Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Бред заразителен. Теперь ЕГЭ-безумие хотят перенести и на девятые класы, так глядишь и до начальной школы доберутся. Как говорится в том анекдоте: "а Вы дустом пробовали?"
---------------------------------------------
ЕГЭ пошел в девятый класс
ЕГЭ пошел в девятый класс

В Рособрнадзоре не исключают, что в 2011 году сдача ЕГЭ в девятом классе станет обязательной. Пока аттестационные экзамены в виде тестов школьники девятых классов сдают в рамках экспериментов и только в некоторых регионах страны.

В 2011 году девятиклассники будут сдавать аттестационные экзамены в форме ЕГЭ. Об этом «Газете.Ru» сообщили в Рособрнадзоре. Сейчас в девятом классе школьники сдают ЕГЭ только в качестве эксперимента – правда, длится он уже в течение пяти лет. О «новой форме итоговой аттестации» для девятиклассников руководитель ведомства Любовь Глебова говорила и в онлайн-интервью «Газете.Ru» в апреле. «Никакого ЕГЭ в девятом классе нет. Есть государственная итоговая аттестация по итогам девяти классов, проводимая в новой форме. Субъекты РФ могут выбирать форму тестирования для оценки уровня усвоения знаний по итогам девятого класса. Тестирование и ЕГЭ не являются синонимами, не одно и то же. Тестирование – это способ оценки наряду с другими видами», – сказала тогда Глебова.

Теперь ситуация в ведомстве изменилась. 2010 год, планируют в Рособрнадзоре, может стать последним годом эксперимента, как ранее в 2008 году в последний раз проводился ЕГЭ в 11-м классе. Не исключено, что уже к 2011 году форма аттестации в виде теста после окончания девяти классов уже будет узаконена.

«Потому что такую необходимость диктует жизнь. Требуется единообразие системы: если при окончании школы сдают ЕГЭ, он должен быть и на промежуточном этапе. Возможно, что узаконить новую форму сдачи экзамена можно будет уже к 2011 году», – сказали в Рособрнадзоре. Правда, в ведомстве отметили, что пока никаких приказов и актов еще не подготовлено и, как будет проходить экзамен в штатном режиме, пока неясно.

Тем не менее учителей уже сейчас интересует ряд важных вопросов, касающихся аттестационных экзаменов в девятом классе: будут ли школьники, не сдавшие экзамен, переведены в 10–11-е классы, смогут ли девятиклассники пересдать «двойки», а также останутся ли обязательными только математика и русский язык или в специализированных школах придется сдавать ЕГЭ по профильным предметам.

Источник в одной из российских школ, где весной 2009 года ЕГЭ по русскому языку был обязательным, рассказал «Газете.Ru», как проходил эксперимент. «Впечатление от ЕГЭ в девятом классе у нас остались очень сложные, есть над чем подумать, – говорит собеседник. – В 2008 году ученики еще могли выбирать между традиционной формой (изложение или мини-сочинение и математика) и тестом. В начале 2008/2009 учебного года мы еще не знали, как будут сдавать аттестационные экзамены по русскому и математике наши ученики, поэтому пришлось готовить их и к тому и к другому варианту. А ведь это два противоположных подхода».

О том, что ЕГЭ по русскому языку для девятиклассников школы сделали обязательным в рамках эксперимента, учителя узнали только в середине учебного года.

В отличие от выпускников, которые приезжали в пункты сдачи ЕГЭ, девятиклассники писали тесты в своих классах и в собственной школе. «Это, конечно, психологически переносится легче», – пояснил педагог. У учителей, по словам собеседника, только потребовали, чтобы экзамен не принимали педагоги по русскому языку. В работах, как и в выпускном ЕГЭ, также было три части. Первая – в виде теста, в котором школьникам предлагалось ответить на вопросы по орфографии и пунктуации. Во второй части ученик должен был написать мини-изложение, а в третьей – мини-сочинение о частях речи. «Методика проверки работ была совсем другая, нежели при обычных экзаменах. При этом проверка показала, что некоторые дети даже не приступали ко второй или третьей части, хотя мы точно знали, что они писали и изложения, и сочинения. Не знаю, были ли это человеческие или компьютерные ошибки. Нам приходилось подавать апелляции, узнавать коды работ, доказывать, что ученики писали другие части», – делится собеседник.

Учеников, не сдавших ЕГЭ по русскому, без аттестата за девятый класс не оставили.

Баллы тестов переводили в традиционные оценки – «пятерки», «четверки», «тройки» и «двойки». Тем, кто получил «неуд», через пять дней предлагалось сдать экзамен в традиционной форме. «Поэтому, естественно, экзамен прошел не так стрессово. Все получили на традиционном экзамене свои тройки и разошлись. Без этого ЕГЭ убил бы всех», – пояснил собеседник. В рамках эксперимента уходящим из школы ученикам сертификаты о сдаче госэкзамена не давали: его результаты были вписаны в общий список обычного аттестата о неполном среднем образовании. Какой документ на руки будут получать девятиклассники, когда ЕГЭ станет для них обязательным, пока неизвестно.

По мнению преподавателей, тесты, предложенные девятиклассникам, несмотря на «творческие части», совсем не похожи на привычные экзаменационные задания. «Чтобы их принять, девятиклассникам нужно было жить с мыслью о ЕГЭ с пятого класса. Конечно, будущим школьникам будет легче, они будут знать методику», – говорит учитель.

В школах уже никто не сомневается, что ЕГЭ останется и в 9-х, и в 11-х классах. «Но к любому нововведению нужно относиться очень серьезно. В ЕГЭ много недоработанных технологических и методических моментов. Их не должно быть в штатном режиме. Я считаю, что делать КИМы по ЕГЭ должны конкретные люди – заслуженные педагоги, методисты. И они должны открыто обсуждать свои решения с профессиональной общественностью», – считает учитель.
-----------------------------------------------------------------------

Цитата: Николаич от 08.10.2009 10:00:26
Ага, пустите Лимонова в школу!!! (Прасковья, Вам такая мысль как?  ;))

Почему сразу Лимонова?
Немножко передергиваете, нет?
Тут на днях был большой скандал на всю страну кажись с директором школы (коммунистом кстате ), который оказался старым педофилом. Детки говорили что-то типа "да все всегда знали, что педофил, но никого не обижал и дядька хороший".
А ведь профессиональный педагог.

Я щетаю, не надо идеализировать нынешних педагогов.
Среди них есть удивительные люди, но частенько, к сожалению, это малообразованные даже в своей предметной области люди, которым не удалось реализоваться в какой-нибудь более прибыльной сфере.
Априори считать, что они умеют УЧИТЬ, я бы не стала.
Далеко не все умели учить даже в советской школе, а уж в нынешней...

ВУЗовские педагоги, кстати, мало чем отличаются от производственников, если использовать их в школе, потому что специфика ВУЗовского преподавания сильно другая.
А вот для расширения кругозора и разбиения некоей школьной косности вкрапление в коллектив школьных учителей производственников, писателей, научных работников было бы неплохо.

Цитата: Николаич от 08.10.2009 10:00:26
ну конечно, училка Муракамию не читала, а каким-то там Шолоховым грузит!

Нынешние училки - большие поклонницы дамских романов в мягких обложках, а вовсе не Шолохова.
Серьезно. Как-то интересовалась у знакомого, который имеет книжный магазин в подмосковном городе, кто покупает эти романчики, потому что было странно - с одной стороны, везде продаются, значит покупают, а с другой стороны, не знала ни одного человека, который бы их читал. Так вот, по словам знакомого, аудитория - это девочки лет до 17 и школьные училки.
Искренне убеждена, что человек, который в состоянии осилить данное чтиво, абсолютно не в состоянии грузить ни Шолоховым, ни Муракамией. Максимум, на что он способен - это как попугай повторять выученные штампы.
А если писателю позволить говорить только о литературе, то думаю, тот же Лимонов (при всей моей "любви" к этому персонажу) вполне в состоянии обратить внимание школьников на те чисто литературные моменты, которые школьная училка в упор не видит. Ибо он все же профи, хоть и муднехороший человек.

