Проблемы ЕГЭ и школьного образования

934,106 7,926
 

Сообщения

Фильтр
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +82.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,263
Читатели: 10
Цитата: avb от 01.07.2022 20:56:13Вот Вы все против ЕГЭ выступаете (хотя сами его проводите Улыбающийся).
Ну а что собственно, Вы предлагаете то?
Залить деньгами учителей? Не будет работать.
Убрать ЕГЭ? Вернутся взятки в приемных комиссиях.
Нужна новая система образования, есть идеи?

Вы же говорите языком абсурда.
А. Залить деньгами учителей? Это предложение демагога. 
Для начала хорошо бы платить достаточно для восстановления сил, так чтобы работающий на ставку мог просто жить. 
Затем платить столько, чтобы появилось достаточно для появление конкуренции желающих работать и учить, тогда неготовые будут уходить. 
Б. Вернуть вятки? Это предложение ещё большего демагога, или человека других по себе судящих. Что для Вас ближе решайте сами.
Пока я вижу что родители платить вынуждены больше чем до ЕГЭ, и взятки никуда не делись, только часть легитимизировалось, а часть перешло по иным карманам, а часть осталась в вузах притом не меньшая за счёт общего повышения объема денег за образование,  а качество народного образования катится под откос....  
В. Идеи есть и их высказывают многие, но их судя по вопросу Вы их не читаете, а предпочитаете демагогию.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -0.03 / 8
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 01.07.2022 21:16:34Вы же говорите языком абсурда.
А. Залить деньгами учителей? Это предложение демагога. 
Для начала хорошо бы платить достаточно для восстановления сил, так чтобы работающий на ставку мог просто жить. 
Затем платить столько, чтобы появилось достаточно для появление конкуренции желающих работать и учить, тогда неготовые будут уходить. 
Б. Вернуть вятки? Это предложение ещё большего демагога, или человека других по себе судящих. Что для Вас ближе решайте сами.
Пока я вижу что родители платить вынуждены больше чем до ЕГЭ, и взятки никуда не делись, только часть легитимизировалось, а часть перешло по иным карманам, а часть осталась в вузах притом не меньшая за счёт общего повышения объема денег за образование,  а качество народного образования катится под откос....  
В. Идеи есть и их высказывают многие, но их судя по вопросу Вы их не читаете, а предпочитаете демагогию.

Демагогия то у вас вообще-то.
И на вопросы так и не отвечаете, сами-то можете что предложить? Или какая система кажется вам наиболее приемлемой?
P.S. rat прав в том что вы всегда уходите от прямого ответа Веселый
  • +0.07 / 5
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +57.49
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,880
Читатели: 1
Цитата: avb от 01.07.2022 20:56:13Ну а что собственно, Вы предлагаете то?

Цитата: Миклухо от 21.01.2014 16:55:35
Цитата: Adamantit от 20.01.2014 21:00:42ЧТО делать-то? =)

Собственно всё на поверхности:
-- меньше врать (долой процентоманию!);
-- признать ошибки;
-- устранить ошибки;
-- ввести независимое инспектирование;
-- вернуть в школы экзамены;
-- ввести в практику работы систематическое повторение;
-- отремонтировать учительский корпус;
-- оплату труда, которая прямо пропорциональна количеству липы, поставить с головы на ноги;
Это основные моменты. Не все.

ЗЫ. Мы в России, а значит нужна воля президента.

За 9 лет подвижки есть на 9%.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»
  • +0.03 / 2
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: Миклухо от 02.07.2022 11:24:55
За 9 лет подвижки есть на 9%.

Ну то есть практически нет
На самом деле, я ждал ответа на вопрос каким должно быть образование сейчас. Мир меняется, и не в лучшую, к сожалению, сторону. Нужно ли сейчас всеобщее образование уровня 70-х или 50-х СССР? "Сейчас" - это на ближайшее будущее, а не сегодня.
Призывы подобного типа не работают! (хотя их очень приятно и безопасно делать):
Отмените ЕГЭ и мы обеспечим вам качественное образование - НЕ обеспечите!
Дайте учителю в 10 раз большую зарплату чем сейчас и мы обеспечим вам качественное образование - НЕ обеспечите! (Ну с чего это бы, если хороших учителей и в лучшие времена было на пересчет? А нынешние при проверке в тетрадях пишут с ошибками)
На мой взгляд всеобщее образование выполняет три функции: дает минимальный, общий уровень знаний; социализация; дает картину мира.
Минимальный общий уровень сильно упал и здесь понятно что делать и можно это исправить.
Социализация из школы ушла в виртуалку, в интернет, в многочисленные сообщества по интересам. Здесь школе ловить нечего.
С картиной мира все плохо (а это самое важное, на мой взгляд) с начала 90-х и ни отмена ЕГЭ, ни деньги на зарплату здесь не помогут...
  • +0.05 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
Цитата: avb от 01.07.2022 20:56:13Вот Вы все против ЕГЭ выступаете (хотя сами его проводите Улыбающийся).
Ну а что собственно, Вы предлагаете то?
Залить деньгами учителей? Не будет работать.
Убрать ЕГЭ? Вернутся взятки в приемных комиссиях.
Нужна новая система образования, есть идеи?

