Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Doc_Vv от 18.02.2024 21:08:46Это ни о чем не говорит без данных по возрастным категориям...

Это говорит обо многом, точнее обо всем.
Школа, хорошая школа, это прежде всего традиции и их носители, т.е. люди - учителя.
Повышенная текучка, прежде всего бьет по качеству образования, бьёт по традиции.
И да часть уволившихся опять же идут в школу, только другую, где по их мнению лучше, точнее как им рассказали. Таких немало, и для регионов, для региональной глубинки, большая часть таких уволившихся это как столицы государства, так региона, только последние с большой вероятностью будут смотреть дальше на МСК. Тем более там тоже текучка немалая.
И да, значительная часть увольняется от 1-го до 3-х месяцев, чтобы пересчитать пенсии, а затем возвращаются, но это опять таки не от хорошей жизни, а от того что не платят учителям, и пенсию если работают не доплачивают, вот и вынуждены. И таких много, очень много, ибо большая часть учительского корпуса, это пенсионеры и предпенсионеры.
И очень много текучки среди молодёжи, и начинается она после первой зарплаты, когда махом опадают иллюзии и рушатся громкие замки словесов заботы о школе, звучащей с высоких трибун... 
 
,

Цитата: AndreyK-AV от 05.02.2024 22:42:18Вот родители из "совета родителей России" тоже задумались над этими вопросами, 
и пришли к заместителю министра просвещения России, 
Васильевой Татьяне Викторовне, и ниже запись их разговора....
это прямо скажу не что... и хотя родители порой пмсм перегибали палку, 
но чем больше слушаешь этого зама, 
тем сильнее недоумение и "это" сидит в министерском кресле 

Да уж просто слов нет..

Цитата: snaifus от 23.02.2024 21:07:13Да уж просто слов нет..

А знаете что меня больше всего "изумляет" в этих видео?!
Это неспособность "министерских" отбить атаку, 
которую хороший директор школы отобьёт на раз.
Это же какие "хорьки бесхвостые", попали в столь высокие чины кабинетные, что готовы терпеть и мычать, пока их возят "фейсом об тейбол".

Рособрнадзор  продолжает политику сокрытия данных

Цитата: Телеграм-канал За возрождение образованияА между тем 1 февраля закончилась запись на ЕГЭ. В прошлые годы Рособрнадзор подробно информировал общественность, сколько куда записалось. 14 февраля 2022 года нам сообщили, что число «гуманитариев» в выпуске школ впервые обогнало количество «технарей»: на базовый ЕГЭ по математике тогда записалось 352 тыс человек, на профильный — 337 тыс. (Напомним, что с базовым ЕГЭ на инженерно-технические специальности не принимают.)

И это было в последний раз. С тех пор такая информация под секретом. Не то, чтобы это государственная тайна (после проведения ЕГЭ эти цифры публикуют), но предпочитают «лишний раз не будоражить». Вот и в нынешнем году Музаев сообщил только (21 февраля), что на ЕГЭ записалось «около 700 тыс чел». И никаких прочих цифр.

Как известно, отсутствие информации — тоже информация. Выходит, что убийственная для страны «гуманитаризация» школы продолжается.

И то, что эту информацию замалчивают, не даёт поводов для оптимизма.

https://t.me/zvobrazovanie/1123

А ведь школы стараются, ну те которые ещё могут...

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2024 10:57:24Рособрнадзор  продолжает политику сокрытия данных

А между тем 1 февраля закончилась запись на ЕГЭ. В прошлые годы Рособрнадзор подробно информировал общественность, сколько куда записалось. 14 февраля 2022 года нам сообщили, что число «гуманитариев» в выпуске школ впервые обогнало количество «технарей»: на базовый ЕГЭ по математике тогда записалось 352 тыс человек, на профильный — 337 тыс. (Напомним, что с базовым ЕГЭ на инженерно-технические специальности не принимают.)
....

Как известно, отсутствие информации — тоже информация. Выходит, что убийственная для страны «гуманитаризация» школы продолжается.