В штате Нью-Йорк пока не подняли зарплату, были проблемы с учителями.
В Финляндии, показывающий самые высокие результаты по сравнительному международному тестированию школьников - одна из самых высоких заработных плат среди учителей Европы.
Чего вы хотите от российских учителей?
Еще с работы попереть?
Чтобы занятия вообще неизвестно кто вел?
Если для учителей - работа в школе это осознанный выбор, то для пришедших извне это, часто - жизненный крах.
Для интересующихся - обзор ЮНЕСКО по образованию в СНГ
http://www.unesco.ru…opment.pdf

Цитата: Грамотей от 17.10.2009 11:58:34
В штате Нью-Йорк пока не подняли зарплату, были проблемы с учителями.
В Финляндии, показывающий самые высокие результаты по сравнительному международному тестированию школьников - одна из самых высоких заработных плат среди учителей Европы.
Чего вы хотите от российских учителей?
Еще с работы попереть?
Чтобы занятия вообще неизвестно кто вел?

Смутно помню, но кажется где-то перед перестройкой общество озадачилось проблемой отсутствия мужчин-учителей, и тоже были большие споры, как мужчин заманить в школу.
А потом учителям существенно подняли зарплату, и практически сразу увеличилось число мальчиков, поступающих в пед, а также в школы пошли мужчины.  
Многое упирается в зарплату. Например, в одном рабочем поселке на Урале, где живут мои родственники, давно сдох единственный завод, и работы нет физически. Так там работа в школе считается большой удачей, потому что стабильная зп. И устроиться в школу проблематично, желающих хоть отбавляй. Соответственно педсостав очень даже неплох.
А там, где девушка с 11 классами образования, сидя на телефоне в офисе, зарабатывает существенно  больше школьного учителя, скажем, с 14 разрядом, в школе останутся только пенсионеры, фанаты (которых мало) и те, кто не годится даже для работы на телефоне.

Однако в любом случае вариант "попереть с работы" никак не годится.
Если сделать оплату более приличной, то со временем произойдет замена на более качественных педагогов. Но именно со временем.
А пока придется жить с тем, что имеем сейчас.
И если, например, государство озаботится и тем или иным способом простимулирует появление в школах профессионалов из других сфер, например научных работников, производственников, писателей, да даже ВУЗовских преподавателей, хотя бы временное, например в виде ведения факультатива или еще чего-нибудь в этом духе, то это было бы неплохо.
У детей очень восприимчивый мозг, и профи со стороны может позволить взглянуть по-другому, т.е. дать толчок дополнительному развитию.

Но судя по ЕГЭ, тренд совсем другой

Цитата: Грамотей
Блажен, кто верует
Легко ему на свете
(с) Грибоедов

Это вы о вере в то, что привлечение профи в школу принесет пользу?
Или в то, что гос-во этим озаботится?

Цитата: Прасковья от 18.10.2009 13:59:35
Это вы о вере в то, что привлечение профи в школу принесет пользу?
Или в то, что гос-во этим озаботится?

Энтузиасты, в том числе и профессионалы, в школах всегда были, но энтузиасты общую картину не изменят.
А в то, что профи туда массово пойдут и в то,, что государство этим озаботится, не очень вериттся мне лично.
Как пример - в большинстве регионов отменили доплаты за ученую степень в школах (как для штатных преподавателей, так и для совместителей)

----------------------------------------------------------------------------
ДоЕГЭрились...
Количество взяток при поступлении в вузы с введением ЕГЭ увеличилось на 91 процент
Введение обязательного Единого государственного экзамена в школах страны дало серьезную вспышку коррупции. Об этом сообщили на днях в Департаменте экономической безопасности МВД.

С мая по сентябрь этого года в отрасли выявлено в два раза больше преступлений "коррупционной направленности" по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. Среди них лидируют взятки. Фактов дачи и получения "егэшного бакшиша" зафиксировано 1143, то есть на 91% больше, чем в прошлом году. А сколько "не зафиксировано", знают только участники этого процесса.

Не стоит думать, что в первых рядах "взяткобрателей" – руководители школ. Куда успешнее на этом фронте чиновники из органов управления образованием.

Как сообщили в ДЭП, только что в Саратовской области возбуждено уголовное дело в отношении главного специалиста районного управления образования, который получил взятку за то, что обеспечил одному из учащихся школ района успешную сдачу ЕГЭ. Стоила эта услуга родителям соискателя высоких баллов довольно внушительной суммы. За "отрегулированный" результат тестирования только по одному предмету – биологии – в карман саратовского чиновника муниципального уровня перекочевало 20 000 рублей!

"Обслуживание ЕГЭ" стало новой сферой частного и корпоративного бизнеса. Чаще всего за взятку стремятся обеспечить хороший балл по одному, паре или тройке предметов, учитывающихся при поступлении на определенную вузовскую специальность. Реже платят за так называемый "пакет", то есть за весь объем сдаваемых экзаменов. Размер взяток "гуляет" от 10 до 25 тысяч за предмет, и от 30 до 75 тысяч за пакет. Подтверждение сему факту – в многочисленных "разоблачительных" статьях в муниципальной и, реже, в региональной прессе за июль-октябрь этого года.

Удивляться тут, по мнению начальника пресс-службы ДЭБ г-на Пилипчука, нечему, поскольку "выпускной экзамен в школе стал тем билетом, который дает возможность поступить в вуз".

Родители выпускников готовы платить кому угодно, лишь бы их чадо не осталось за бортом высшей школы.

Как вытекает из информации ДЭБа, те федеральные чиновники, которые занимались конструированием и проталкиванием ЕГЭ "в массы", не учли одного деликатного обстоятельства: люди на местах оказались намного умнее и сообразительнее министерских столоначальников. Они быстро нашли путь самостоятельно и легко "зарегулировать проблему" на уровне района или области.

Оттого объявленная "победа над коррупцией в образовании с помощью ЕГЭ", о которой так много говорили либеральные поклонники этой затеи, оказалась очередным громким пшиком. Теперь, после информации ДЭБа о фактах почти двукратного роста коррупции, сомнений в этом не осталось никаких.

Да, в вузах коррупция, отмечают специалисты ДЭБ, уменьшилась. Но и оттуда она не исчезла и вряд ли исчезнет, поскольку и там немало умных людей, способных придумать отменные схемы "честного отъема денег" – что без ЕГЭ, что – с наличием оного стоглавого (то бишь стобалльного) чудовища.

Многие аналитики отмечают: важным обстоятельством, не позволяющим сегодня ликвидировать коррупцию в системе образования, является резкое падение общественной морали в целом.

Продолжающийся рост коррупции в среде федерального, регионального и муниципального чиновничества (СМИ это вполне неплохо живописуют) хорошо известен всем. И это порождает в умах соответствующие морально-этические подвижки, когда вдруг оказывается, что "им можно, а нам нельзя, и никто не объяснит – почему?".

Особый гнев вызвали в педагогическом сообществе скандалы с воровством денег, выделенных на этот самый ЕГЭ. Об этом стало известно не только из материалов СМИ, но и из официальных сообщений Следственного комитета при Генеральной прокуратуре РФ. Кое-кого из проворовавшихся начальников уже посадили, но понятно, что "посаженные" – только частичка айсберга, насквозь, судя по всему пропитанного коррупционными схемами мелкого и крупного калибра.

Вся беда еще и в том, что всплеск коррупционных деяний вокруг ЕГЭ происходит на фоне других преступлений в сфере образования. В их числе, по словам заместителя начальника ДЭБа Алексея Шишко, злоупотребления должностными полномочиями (умолчим о том, что часто попадает под это определение), нецелевое расходование бюджетных средств, получение и дача взятки (помимо фактов, связанных с ЕГЭ), разнообразные служебные подлоги.

Сотрудники Департамента экономической безопасности МВД РФ сообщили, что сумма материального ущерба по выявленным за указанный период преступлениям в сфере образования превысила 150 миллионов рублей.

