будущее" (МВТУ проводит)

Цитата: обыватель от 03.09.2009 01:44:24
Сколько таких людей, которые могут повлиять на результат в пункте проверки? Достаточно на время ввести туда пару - тройку варягов и "фсё Изя!" (с) Сколько людей потенциально могут попытаться использовать подобный канал? Больше чем раньше? ИМХО - нет, ибо число их весьма счётно.

В пункте проверки - очень сложно. По массовым предметам (математика и русский) - практически нереально (необходимо  из тысяч работ по почерку отобрать нужную)
Основные нарушения - в пунктах проведения экзамена.
Выражается в помощи при написании работы.