И то, что эту информацию замалчивают, не даёт поводов для оптимизма.
________________________________


А ведь школы стараются, ну те которые ещё могут...

А какой повод для оптимизма в превышении количества "технарей" над "гуманитариями"?

Эта пропорция вполне коррелирует с распределением мужского и женского населения в стране - девушки выбирают гуманитарные науки в основном, парни - не всегда сдают ЕГЭ.
Так например в 2023 году на ОГЭ (это после 9 класса, а значит у некоторых будет техникум, училище или колледж профессиональный) подали 1 млн 472 тысячи учеников. А это скорей всего парни - они менее прилежны и не готовы часто продолжать учиться до 11 класса для дальнейшего получения "вышки".

Если вычесть из 1 472 тыщ сдающих на ОГЭ после 9 класса 700 тыщ сдающих ЕГЭ после 11 класса, то получаем "плюсом" к 300 тысячам "технарей" с ЕГЭ еще 700 тысяч те кто идут в техникумы или училища. Предположим что из 700 тысяч, кто в техникумы, половина тоже "гуманитарии", то есть еще 300-350 тысяч "технарей" парней.

А вот именно из техникумовских технарей и выходят самые "золотые" специалисты. Те кто рано начинает профильно образование и начинает работать - у тех потом наиболее практичный опыт. При этом надо заметить, что когда я заканчивал техникум - работы для нас не особо-то было. А вот для нынешнего поколения ее сейчас валом должно быть - хочешь самолеты строй, хочешь поезда води..

Ну, это мое предположение..возможно ошибаюсь в логике.
"В 2023 году в колледжи и техникумы поступило 1,2 млн человек. Это на четверть больше, чем в 2019 году, когда в колледжи пришло рекордное количество выпускников 9-х и 11-х классов - 906 тысяч человек."
РГ
".. четыре года назад чаще всего абитуриенты шли учиться на экономистов, бухгалтеров, архитекторов, то есть - выбирали популярные специальности тех лет. Сегодня самые востребованные специальности технические и инженерные. В эту категорию входят различные виды инженеров, программисты и специалисты в области информационных технологий (IT). Помимо них в топе находятся авиадиспетчеры и бухгалтеры..."

Студенты техникумов спасут мир)))

Цитата: johnsib от 25.02.2024 13:02:23А какой повод для оптимизма в превышении количества "технарей" над "гуманитариями"?
Эта пропорция вполне коррелирует с распределением мужского и женского населения в стране - девушки выбирают гуманитарные науки в основном, парни - не всегда сдают ЕГЭ.

Нет. Гуманитарий или технарь - это тип человека, с рождения. Половина людей сильнее в логике и технике, другая половина сильнее в отношениях меж людьми. Пол не важен.
А то что гуманитариев становится много - это просто много людей не осиливших математику так как их плохо учили.

Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2024 10:57:24

Цитатачисло «гуманитариев» в выпуске школ впервые обогнало количество «технарей»: на базовый ЕГЭ по математике тогда записалось 352 тыс человек, на профильный — 337 тыс. (Напомним, что с базовым ЕГЭ на инженерно-технические специальности не принимают.)

А в каком году технарей было больше, чем гуманитариев?
Нет такого?
А зачем будоражить?

Цитата: johnsib от 25.02.2024 13:02:23А какой повод для оптимизма в превышении количества "технарей" над "гуманитариями"?
....
Студенты техникумов спасут мир)))

Не обольщайтесь, большая часть колледжей это ПТУ, и из них качественных при предприятиях, не так уж много.
Впрочем с колледжами(техникумами) ситуация тоже не очень неоднозначная, есть такие что мриют себя почти вузами, это на фоне тотального снижения качества региональных вузов, есть качественные, а есть "товар деньги товар" и на тебе к аттестату ещё и диплом.
Вот смотрите в 10 идет меньше 40% выпускников 9-го класса, а из этим - 40%, меньше половины выбирают профиль, а значит и физику и химию..., и все госзаказ на инженеров сорван, по сути осознанное государственное преступление.