Давно привычными стали факты вузовских взяток. В ДЭБе эту картину, что называется, лишь актуализировали. Так, недавно сообщили, что в Петрозаводском государственном университете "повязали" заместителя декана математического факультета за взятку в 45 тыс. рублей. Если такую сумму брать один раз в месяц, то, в принципе, можно и про зарплату забыть!

Так же неплохо можно устроиться, если выписывать фальшивые дипломы с настоящей печатью и настоящими подписями никогда не учившимся в учебном заведении гражданам. За этим занятием сотрудники ДЭБа застали директора одного из техникумов в Пензенской области. Правда, оказалось, что он вел себя значительно "моральнее" карельского коллеги, и брал за фальшивые "корочки" всего-навсего 8 тыс. рублей.

Сталкиваются наши правоохранители и с такими фактами, как подделка… дипломов ведущих зарубежных университетов. Сотрудникам МВД удалось поймать банду, которая нагло торговала, например, липовыми дипломами Гарварда "по весьма умеренной цене" – 40 000 долларов США.

Что же касается дел внутрироссийских, то наших "образованцев" с липовыми "дипломами государственного образца" (которыми уже в течение десятилетий ежедневно торгуют в московском метро) можно дивизиями экспортировать не только в Африку, но и по всему миру. В расчете на то, что они нанесут с высоты своей липовой квалификации "ковровые" удары по экономике и культуре наших геополитических противников.

Кстати, внятного ответа на то, когда же в столице эта открытая торговля "документами государственного образца", сварганенными умельцами в ближайшей от метро компьютерной конторе, прекратится, представители Департамента экономической безопасности МВД РФ так и не дали.
-------------------------------

Цитата: Dobryak
........................................................................................
Процент поступающих в вузы стабильно был и есть около 40 процентов. Вот только в начале 2000-х еще был стон, что поддержать студента в Москве очень тяжело. В прошом году из выпуслка около 25 один на Физтехе (первая сессия на все "отл", в весеннюю подкачал --- один "хор"!), одна в Питере в Бонч-Бруевича, один в Менделеевке, один в Нижегородском мединституте, дргой в Нижегородском же универе  --- места, куда просто с улицы не берут. Не считая традиционного Марийского пединститута и Й-Олинского технического университета (тоже очень достойный вуз, вырос из эвакуированной в Й-Олу в войну Лесотехнической академии).
..............................................................................

РХТУ им.Менделеева - проходной двор, туда берут каждого, кто принесет документы. Про остальные ВУЗы не в курсе, но думаю, что они идут той же дорогой. Вы не учитываете, что количество мест в ВУЗах возросло в 3 раза. Из-за этого нет конкурса, так что теперь любой дурак и лентяй может поступить.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
----------------------------------------------------------------------------
ДоЕГЭрились...
Количество взяток при поступлении в вузы с введением ЕГЭ увеличилось на 91 процент
Введение обязательного Единого государственного экзамена в школах страны дало серьезную вспышку коррупции. Об этом сообщили на днях в Департаменте экономической безопасности МВД.

С мая по сентябрь этого года в отрасли выявлено в два раза больше преступлений "коррупционной направленности" по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. Среди них лидируют взятки. Фактов дачи и получения "егэшного бакшиша" зафиксировано 1143, то есть на 91% больше, чем в прошлом году. А сколько "не зафиксировано", знают только участники этого процесса.

Из сообщения следует, что стало легче ловить взяточников, так как сократился круг лиц, которым можно давать взятки.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Не стоит думать, что в первых рядах "взяткобрателей" – руководители школ. Куда успешнее на этом фронте чиновники из органов управления образованием.

Так реформа для того и затевалась, чтобы отсечь директоров школ от взяток, так как за ними сложнее следить, чем за сравнительно небольшим числом чиновников.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Как сообщили в ДЭП, только что в Саратовской области возбуждено уголовное дело в отношении главного специалиста районного управления образования, который получил взятку за то, что обеспечил одному из учащихся школ района успешную сдачу ЕГЭ. Стоила эта услуга родителям соискателя высоких баллов довольно внушительной суммы. За "отрегулированный" результат тестирования только по одному предмету – биологии – в карман саратовского чиновника муниципального уровня перекочевало 20 000 рублей!

"Обслуживание ЕГЭ" стало новой сферой частного и корпоративного бизнеса. Чаще всего за взятку стремятся обеспечить хороший балл по одному, паре или тройке предметов, учитывающихся при поступлении на определенную вузовскую специальность. Реже платят за так называемый "пакет", то есть за весь объем сдаваемых экзаменов. Размер взяток "гуляет" от 10 до 25 тысяч за предмет, и от 30 до 75 тысяч за пакет. Подтверждение сему факту – в многочисленных "разоблачительных" статьях в муниципальной и, реже, в региональной прессе за июль-октябрь этого года.

Удивляться тут, по мнению начальника пресс-службы ДЭБ г-на Пилипчука, нечему, поскольку "выпускной экзамен в школе стал тем билетом, который дает возможность поступить в вуз".

Поступить в ВУЗ сейчас может практически любой идиот. Количество мест в ВУЗах выросло за 20 лет в 3 раза. Конкурс в среднем около 1 человека на 1 место. Никакой нужды платить кому-либо нет вообще, но зомбоящик ежедневно вдалбливает людям, что получить что-либо можно только за взятки, не заплатишь не поедешь. И хомячки ломятся то в кабинеты директоров школ, то к ректорам, то к чиновникам с пачками денег и истерическими воплями "Ну, возьмите взяточку!!! Не погуби, отец родной! Челом бьем!". Это идиотизм, потому что только идиот может заплатить 75 тысяч рублей за вещь, которую можно получить абсолютно бесплатно.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Родители выпускников готовы платить кому угодно, лишь бы их чадо не осталось за бортом высшей школы.

Да, да, да! Какая мегажесть! Вот до чего довел страну кровавый режим путиноидов и лично Фурсенко.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Как вытекает из информации ДЭБа, те федеральные чиновники, которые занимались конструированием и проталкиванием ЕГЭ "в массы", не учли одного деликатного обстоятельства: люди на местах оказались намного умнее и сообразительнее министерских столоначальников. Они быстро нашли путь самостоятельно и легко "зарегулировать проблему" на уровне района или области.

Оттого объявленная "победа над коррупцией в образовании с помощью ЕГЭ", о которой так много говорили либеральные поклонники этой затеи, оказалась очередным громким пшиком. Теперь, после информации ДЭБа о фактах почти двукратного роста коррупции, сомнений в этом не осталось никаких.

Не о фактах двукратного роста коррупции, а о фактах двукратного роста количества зарегистрированных фактов коррупции.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Да, в вузах коррупция, отмечают специалисты ДЭБ, уменьшилась. Но и оттуда она не исчезла и вряд ли исчезнет, поскольку и там немало умных людей, способных придумать отменные схемы "честного отъема денег" – что без ЕГЭ, что – с наличием оного стоглавого (то бишь стобалльного) чудовища.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39

Многие аналитики отмечают: важным обстоятельством, не позволяющим сегодня ликвидировать коррупцию в системе образования, является резкое падение общественной морали в целом.

Продолжающийся рост коррупции в среде федерального, регионального и муниципального чиновничества (СМИ это вполне неплохо живописуют) хорошо известен всем. И это порождает в умах соответствующие морально-этические подвижки, когда вдруг оказывается, что "им можно, а нам нельзя, и никто не объяснит – почему?".

Вот, вот, зомбоящик врет про коррупцию, а потом хомячки рыщут в поисках человека, который за 75 тысяч рублей решит все их проблемы (заботливо выдуманные зомбоящиком).

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Особый гнев вызвали в педагогическом сообществе скандалы с воровством денег, выделенных на этот самый ЕГЭ. Об этом стало известно не только из материалов СМИ, но и из официальных сообщений Следственного комитета при Генеральной прокуратуре РФ. Кое-кого из проворовавшихся начальников уже посадили, но понятно, что "посаженные" – только частичка айсберга, насквозь, судя по всему пропитанного коррупционными схемами мелкого и крупного калибра.