Скажите уже прямо - учителя должны быть нищими и точка. Платить чтобы нормально жили на одну ставку - это зашквар, бюджет такое не потянет, есть другие желающие на бюджетные денежки, таки да.
Убирать ЕГЭ не надо конечно же, это же наш флаг и мы им усердно машем и больше не хрена не делаем. Рыночек же сам должен все порешать, верно?
Ах да, вам опять нужна новая система образования. Наиновейшая, со всеми апгрейдами.
  • +0.01 / 3
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
Цитата: avb от 02.07.2022 12:21:18Отмените ЕГЭ и мы обеспечим вам качественное образование - НЕ обеспечите!
Дайте учителю в 10 раз большую зарплату чем сейчас и мы обеспечим вам качественное образование - НЕ обеспечите! (Ну с чего это бы, если хороших учителей и в лучшие времена было на пересчет? А нынешние при проверке в тетрадях пишут с ошибками)
На мой взгляд всеобщее образование выполняет три функции: дает минимальный, общий уровень знаний; социализация; дает картину мира.
Минимальный общий уровень сильно упал и здесь понятно что делать и можно это исправить.
Социализация из школы ушла в виртуалку, в интернет, в многочисленные сообщества по интересам. Здесь школе ловить нечего.
С картиной мира все плохо (а это самое важное, на мой взгляд) с начала 90-х и ни отмена ЕГЭ, ни деньги на зарплату здесь не помогут...

Дайте учителю нормальную обычную зарплату и я это не про Москву, там все нормально.
Сейчас расклад такой что учителя математики в школах вымирающий вид. Заплата + ЕГЭ их убивают. А зачем им быть? Лох конечно не мамонт, но и он найдет место получше. Тут или требования уменьшить или зарплату повысить. Но можно ничего не делать, система по любому найдет как покрасивше отрапортовать как дела в их школе-богадельне.
К счастью для большинства остальных учителей им нужно только имитировать работу, здесь баланс - власти делают вид что платят, учителя делают вид что работают. Полный феншуй.
Очень радует что есть в этом мире человек, который знает как исправить минимальный общий уровень. Надеюсь что вы поведаете миру об этом?
  • -0.03 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +82.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,263
Читатели: 10
Цитата: avb от 01.07.2022 21:50:29Демагогия то у вас вообще-то.
И на вопросы так и не отвечаете, сами-то можете что предложить? Или какая система кажется вам наиболее приемлемой?
P.S. rat прав в том что вы всегда уходите от прямого ответа Веселый

Ну если Вы от "секты свидетелей рата", то кто вам дохтур. Мне с западно-паротестанской идеологией не по пути. Подмигивающий
А насчёт демагогии, так Вы и продолжаете ею заниматся.
Вам говорят что в образовании не платят, что в образование не идёт молодёжь, что в образование не идут мужчины, а Вы "аллилуйя, что так, не платят и платить не надо".
Ну и... чего Вы хотите? Картины мира, есть она у меня,  с "седьмого по девятый" идеи линять из "рашки", довлеющие даже среди патриотично настроенных учеников, а уж то что лучше всего учат за бугром, а уж потом в Мск, или СПб, так поголовно....  И только к 11 начинается или реальное восприятие мира, или появляется осторожность не говорить что думаешь...
Ибо картина проста, учителя получают за их обучения копейки, и только кончатся уроки бегут репетиторствовать, зачастую у них же, вузы и колледжи распускают хвосты как павлины и зовут к себе, а поверившим в этот зов дома бух, бух - "ты посмотри сколько это стоит, где я возьму деньги" (родители не только рекламу читают но и прайс).
Дитё в ответ, я на бюджет, и горький смех родителей в ответ, "ты не потянешь на бюджет, в твоей башке учебы нет, не сдашь егэ на нужный бал, и поплетёшься где дешевле, а в школе вас не учат, и только деньги тянут".  Дитё про репетиторов, дескать занимается же, ну... ну... а в школе одни двойки, "правда чудом в конце года в четыре пять превращаются опять, а как тебе лучше не знать
Хотя дитё и так все видит, и идет в школу, где учителя получают за их обучения копейки, и только кончатся уроки бегут репетиторствовать....
.
И пока такое положение сохранится, ничего не поменяется.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 5
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 02.07.2022 12:45:16Скажите уже прямо - учителя должны быть нищими и точка. Платить чтобы нормально жили на одну ставку - это зашквар, бюджет такое не потянет, есть другие желающие на бюджетные денежки, таки да.
Убирать ЕГЭ не надо конечно же, это же наш флаг и мы им усердно машем и больше не хрена не делаем. Рыночек же сам должен все порешать, верно?
Ах да, вам опять нужна новая система образования. Наиновейшая, со всеми апгрейдами.

Откуда Вы это (выделенное) взяли? Я этого не предлагал.
Ну и собственно Вам тоже вопрос - а Вы то что предлагаете?
  • +0.06 / 3
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 02.07.2022 12:59:37Очень радует что есть в этом мире человек, который знает как исправить минимальный общий уровень. Надеюсь что вы поведаете миру об этом?