Цитата: Прокруст от 25.02.2024 13:40:55Нет. Гуманитарий или технарь - это тип человека, с рождения. Половина людей сильнее в логике и технике, другая половина сильнее в отношениях меж людьми. Пол не важен.
А то что гуманитариев становится много - это просто много людей не осиливших математику так как их плохо учили.

Не путайте изначальную предрасположенность с результатом воспитания и образования.
Гуманитариев становится много, потому что 
а) была на это общественная потребность сформированная государственной политикой, как то к примеру: когда "звезда шоу бизнеса", попав в струю и умея лишь блеять начинает "собирать стадионы" и воздействовать на умы. Говоря мэмами - идеология было "растим потребителя".
б) отсутствие подкрепленного оплачиваемыми рабочими местами, заказа образования от государства и бизнеса, с необходимостью массового знания точный и естественных наук.
и как следствие:
1. Схлопывание в педагогическом образовании направлений в естественных и точных науках, вплоть до полного закрытия в некоторых институтах таких кафедр. И как следствие массовый рост "гуманитарных" пед. вузов.
2. тотальное недофинансирования образования в плане зарплат, которое в первую очередь сказалась на точных и естественных науках. Количество знающих и умеющих чему и как учить, и как просто рассказать о сложном, в этих дисциплинах стало стремительно сокращаться, частично по естественным причинам, частично в репетиторство, частично в другие отрасли экономики более востребованные государством, а приток новых кадров и количественно и качественно много ниже потребности и самого оттока. 
.
и как следствие
.
3. учить некому, и ученики уходят в гуманитарные направления где с учителями хоть и тяжело, но проще, как и само обучение проще если говорить об уровне невысокого качества.
4. люди не учившие точные и естественные науки, не в состоянии пройти профиль тем более он рассчитан на уровень выше школьной программы, и по уму это конкретный экзамен для конкретных вузов, а не экзамен окончания школы, я про нормальную сдачу с высокими балами.  База же, мало кому нужна, и служит исключительно для получения аттестата, вместо неё проще было бы писать - знание математики на уровне начальной школы. 
5. как следствие ещё меньше чем профиль сдают физику и химию, что ведёт к недобору даже на бюджет по инженерным специальностям.

Цитата: AndreyK-AV от 02.03.2024 11:09:54Не путайте изначальную предрасположенность с результатом воспитания и образования.

Это не изначальная предрасположенность, это приговор, окончательный и пересмотру не принадлежит.
Человек изначально появляется на свет таким. Курите соционику, 16 типов - 16 настроек мозга, их нельзя поменять никаким воспитанием и образованием.
Человек очень ограничен на самом деле. Еще Юнг установил 8 функций, с помощью которых человек воспринимает этот мир.
Из них 4 сильные с помощью которых идет развитие человека, 4 слабые - по которым не разгонишься некуда, хорошо если по ним помогут и объяснят как надо .
И логика соотвественно попадет или в сильные или в слабые (упрощенно, все несколько сложнее) - и опять же соотвественно если логика в слабых, то этика будет в сильных функциях.
Это и есть деление на гуманитариев и технарей. Вы никаким образом не выжмите технарей более половины из человеков.
Но прикол не в этом, а в том что учителя в принципе гуманитарии. Школьная математика на самом деле не такая уж мудренная штука. Если учеников вести по программе, разъяснять - то и гуманитарий поймет. Но при 25 учеников на учителя - это невозможно в принципе. И как результат - нет у нас учителей математиков.
А если заботиться о доходах бизнеса, выпускать новые учебники каждый год с новыми методиками - то тогда и большая часть технарей не сможет самостоятельно разобраться среди этих методик в математике.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:28Это не изначальная предрасположенность, это приговор, окончательный и пересмотру не принадлежит. Человек изначально появляется на свет таким. Курите соционику,

Соционика - типичная лженаука. 16 типов у них постулируются, и никак не доказываются. Промежуточные и переходные варианты они голословно отрицают, а в природе так не бывает. Даже если условно принять эти 16 типов, каждый человек будет на сколько-то %% относиться к каждому типу. И вовсе не факт, что эти %% неизменны от рождения. Еще один антинаучный изначально не опровергаемый тезис.