Вся беда еще и в том, что всплеск коррупционных деяний вокруг ЕГЭ происходит на фоне других преступлений в сфере образования. В их числе, по словам заместителя начальника ДЭБа Алексея Шишко, злоупотребления должностными полномочиями (умолчим о том, что часто попадает под это определение), нецелевое расходование бюджетных средств, получение и дача взятки (помимо фактов, связанных с ЕГЭ), разнообразные служебные подлоги.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39

Сотрудники Департамента экономической безопасности МВД РФ сообщили, что сумма материального ущерба по выявленным за указанный период преступлениям в сфере образования превысила 150 миллионов рублей.

Давно привычными стали факты вузовских взяток. В ДЭБе эту картину, что называется, лишь актуализировали. Так, недавно сообщили, что в Петрозаводском государственном университете "повязали" заместителя декана математического факультета за взятку в 45 тыс. рублей. Если такую сумму брать один раз в месяц, то, в принципе, можно и про зарплату забыть!

Зомбоящик намекает: "Вот как надо поступать! Одна взятка в месяц и ты в дамках! До здравствует русский бизнес, бессмысленный и беспощадный! Ура! "

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
Так же неплохо можно устроиться, если выписывать фальшивые дипломы с настоящей печатью и настоящими подписями никогда не учившимся в учебном заведении гражданам. За этим занятием сотрудники ДЭБа застали директора одного из техникумов в Пензенской области. Правда, оказалось, что он вел себя значительно "моральнее" карельского коллеги, и брал за фальшивые "корочки" всего-навсего 8 тыс. рублей.

Сталкиваются наши правоохранители и с такими фактами, как подделка… дипломов ведущих зарубежных университетов. Сотрудникам МВД удалось поймать банду, которая нагло торговала, например, липовыми дипломами Гарварда "по весьма умеренной цене" – 40 000 долларов США.

Что же касается дел внутрироссийских, то наших "образованцев" с липовыми "дипломами государственного образца" (которыми уже в течение десятилетий ежедневно торгуют в московском метро) можно дивизиями экспортировать не только в Африку, но и по всему миру. В расчете на то, что они нанесут с высоты своей липовой квалификации "ковровые" удары по экономике и культуре наших геополитических противников.

Кстати, внятного ответа на то, когда же в столице эта открытая торговля "документами государственного образца", сварганенными умельцами в ближайшей от метро компьютерной конторе, прекратится, представители Департамента экономической безопасности МВД РФ так и не дали.

Цитата: AndreyK от 17.11.2009 20:35:39
-------------------------------

Настоящая ода криминальному бизнесу, как это здорово и круто! При этом за скобками оставлены реальные проблемы системы образования: что в ВУЗах нет конкурса, что в школах вообще не ставят двойки, чтобы не возиться с трудными учениками, что во многих школах работают люди, которых вообще нельзя подпускать к детям, что при такой зарплате вообще невозможно набрать на работу нормальных людей, что из института не отчисляют даже с 5 хвостами, потому что если отчислить всех двоечников, то урежут финансирование.

По поводу постов про ЕГЭ на Перспективах развития России. И про журфак МГУ, вестимо (поскольку - Альма Матер).
Вот вам информация из первых рук: сама туда на дневное поступала, поступила, закончила...

Вступительные были: сочинение, русский и литература устно, история и английский (после 3-х туров творческого конкурса, как в театральном)
По итогам экзаменов у всех, у кого НАДО, были пятерки, у остальных - что реально заработали. (Это важный момент...)

На первом курсе на первом семинаре по современному русскому языку (учебный план 10 часов в неделю весь год, т.е. академическая пара КАЖДЫЙ ДЕНЬ)
преподаватель дал нам огромный сложнейший диктант. Заметим, что никакого ЕГЭ  в середине 70-х даже на горизонте не было - только традиционные школьные экзамены, письменные и устные.

Оценка ставилась по двум критериям: орфография и пунктуация. Из всей группы по нулям ошибок не написал никто (по нулям это не напишет даже преподаватель русского или корректор - очень много редко употребляемых и просто незнакомых слов и громоздкие конструкции с множественным сочинением и подчинением).
На уровне количества ошибок 1\0, 1\1, 1\2 (т.е. прекрасно и практически абсолютно грамотно) написали только я (у меня мама учитель русского и литературы, и последние 2 года мы с ней практически ежедневно писали диктанты, готовились в МГУ) и еще одна девочка, тоже долго занималась с хорошим дорогим репетитором.

У остальных (детей разных знаменитостей, выпускников хороших московских школ и спецшкол) было 13\15 и даже 26\43 (!)  Это были дети преподавателей и всяких артистов-дипломатов, которые по всем вступительным получили пятерки Вот некоторые фамилии моих однокурсников: Микоян, Буденный, Никулин (сын Юрия) Колосов (сын Касаткиной), Мазепа (Политковская, дочь дипломатов, просидевших всю жизнь в штаб-квартире ООН), Альбац, Свинаренко (журнал "Медведь", но Игорь был после армии, сам из Шепетовки, блата никакого) и еще сотня таких же отпрысков из аппарата ЦК КПСС и т.п. Блатной факультет абсолютно, даже не сомневайтесь! Правда учится тогда за деньги было не принято, поэтому многие еле тащились потом на тройки и вследствие полной профнепригодности у них с работой не сложилось... Например, Карина Микоян сейчас работает вахтером в театре им.Пушкина...
Уважаемые, ЕГЭ тут не причем! Я это утверждаю!
Сейчас (вернее последние лет 40-50) плохие учебники и плохие методики преподавания. Я отлично помню, как мама, получив новые учебники по русскому языку, тихо ахала, качала головой и говорила: "Бедные дети - никто из них с такими учебниками русского знать не будет"...
А как без новых, если огромная армия хочет стать кандидатами и докторами филологии? Значит, нужно что-то изобрести
и пропихнуть к своим вящим заслугам в школьный учебник... Пропихнули, прославились, а потом хоть трава не расти...
Никаких других "врагов", кроме нас самих в широком смысле, я не нахожу...
Есть еще такое понятие, как врожденная грамотность. Оно не совсем точное. Имеется в виду, что когда человек, а особенно ребенок,
МНОГО ЧИТАЕТ, он привыкает видеть правильное написание слов, и потом письменно воспроизводит это автоматически,
даже не помня (не зная) всех правил орфографии (пунктуации это не касается, к сожалению.  ;)
А сейчас читают (не форумы, где все пишущие - примерно одинаковые грамотеи), а книги и журналы, написанные
грамотными авторами и вычитанные грамотными редакторами и корректорами, крайне мало - одна из причин падения грамотности.
И чем меньше будут читать ГРАМОТНЫХ ТЕКСТОВ - тем будет хуже с языком.

Вот примерно как-то так, в первом приближении.

Цитата...в карман саратовского чиновника муниципального уровня перекочевало 20 000 рублей!

чё та мало. чиновник муниципального уровня за фактически билет в вуз и всего 20 штук? не верю. сейчас за поступление в школу больше берут. причем личности пожиже. в дет.сад без десятки уже лучше и не соваться. а тут вуз... не верю (с)

Цитата: Крыша от 18.11.2009 08:47:40...Сейчас (вернее последние лет 40-50) плохие учебники и плохие методики преподавания. Я отлично помню, как мама, получив новые учебники по русскому языку, тихо ахала, качала головой и говорила: "Бедные дети - никто из них с такими учебниками русского знать не будет"...

Меня пока только начальная школа "цепляет", но на мой дилетантский (в педагогике) взгляд учебники - ахтунг какой-то. какой мудак определения составляет? математика - жуть. не учат простейшим математическим операциям (типа переносим число-меняем знак) и родителей просят не учить... блин, я знаю 5 способов решить задачу, но не могу их ребенку рассказать, ибо у них все через "чтобы найти часть надо из целого вычесть другую часть...".

Цитата: stebat777 от 18.11.2009 00:30:09
Из сообщения следует, что стало легче ловить взяточников, так как сократился круг лиц, которым можно давать взятки.
Так реформа для того и затевалась, чтобы отсечь директоров школ от взяток, так как за ними сложнее следить, чем за сравнительно небольшим числом чиновников.

В сообщении все слишком политкорректно. >:(
А в реальности, это наложилось на то что было, Одна коррупционная схема, наложилась не другую, а так как новая схема это чиновничество, да притом Московское то и возросло все серьезно. Аппетиты чиновников, много больше чем у других. При этом если старая система предполагала хоть какое-то обучение, то в этой только "бал давай, бал давай".
Тут как в пословице: "Благими намерениями выложена дорога в АД."

Цитата: stebat777 от 18.11.2009 00:30:09
Поступить в ВУЗ сейчас может практически любой идиот. Количество мест в ВУЗах выросло за 20 лет в 3 раза. Конкурс в среднем около 1 человека на 1 место. Никакой нужды платить кому-либо нет вообще, но зомбоящик ежедневно вдалбливает людям, что получить что-либо можно только за взятки, не заплатишь не поедешь. И хомячки ломятся то в кабинеты директоров школ, то к ректорам, то к чиновникам с пачками денег и истерическими воплями "Ну, возьмите взяточку!!! Не погуби, отец родной! Челом бьем!". Это идиотизм, потому что только идиот может заплатить 75 тысяч рублей за вещь, которую можно получить абсолютно бесплатно.
Да, да, да! Какая мегажесть! Вот до чего довел страну кровавый режим путиноидов и лично Фурсенко.

А вот здесь не надо передергивать. Вы на один вопль, накладываете другой и сводите все к сваре. А мы же вроде обсуждать собрались.
Вы в главных приводили примеры образования 90х. А вот к чему это? К собственному опыту, хорошо, только можно ли то время брать для отсчета чего либо?
Время было странное, государство просто перестало финансировать образование, ведь не назвать ту подачку, что платили учителям "Заработной Платой", так подаянием на хлеб и воду. Фактически была попытка удушить старую "еще советскую школу" нищетой.
С этим школа боролась организацией всевозможных курсов, и прочих платных услуг. Получалось криво, но позволило выжить и не дало ее убить на корню, хотя резко снизило общей уровень образования. (У меня двое детей в эти годы училось, жена и несколько родственников работали преподавателями, сам помогал "в свободное от основной работы время" организовывать курсы, так - что знаю все изнутри).
Но это было полбеды. Второй удар по школе был, это снижение ее общественного статуса и абсолютно размытая потребность государства в итоговом продукте, в непонятном требовании к выпускнику. Это пережить намного сложнее, ибо становится непонятным чему учить к чему готовить, создает атмосферу ненужности для государства учителей как класса, да еще без ЗП. Советская система образования, была кроме всего прочего нацелена на производства командного человека, для которого успех социальной группы не менее важен чем личный индивидуальный. А критерии успешности формировало государство. Фактически это было творчески переработанным созданием исконно русского общинного подхода. Его можно выразить лозунгом "права общества, превыше прав личности"  И вот как его совместить с лозунгом "права человека превыше всего". Да никак. Вот это никак в образовании до сих пор.
Пока не определим баланс общественного и личного, будем болтаться в идеологическом болоте, которому можно навязывать что угодно.
Ладно вернемся ближе к теме. Фурсенко дал лозунг - "нам нужен не человек творец, а человек потребитель." (На ветке есть ссылки на источники.)
И вот тут мой взгляд, становятся противоположными взглядам Фурсенко и Ко, и я начинаю не принимать все что он предлагает. Идеология потребителя, путь в никуда, путь в тупик, она превращает человека в барана, а цивилизацию в стадо баранов бредущее к пропасти, вслед за «болваном вожаком». Вот таким вожаком для меня сейчас и выглядит идеология ЕГЭ. (аргументы по сути на протяжении всей ветки).
Я могу согласится с ЕГЭ как одним из инструментов контроля, только для здоровой и крепкой системы образования, где дополнительный контроль только простимулирует качество и возможно поднимет общей средний уровень. Но наша-то система сейчас увы больна и ей нужно лечение, а не дополнительная нагрузка которая сама по себе лишь большая гиря. А гирю толкать, это только для здорового в пользу, а больному может и в гроб.


Советская система образования кроме собственно образования была заточена на идеологию


Не о фактах двукратного роста коррупции, а о фактах двукратного роста количества зарегистрированных фактов коррупции.
Вот, вот, зомбоящик врет про коррупцию, а потом хомячки рыщут в поисках человека, который за 75 тысяч рублей решит все их проблемы (заботливо выдуманные зомбоящиком).
Зомбоящик намекает: "Вот как надо поступать! Одна взятка в месяц и ты в дамках! До здравствует русский бизнес, бессмысленный и беспощадный! Ура! "
Настоящая ода криминальному бизнесу, как это здорово и круто! При этом за скобками оставлены реальные проблемы системы образования: что в ВУЗах нет конкурса, что в школах вообще не ставят двойки, чтобы не возиться с трудными учениками, что во многих школах работают люди, которых вообще нельзя подпускать к детям, что при такой зарплате вообще невозможно набрать на работу нормальных людей, что из института не отчисляют даже с 5 хвостами, потому что если отчислить всех двоечников, то урежут финансирование.
[/quote]

ЕГЭ не для слабонервных
--------------------------------------------------
В Петербурге заканчиваются дискуссии о том, каким быть ЕГЭ в 2010 году. Наиболее интересные выводы и рекомендации передаются в комиссию при президенте РФ, которая занимается вопросами совершенствования механизма проведения ЕГЭ.

Ошибки, сделанные недавно в контрольном диктанте первокурсниками журфака МГУ, передавали из уст в уста. О некоторых из них доцент университета Анастасия Николаева рассказала в издании «Частный корреспондент». Будущие мастера газетного дела, поступившие в вуз с высокими баллами ЕГЭ, писали, например, «Астап Блендер» вместо «Остап Бендер». «Врочи» вместо «врачи». «Рыца» вместо «рыться». Некоторые слова почти не поддавались узнаванию: «нез наю», «через чюр», «щетаца», «поциэнт»... Даже название своей будущей должности — «корреспондент» — первокурсники писали с одной «р». Такой уровень грамотности отличников ЕГЭ поверг преподавателей в шок.

Следующий диктант был попроще. Результат — почти таким же. Лишь 18% студентов сделали в тексте меньше восьми ошибок, остальные 82% провалили задание. Из 15 отличников (ЕГЭ — 100 баллов) зачет получили только пятеро, а один из отличников сделал 25 ошибок. Это далеко не предел — их количество доходило до и восьмидесяти.

Печальный курьез имеет довольно простое объяснение: старшеклассников, которые и так почти не читают книг, вместо письменных заданий бездумно натаскивали на тесты ЕГЭ. После этого случая в президентскую комиссию по ЕГЭ предложили передать конкретный совет: ЕГЭ-2010 по русскому языку провести все же в форме диктанта, а не тестов. А взволнованная общественность вместо «кризиса системы образования» начала поговаривать о «гуманитарной катастрофе».

В Петербурге подобных «знатоков» русского языка пока не нашлось — впрочем, не было и диктантов. Но дискуссии о ЕГЭ в городе не утихают. Одна из них прошла на днях в гимназии №56, где разрабатывались многие инновационные образовательные программы. С одной стороны в дискуссии участвовали ученики 11-х классов, их родители и учителя, а также выпускники гимназии, которые в этом году сдавали ЕГЭ и по его результатам поступили в вузы. С другой — руководитель Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзора) Любовь Глебова, которая начала беседу так: «Выпускники должны думать не о том, как приспособиться к той или иной форме оценки их знаний. Они должны думать, как получить такое количество знаний, чтобы форма сдачи экзамена им была не важна».

Спорить с идеалистической позицией ребята не стали, но напомнили о трагедии золотой медалистки, которая провалила ЕГЭ и покончила с собой. Глебова разъяснила, что любой экзамен – это стресс, но не следует относиться к ЕГЭ, как к страшному испытанию — ведь в будущем их ждет множество куда более сложных проблем. Вопрос о том, можно ли принимать во внимание реакцию слабонервных выпускников, вызвал веселье. А чиновница закрыла тему погибшей девушки, заявив, что ЕГЭ во многом снизил психологические нагрузки у учеников.