П.с. Футюху соционика наряду с астрологией нужна, чтобы на этом языке проталкивать свои идейки. Для завоевания слушателей в лице девушек, которые ищут суженого такими методами.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:28Это не изначальная предрасположенность, это приговор, окончательный и пересмотру не принадлежит.
Человек изначально появляется на свет таким. Курите соционику, ....

Это невозможно, во первых я не курю, во вторых Вы требуете отказаться от разума, здравого смысла и опыта в конце концов. 

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:28Это и есть деление на гуманитариев и технарей. Вы никаким образом не выжмите технарей более половины из человеков.

Потенциально любой человек может освоить от удовлетворительно до отлично программу средней школы, доказано ещё в СССР. 
Более того, если прижмет то большинство до этого не понимающих мира техники, может её освоить и работать, доказано СССР во времена ВОВ.
 Это если глобально.
А локально, почти все зависит от учителя, семьи и общего настроя.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:28Но прикол не в этом, а в том что учителя в принципе гуманитарии. Школьная математика на самом деле не такая уж мудренная штука. Если учеников вести по программе, разъяснять - то и гуманитарий поймет. Но при 25 учеников на учителя - это невозможно в принципе. И как результат - нет у нас учителей математиков.

Когда я учился, в первом классе было 43 ученика.
Впрочем это было так давно, что похоже на сказку.
Вернёмся в настоящее, у нас сейчас в выпускном (9) классе Союза машиностроителя - 33 человека в пятом 36, а в классах Роснефть по 25 учеников, и все сдают профиль с физикой или химией, впрочем и обычный класс также профиль...

Цитата: Pnb от 02.03.2024 14:24:12Соционика - типичная лженаука. 16 типов у них постулируются, и никак не доказываются. Промежуточные и переходные варианты они голословно отрицают, а в природе так не бывает. Даже если условно принять эти 16 типов, каждый человек будет на сколько-то %% относиться к каждому типу. И вовсе не факт, что эти %% неизменны от рождения. Еще один антинаучный изначально не опровергаемый тезис.

Как вам доказывать надо? Я в отличие от вас разобрался и знаю - это работает. Вы же требуете чтобы вам доказали - как?! Математически вывести что-ли нужно? Таких математиков толпами бегает по форумам соционики, лохов окучивают, которые любят математику.
У вас базовые понятия есть соционические для понимания того что вам говорят по ней? Юнга читали?
Таки да - у человека только 8 нейро-структур в мозгу, которые условно можно отнести к процессорам, они разной мощности и по разному обрабатывают и больше - нет. И они всю эту реальность обрабатывают как могут.

ЦитатаЭто невозможно, во первых я не курю, во вторых Вы требуете отказаться от разума, здравого смысла и опыта в конце концов.

Ну я то опираюсь на гений Юнга, создателей соционики и свой опыт по использованию. А сам бы не за что не додумался. Зато я понимаю что работает.

ЦитатаПотенциально любой человек может освоить от удовлетворительно до отлично программу средней школы, доказано ещё в СССР. 
Более того, если прижмет то большинство до этого не понимающих мира техники, может её освоить и работать, доказано СССР во времена ВОВ.

Может. Но гуманитарии могут только шаблонно мыслить в технической области, это их потолок. Хотя конечно и такие нужны.

ЦитатаКогда я учился, в первом классе было 43 ученика.
Впрочем это было так давно, что похоже на сказку.

Удивили, ага. 1-4 класс проблем нет.

ЦитатаВернёмся в настоящее, у нас сейчас в выпускном (9) классе Союза машиностроителя - 33 человека в пятом 36, а в классах Роснефть по 25 учеников, и все сдают профиль с физикой или химией, впрочем и обычный класс также профиль...

Так тогда чего вы плачете, что все плохо? В престижных школах вообще нет проблем - там и родители следят за своими чадами.
Но большинство школ - просто школы, и там всем на всех наплевать. И результат - соответствующий.
PS.