Первая важная для абитуриентов новость прозвучала в ответе на вопрос, что делать, если при проверке сочинений (часть «С» заданий по русскому языку) учитель снизит оценку по субъективным соображениям. «В 2010 году мы намерены закрыть возможность для регионов проверять задание части «С» ЕГЭ своего же региона, — сообщила Глебова. — Мы планируем «перемешивать» эти части, и, таким образом, оценивать сочинения будут эксперты из совершенно других регионов, не зная, откуда к ним поступили результаты».

Вторым открытием стала идея внедрения двухуровневой системы ЕГЭ. По словам руководителя Рособрнадзора, «базовый уровень образования и профильный уровень образования имеют право на разные формы оценки по степени сложности вопросов. Сегодня в контрольно-измерительных материалах мы используем этот принцип, правда, без четких разделений. Возможно, в будущем это получит оформление в виде двух уровней ЕГЭ. Сейчас этот вопрос обсуждается в профессионально-экспертном сообществе».

Третья новость заключалась в исключении части «А» из контрольно-измерительных материалов по математике в новом учебном году. Акцент будет сделан на математические знания, применяемые на практике.

Кроме того, Глебова посоветовала непременно подавать апелляцию, если оценка на ЕГЭ кажется ошибочной. Она сообщила, что такая возможность остается и в новых правилах поступления в вузы. Сама же процедура рассмотрения апелляций, по ее словам, уже хорошо отлажена. Что касается количества вузов и количества специальностей, на которые можно будет подавать заявления, то, по словам Глебовой, приказом Министерства образования внесены в Министерство юстиции такие цифры: 5 вузов и 3 специальности. Пока регистрации от Министерства юстиции не поступало. Зато известно, что зачисление будет проходить в два этапа и его итоги будут известны до 10 августа 2010 года. Других существенных изменений в государственной итоговой аттестации в школьной части не предвидится.

В ходе беседы аудитория интересовалась множеством вопросов. Является ли ЕГЭ тестом? Что такое «стандартизированная форма аттестации»? Не приведет ли ЕГЭ и концентрация только на трех предметах к тому, что школа будет выпускать людей с узким кругозором? Зачем гуманитариям сдавать математику?

Ответы были образными, но не всегда понятными, порой с медицинским уклоном. «Представьте, пациент с помощью анализа крови и измерения уровня сахара в ней пытается узнать, болеет ли он ветрянкой, — рассказала Глебова о сути единого госэкзамена. — ЕГЭ, подобно этому анализу, направлен на определение уровня усвоения школьной программы». Также она заявила, что ЕГЭ поможет стране с развитием гендерной политики, и похвалила единый государственный экзамен за то, что его проведение не требует вмешательства психоаналитиков. Можно сказать, что дискуссия была довольно познавательной.

Почетным гостем глава Рособрнадзора была и на круглом столе в СПбГУ, посвященном инициативам студентов в совершенствовании системы ЕГЭ. Собеседниками Глебовой были студенты юридического факультета, Высшей школы менеджмента, факультета международных отношений, приехавшие в Петербург из 20 городов России. Заметим, что контрольных диктантов, как в МГУ, они не писали. Возможно, что руководство вуза уверено: выбрали лучших. А может, история с диктантом в МГУ отбила у вузов охоту к дополнительному тестированию первокурсников - слишком уж обескураживающими могут быть результаты.

Примечательно, что студенты продемонстрировали острую готовность к миссионерской деятельности во имя ЕГЭ. Они заявили, что, приехав домой после сессии, обязательно расскажут местным школьникам о значимости ЕГЭ и его пользе. Также студенты предложили проект анкетирования школьников и выпускников на тему отношения к ЕГЭ. Выдвинули идею создать в регионах институт общественных наблюдателей за ходом проведения ЕГЭ и закрепить его функции законом, а специально подготовленным наблюдателям выдавать сертификаты. Пофантазировали на тему альтернативных путей поступления в вузы. Студенты — члены молодежного движения «Юношеская восьмерка G8» сообщили, что они уже направили свои предложения по совершенствованию ЕГЭ помощнику президента РФ Аркадию Дворковичу, а также, что они готовы сотрудничать с пресс-центром Рособрнадзора. В общем, проявили массу инициативы.

Комиссия при президенте РФ по совершенствованию проведения единого государственного экзамена должна представить доклад и рекомендации по вопросам совершенствования проведения ЕГЭ до 15 декабря 2009 года.
---------------------------------------------------------------

Виктор Болотов, вице-президент Российской академии образования
Как изменится ЕГЭ? Пресс-конференция на Ленте.Ру]
ПМСМ, адекватно и доходчиво.

ЕГЭ показал низкий уровень математической подготовки выпускников школ
----------------------------------------------------
Технология единого госэкзамена продолжает совершенствоваться. В этом году из ЕГЭ по математике исключены задачи с выбором ответа. Кроме того, открыт банк задач, из которого будут формироваться задания для экзамена. О том, какой должна быть проверка знаний по математике РИА Новости рассказал доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН Юрий Нестеренко.

- Юрий Валентинович, у ЕГЭ по математике много сторонников и много противников. На чьей вы стороне?

- ЕГЭ в существующей форме дает лишь поверхностный контроль математической подготовки школьников. Наверное, такой уровень достаточен для менеджеров, артистов, домохозяек и приемлем в других необходимых и важных сферах человеческой деятельности, исключая инженерную. Слово инженер происходит от латинского ingeniosus - изобретательный, находчивый, искусный, даровитый, талантливый, а все эти качества оставлены вне контроля ЕГЭ. И уж, конечно, нельзя по результатам ЕГЭ судить о качестве преподавания математики в конкретной школе.

ЕГЭ выполняет две разнородные и противоречивые функции. Он служит для оценки уровня знаний выпускников средних школ и одновременно для «сортировки» поступающих в вузы и упорядочения процесса поступления. Выпускной экзамен теперь сопровождается репетиторством, апелляциями, конфликтными комиссиями, подделкой результатов и прочими явлениями, совершенно не свойственными ему ранее. Это, разумеется, не способствует объективной оценке знаний школьников. С другой стороны, вузы не в состоянии влиять на качество набора новых студентов, а из-за подделки и шкалирования результатов ЕГЭ они не знают истинных возможностей зачисляемых.

- С учетом ЕГЭ, в том числе по математике, существенно снизилась нагрузка на выпускников, ведь теперь не нужно сдавать экзамены дважды - при окончании школы и при поступлении в вуз.

- Это относится не к выпускникам, а к абитуриентам, бывшим школьникам, желающим получить нечто дополнительное - высшее образование. Учеба – труд, и труд тяжелый. Только преодолевая препятствия можно чему-нибудь научиться. Мысли банальные, но исчезнувшие за последнее время из нашего общественного сознания. Школьником я сдавал переводные экзамены из класса в класс каждый год. И это не воспринималось как трагедия. А в Испании и сейчас сдают восемь выпускных экзаменов в школе и еще восемь вступительных в университеты.

- ЕГЭ дал возможность выпускникам участвовать в конкурсе в любые вузы независимо от их места жительства...

- Этот довод имел смысл в условиях 90-х, когда проезд стоил очень дорого по сравнению с семейными доходами, а транспортные льготы школьникам отсутствовали. Общежития МГУ до отказа заполнены студентами из российской глубинки. Увеличится площадь общежитий - увеличится и прием иногородних студентов. С 1964 года действует заочная математическая школа при МГУ, через нее прошли сотни тысяч школьников, многие из них стали студентами. Такие же школы есть при других вузах. Интернет дает возможность для непосредственных контактов преподавателей вузов и школьников, живущих далеко от центра. ЕГЭ лишь одна и не самая существенная из форм помощи талантливым детям из глубинки в получении высшего образования.

- Есть мнение, что ЕГЭ дает объективную картину уровня знаний школьников, их готовности к дальнейшей учебе в вузах.

- С этим утверждением я согласен, если, конечно, понимать ограниченность, как теперь говорят, метода измерения и не обращать внимания на искажение результатов. ЕГЭ показал крайне низкий уровень математической подготовки большинства выпускников наших школ.

- Как, по-вашему, должен выглядеть экзамен по математике?

- Мне кажется, следует разделить ЕГЭ на два экзамена, вернувшись в школах к традиционному выпускному госэкзамену по математике, проверяющему способности мыслить и излагать доказательства. Такой экзамен, пусть его для объективности результата втайне от учителей и школьников готовит независимая комиссия Минобрнауки РФ, поднимет уровень образования. Нужно разрешить вузам проводить по их желанию вступительные экзамены и учитывать при приеме как результаты этих экзаменов, так и государственного выпускного. Вузы сами заинтересованы в том, чтобы к ним пришли студенты, способные освоить учебную программу. Для обеспечения объективности можно и эти экзамены поручить независимой комиссии Минобрнауки. Нужно только, чтобы комиссия готовила несколько вариантов заданий разной сложности. Ведь учебные программы, а значит, и требования к математической подготовке выпускников школ в разных вузах различны.

Если есть желание и средства, можно сохранить и простейшую форму - тестовый контроль успеваемости. Но надо прекратить натаскивание на фиксированные типы задач. В 2010 году, мне кажется, сделаны шаги в правильном направлении: исключены из ЕГЭ задачи с выбором ответа и открыт банк задач, из которого будут формироваться задания для экзамена. Следует сделать этот банк шире в содержательном плане и исключить повторения на идейном уровне. Математической подготовкой выпускников должна заниматься школа.
----------------------------------------

Ув. форумчане, я бы хотел озвучить своё мнение в нескольких пунктах по поводу ЕГЭ и образования в целом:

1. Со своей колокольни (электроника), у меня складывается впечатление, что формирование облика инженера происходит полностью в ВУЗе. Связано это, в первую очередь, с исчезновением радиокружков. Влияние школы тут не самое большое, конечно же нужна некая база, но толку лезть, например, в математике дальше Сканави по-моему нету.

2. на первом курсе института матан в любом случае сильно меняет представление студента о математике, кроме случая, когда студент родом из какой-нибудь ФМШ или аналогичного заведения. Посему, некоторое уравнивание знаний той же математики вполне имеет право на существование для абитуриентов не слишком крутых вузов. Данное по большей части справедливо и для других предметов;

3.  крутые вузы с научным уклоном - другая история, там были и будут спец школы при них, олимпиады, и прочее, так что вся эта история с ЕГЭ их особо не коснётся, всё как было, так и останется;

4. инженеры разные бывают, например человек собрался рисовать топологию кристалла, ну и зачем к нему предъявлять какие-то высокие требования? Чисто механическая, но нужная работа. Некоторое творчество нужно на более высоких уровнях. Или вот человек решил заняться аналоговой схемотехникой, он всю жизнь будет использовать s-пространство и не станет лазить во всякие дебри математики, на кой ляд ему нужен уровень мехмата? Будущей научной элите,понятное дело, нужен особый подход ещё со школы, но тупым инженерам это зачем? Для них более необходимы опыт и попа  :)

5. у многих здесь присутствующих очень нехорошее мнение по поводу тестов, что они вроде как побуждают только зубрить ответы и порочны по своей сути. Довольно сильное заблуждение на самом деле  :) Вот в МИЭТе на одной из кафедр решили попробовать систему тестов. Получилась довольно зубодробительная штука: их просто невозможно было сдать без полного понимания предмета, даже базы ответов не очень помогали. И ещё, студентам приходилось много заниматься на протяжении всего семестра, а не только в сессию. Я тоже был не лучшего мнения о таких системах, но если творчески подойти к вопросу, результат будет очень неплохой, и тесты имеют право на существование.

Вот как-то так..

Крылов Алексей Николаевич (1863-1945) Мои воспоминания

Служба в Военно-морской академии и в Академии наук
http://militera.lib.…an/06.html

О подготовке специалистов

Конечно, каждому из вас известна сказочка Лескова о стальной блохе и о тульском Левше, и вы помните, как атаман Платов прислал ему на корабле бочонок «английской горькой» с назиданием; «не пей много, не пей мало, а пей средственно»; так и в вашем деле я скажу: «не учите много, не учите мало, а учите средственно».

Другой писатель, триединый Козьма Прутков, высказал, между прочим, два афоризма: «нельзя объять необъятное» и «специалист подобен флюсу, полнота его всегда односторонняя».

Наконец, знаменитый М.И. Драгомиров, бывший долгое время «учителем русской армии», сказал: «учи показом, а не только рассказом».

На профессорах и преподавателях ВТУЗов лежит обязанность учить и готовить инженеров, и притом не инженеров-учеников, а «готовых» инженеров, которых можно было бы прямо со школьной скамьи послать на завод в любой цех или в любое конструкторское бюро на соответственную самостоятельную должность.

Достижимо ли это? Я прямо скажу — нет, не достижимо, ибо это противоречит афоризму Козьмы Пруткова и равносильно желанию «объять необъятное».

Никакая школа не может давать готового инженера, руководителя цеха или самостоятельного конструктора, но она обязана дать основные познания, основные принципы, некоторые основные навыки и, кроме знания, еще и умение прилагать знания к делу; тогда сама заводская практика будет для него той непрерывной в течение всей его жизни школой, в которой он не впадет в рутину, а с каждым годом будет совершенствоваться и станет инженером-руководителем производства или истинным конструктором-новатором в своем деле.

На это часто возражают. Менделеев один выдумал бездымный порох, а после Дмитрия Менделеева надо десятки миллионов Иванов Ивановых учить готовым порохом стрелять и стрелять лучше Менделеева. Ньютоны и Менделеевы рождаются раз в столетие, а то и реже, не школа их создает, миллионы же Ивановых «показом» готовили и готовят Драгомировы.

Итак, пора признать, что никакая школа не может «объять необъятное» и не может достигнуть «недостижимого предела».

Но в математике переменная величина, стремясь к своему пределу, проходит через бесчисленное множество частных значении; и не всегда нужен ее предел, а некоторые из этих частных значений, которые и надо для дела уметь выбрать.

Чем и как надо обосновать этот выбор? Обыкновенно в учебном деле для этого служат учебный план и программы курсов с их целевыми установками. Но мне кажется, что здесь часто упускается самое главное: 1) способность студента к усвоению преподаваемого и 2) род деятельности, которой студент стремится себя посвятить в будущем соответственно своей склонности. Это упущение ведет к крупным ошибкам.

В основу учебных планов кладутся программы. Каждая программа составляется профессором, заведующим кафедрой и преподавателями по этой кафедре, т.е. специалистами по данному предмету, и они всегда склонны изложить предмет «в полном его объеме», как бы забывая, что сами они в своей преподавательской деятельности изучали свой предмет, может быть, 15, 20, 25 лет, а то и более, а студент на изучение этого предмета может уделить лишь небольшую часть года или полугодия, ибо одновременно студенту надо изучить и ряд других предметов, в равной мере обязательных, и сдать по ним зачеты и экзамены.

Сдав такой зачет или экзамен, студент стремится как можно скорее «освободить голову» для сдачи зачета или экзамена по следующему предмету, ибо человеческая способность усвояемости не бесконечная, а ограниченная.

Уже давно было сказано, что целью университетского образования является «научить учиться». Долгих пояснений эти слова не требуют — достаточно простого сравнения. В старину московские купчихи непременно откармливали к Рождеству гусей моченым горохом и индюков вареными каштанами; для этого гуся зашивали до шеи в мешок, подвешивали к стене и пичкали горохом, так же поступали и с индюком, — они и жирели в меру купеческого вкуса и купеческой утробы.

Подобно этому часто поступают и со студентом: его пичкают знаниями, сообщенными па лекциях, но не оставляют ему достаточно времени для обдумывания, усвоения и настоящего изучения предмета.