ЦитатаПромежуточные и переходные варианты они голословно отрицают, а в природе так не бывает.

Информация в мозгу жестко структуризируется. Иначе от нее будет мало толку. Да, мир весь такой разнообразный, с переходами - но мозг не помойка и все структуризирует.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 18:51:34Так тогда чего вы плачете, что все плохо? В престижных школах вообще нет проблем - там и родители следят за своими чадами.
Но большинство школ - просто школы, и там всем на всех наплевать. И результат - соответствующий.
PS.

У нас основное наполнение из микрорайона, который находится в производственной части города.
Родители разные, совсем разные, основное это коллектив который имеет традиции, и умудряется их сохранять. Естественно без помощи района и города, это было бы малореальном, но помощь именно от того что продолжаем давать результат, но ведь сами видим, что общий уровень как ни крути становится пониже, знания на выходе пожиже...  
Однако математику сдают все, и физики и лирики.

А можно узнать, в чем проявился гений Юнга? С деталями и примерами...

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:28И логика соотвественно попадет или в сильные или в слабые (упрощенно, все несколько сложнее) - и опять же соотвественно если логика в слабых, то этика будет в сильных функциях.
Это и есть деление на гуманитариев и технарей.

Вы серьёзно считаете, что историку, юристу, социологу, психологу логика не нужна?

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:2816 типов - 16 настроек мозга, их нельзя поменять никаким воспитанием и образованием.

Уж сколько было попыток рассортировать человеков в этом мире... 

Цитата: Lilit от 02.03.2024 20:40:10Знает, вот у меня полное впечатление, что Вы сами Юнга как раз и не читали. 

Я готов шаркнуть ножкой перед дамой... увы! я обозвал Вас дурой при первом появлении - Вашем - на форуме. Я остаюсь при своём мнении. За месяцы, что Вы здесь писали, Вы не высказали ни одной мысли.... только факты.... а единичный факт доказывает что угодно....
Извините, шаркаю ножкой.

Цитата: И. Лаптев от 02.03.2024 21:05:57Я готов шаркнуть ножкой перед дамой... увы! я обозвал Вас дурой при первом появлении - Вашем - на форуме. Я остаюсь при своём мнении. За месяцы, что Вы здесь писали, Вы не высказали ни одной мысли.... только факты.... а единичный факт доказывает что угодно....
Извините, шаркаю ножкой.

Какая прелесть. А Вы меня обозвали? Серьёзно? И что? Я должна расстроиться или что? Ну какие-то ваши тараканы оживились в ответ на каке-то мои соображения, меня это должно как-то трогать. 
Ну вот сейчас Вас почему-то сильно задело то, что я усомнилась в том, что г-н Прокруст сам читал Юнга, а не слышал перепевку Рабиновича. И что, меня ваше нервное состояние как-то должно волновать? Вы мне вот это с какой целью написали? 

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 12:17:28И логика соотвественно попадет или в сильные или в слабые (упрощенно, все несколько сложнее) - и опять же соотвественно если логика в слабых, то этика будет в сильных функциях.
Это и есть деление на гуманитариев и технарей.

Мне кажется Вы (и не только Вы) путаете способы работы с информацией и выбор предмета, который интересно изучать.
Вот по второму признаку классифицируют виды наук и школьные предметы, им соответствующие. И, соответственно, тех, кто отдаёт предпочтение тем или иным наукам (предметам).
Поэтому тех, кому интересен человек, во всех его проявлениях, называют гуманитарием, тех, кому интересна природа, также во всех её проявлениях, называют естесственниками (почему-то в последнее время их тоже начали записывать в технарей, видимо по принципу НЕгуманитарий, значит технарь), ну и технари, интересы которых также понятны из названия.
У нас же почему-то гуманитариями стали называть людей, у которых слабо развита логика, аналитика и т.д. Но такие люди не смогут заниматься никакой научной, да и просто высокоинтеллетуальной деятельностью. Умение мыслить логически, анализировать, делать выводы и т.п. можно и нужно развивать у всех, безотносительно к его интересам в предметной области.