Сто лет назад мой отец учился в 1-м кадетском корпусе. В каждом корпусе было по нескольку лентяев или неспособных к учению кадет, которые с самого начала решали, что их выпустят подпрапорщиками в гарнизон в какую-нибудь Тмутаракань. У них было два способа подготовки к экзаменам. Тогда писали гусиными перьями, и у каждого был «перочинный нож». Так вот, одни начинали подготовку к экзаменам с того, что точили преостро ножик, затем шли в цейхгауз, где в чанах размачивались розги, и начисто подрезали все торчащие сучочки, чтобы сделать розги «бархатными», и на этом подготовку к экзаменам заканчивали.

Другие, или более прилежные, или боявшиеся «бархатных» розог, готовились по сокращенным учебникам. Это делалось так: отрезалась треть книги сверху и треть снизу и вызубривалась оставшаяся середина. На экзамене хоть что-нибудь да ответит, и, значит, нуля не поставят, и от розог избавишься. Судя по объемам некоторых программ и курсов, и студентам Ленинградского кораблестроительного института придется прибегнуть «к сокращению книг».

Как уже сказано, деятельность корабельного инженера протекает вообще или в цехе, или в конструкторском бюро. Одна деятельность требует, если так можно выразиться, главным образом, подготовки технологической, другая — математической. Я говорю — главным образом, а не исключительно, ибо для той и другой подготовки есть некоторый обязательный общий минимум.

Само собою является вопрос: не предоставить ли студенту самому избрать как бы свою подготовку по своей склонности. Часто неправильно смотрят, что инженер-конструктор есть как бы настоящий первосортный инженер, а инженер-технолог есть как бы второсортный. Этот взгляд совершенно неправилен и должен быть изжит. Но этот вопрос требует обстоятельного исследования, на которое у нашей конференции нет времени.

Может быть, этот вопрос как-нибудь возникнет вновь и тогда будет обсужден должным образом.

Программа занятий конференции так обширна, что я не буду больше утруждать вашего внимания и выскажу лишь пожелание успеха в предстоящей вам трудной, но и весьма нужной работе, вопреки мнению украинского философа Григория Сковороды, сказавшего: «Слава создателю, сотворившему все ненужное трудным и все трудное ненужным».

Моя речь была сказана 14 июля 1941 года. С тех пор дальнейших конференций не было, и пока это остается благими пожеланиями. Может быть, следовало бы созвать конференцию, но не из одних только профессоров, а также из практиков дела и предложить пересмотреть то, чему учат, нужно ли всему этому учить и как учить. А то загромождают курсами невероятной толщины, которые даже и сократить-то нельзя. Надо отрезать не то что треть сверху и треть снизу, а по меньшей мере две пятых сверху и две пятых снизу и только после этого выучить оставшуюся середину.

Кстати, Крылов А.Н. - дед Сергея Капицы -младшего!

Цитата: kinddm от 03.02.2010 14:40:55
Ув. форумчане, я бы хотел озвучить своё мнение в нескольких пунктах по поводу ЕГЭ и образования в целом:

Два мнения

Неутешительные отголоски ЕГЭ
Технические вузы Петербурга могут лишиться студентов. Таковы неутешительные результаты первой сессии после официального введения Единого государственного экзамена.
Но есть и положительные данные. Например, в Санкт-Петербургском Госуниверситете успеваемость повысилась. В чем видят причину преподаватели и ректоры учебных заведений и почему ответственность возлагается, в том числе, и на школы?
Последствия от повсеместного введения Единого государственного экзамена в петербургских вузах ощутили еще до того, как стали известны окончательные результаты первой зимней сессии. Преподавательский состав большинства высших учебных заведения уже не досчитывает больше десяти процентов студентов. И это не окончательная цифра.
В Университете пищевых технологий сегодня с 1-го курса из 135 студентов отчислено 14 — безнадежно неуспевающих. Но скоро список могут пополнить и те, у кого не сдана часть зачетов или экзаменов. У них еще, правда, есть шанс остаться в университете. Если, конечно, будет желание и хватит знаний, чтобы все-таки осилить сессию.
Для сравнения: в прошлом году по итогам двух семестров вуз принудительно покинули лишь пять человек. Теперь нехватку студентов на очной бюджетной форме обучения предстоит компенсировать, переводя с коммерческой.
Александр Ишевский, декан факультета пищевых технологий СПбГУ низкотемпературных и пищевых технологий: «Количество студентов, не сдавших вовремя сессию, увеличилось примерно в 2.5–3 раза. До четырех раз по отдельным дисциплинам — по математике, по общей химии.
Будут ходить пересдавать. Совсем „мертвых“ будем отчислять Причем стали лояльнее относится. Мы просим преподавателей, чтобы не оголять полностью факультеты».
В известном своей строгостью Политехе на занятиях по прикладной математике трудности возникают даже у закончивших до этого физико-математический лицей.
Эта группа первокурсников считается студенческой элитой. Но сегодня таких становится все меньше. На большинстве факультетов уровень успеваемости упал на 20–25 %. Для вуза, готовящего физиков-ядерщиков, кибернетиков, это настоящая катастрофа.
Но в случившемся преподаватели винят не столько систему ЕГЭ, сколько качество школьного образования. Ведь с введением Единого госэкзамена детей стали скорее учить сдавать тесты по предметам, а не самому предмету. Полное недоумение у экзаменационной комиссии иногда вызывают знания иногородних студентов, которые предоставили результаты ЕГЭ с наивысшими баллами.
Валерий Антонов, зав. кафедрой высшей математики Санкт-Петербургского государственного политехнического университета: «Человек ничего не может написать в родительном падеже. Вместо этого говорит, что он приехал без родителей. Он не умеет складывать дроби, а от него требуют какие-то более серьезные вещи в области векторов, сопротивления материалов. Что будущему инженеру, физику просто необходимо».
Удивительно, но в Петербургском государственном университете показатели противоположные. И здесь успех объясняют тем же — Единым государственным экзаменом. Правда, окончательно картина прояснится, когда студенты сдадут и вторую летнюю сессию. Но пока тенденция явно положительная. Учиться стали лучше.
Николай Каледин, проректор по учебной работе СПбГУ: «Успеваемость у журналистов составляет 54 % на 1-м курсе прошлого года и 64.6 % успеваемость этого года».
Количество отличников и хорошистов увеличилось на четырех факультетах. При чем, в основном, эту группу формируют те, кто поступил с наилучшими баллами ЕГЭ. Но и среди таких есть студенты, имеющие академическую задолженность. Впрочем, это не дает повода для паники, которая уже начинает захлестывать другие узкоспециализированные технические вузы.
-------------------------------------------

и

Цитата: Мимохожий от 03.02.2010 17:21:29

Цитата: al_mt от 03.02.2010 12:10:47«Дурака лелеют, дурака заботливо взращивают <...> дурак стал нормой, еще немного — и дурак станет идеалом»

Ну и зря, между прочим, юморите...

Такая вот ...хм-м... "активная протоплазма" - непременное условие существования постиндустриала в его амовском варианте (просто чтобы было кого использовать как придаток к конвейеру и калькулятору/кассовому аппарату... ). Беда у неё - только одна: если ей не отшибать мозги, причём систематически - то она начинает думать, и тем самым нарушать стабильность построенной соцсистемы... Так что поскольку пока не удаётся, например, химическими методами (как это где-то у позднего Гибсона описывалось, ЕМНИП в "Моне Лизе") обеспечивать ей устойчивый корсаковский синдром - у неё приходится развивать клиповое мышление. А поскольку советская система образования с её академичностью и тягой к комплексному рассмотрению любой проблемы - не просто не способствует развитию оного типа мышления, а прямо ему антагонистична - необходимо во первых срочно "переточить" её под французскую "коридорную" систему (на что, собсно, Болванская Конвенция и нацелена), а во вторых - обеспечить инстинктивное шарахание молодняка от советских моделей (причём - не только образовательных, для вящей лёгкости манипуляции).
Quod apertum est ...

Цитата: АулецНа будущий год по Питеру ожидается 20-процентная нехватка выпускников

Причина - демографическая "яма"?