Вообще-то я хочу это от Вас услышать? Можете поведать? Или продолжите стенать о низкой зарплате?
  • +0.06 / 3
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 12:59:43Ибо картина проста, учителя получают за их обучения копейки, и только кончатся уроки бегут репетиторствовать, зачастую у них же, вузы и колледжи распускают хвосты как павлины и зовут к себе, а поверившим в этот зов дома бух, бух - "ты посмотри сколько это стоит, где я возьму деньги" (родители не только рекламу читают но и прайс).
Дитё в ответ, я на бюджет, и горький смех родителей в ответ, "ты не потянешь на бюджет, в твоей башке учебы нет, не сдашь егэ на нужный бал, и поплетёшься где дешевле, а в школе вас не учат, и только деньги тянут".  Дитё про репетиторов, дескать занимается же, ну... ну... а в школе одни двойки, "правда чудом в конце года в четыре пять превращаются опять, а как тебе лучше не знать
Хотя дитё и так все видит, и идет в школу, где учителя получают за их обучения копейки, и только кончатся уроки бегут репетиторствовать....

Ну вот опять набор наблюдений.Улыбающийся Попробую еще раз, Вы что предлагаетет? Кроме увеличения зарплат?
  • +0.06 / 3
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 12:59:43Вам говорят что в образовании не платят, что в образование не идёт молодёжь, что в образование не идут мужчины,

Кстати, а что в СССР мужчины шли в образование?Улыбающийся 
Я лично помню: трудовик, физрук и военрук (слегка пьяный всегда, но правда фронтовикУлыбающийся)
  • +0.03 / 3
navi2
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,575
Читатели: 1
Цитата: avb от 02.07.2022 19:22:27Кстати, а что в СССР мужчины шли в образование?Улыбающийся 
Я лично помню: трудовик, физрук и военрук (слегка пьяный всегда, но правда фронтовикУлыбающийся)

Ну, не знаю.
Пьяницей у нас был только учитель музыки, который на уроке засыпал с аккордеоном.
Физрук нас гонял только различая мальчиков и девочек (Дагестан,...).
Трудовик был вообще на все руки мастер. Однажды был урок, когда в нашей школе надо было сорвать и перестелить полы. Так он на наших глазах разогрел лом в котельной, отковал его, изогнул и изготовил здоровенный гвоздодёр. И молотки мы на труде шаркали напильниками, а потом он их на наших глазах закалил. А потом мы ручки для молотков шаркали рашпилями и напильниками. Дерево было - старая светложёлтая костяной прочности акация, которая могла попортить кровлю школы. Дерево свалил трудовик. Молотки вышли в лучшем виде, ну, с допусками конечно.
В обвалившемся гараже стоял школьный ГАЗ-51. При мне директору школы сказал, что восстановит.
Восстановил, крылья подварил, окрасил. То, что двигатель и всё остальное перебрал, об этом и говорить нечего.
Балабол при том был ещё тот. Как сейчас помню фамилию - Маховиков.
  • +0.03 / 2
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,056
Читатели: 1
Цитата: avb от 02.07.2022 19:15:43Откуда Вы это (выделенное) взяли? Я этого не предлагал.
Ну и собственно Вам тоже вопрос - а Вы то что предлагаете?

Но так и есть. Или вы москвич? Тогда конечно, зачем вам замкад.
ЦитатаМинимальный общий уровень сильно упал и здесь понятно что делать и можно это исправить.

Вам же уже все понятно. Так скажите же нам, не тяните.
  • -0.08 / 4
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +82.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,263
Читатели: 10
Цитата: avb от 02.07.2022 19:22:27Кстати, а что в СССР мужчины шли в образование?Улыбающийся 
Я лично помню: трудовик, физрук и военрук (слегка пьяный всегда, но правда фронтовикУлыбающийся)

А также физик, историк, географ...
При СССР мужчины шли в образование.
А то что "слегка пьян", ныне это трезв, ак стёклышко....Веселый
Говорю из сегодняшнего опыта.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.03 / 8
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +2.73
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 21:24:49А также физик, историк, географ...

Кстати, да, еще физик. Немец. Великолепный учитель был!
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 21:24:49При СССР мужчины шли в образование.

Да ладно, где там шли?! По остаточному принципу, кого больше нигде не взяли.
Ну или действительно Учителя.
В общем, в следовых количествах...
Цитата: AndreyK-AV от 02.07.2022 21:24:49А то что "слегка пьян", ныне это трезв, ак стёклышко....Веселый
Говорю из сегодняшнего опыта.

Это да!Улыбающийся тут согласен Веселый
  • +0.01 / 2
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +82.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,263
Читатели: 10
Цитата: avb от 02.07.2022 19:19:39Ну вот опять набор наблюдений.Улыбающийся Попробую еще раз, Вы что предлагаетет? Кроме увеличения зарплат?

Хм.. а Вы не видите что я не только о зарплате?Подмигивающий
Зарплата это условие необходимое, скажем так пункт номер раз, без которого все остальное бессмысленно, но условие недостаточное....
Второе, из народного образования необходимо убрать коммерцию, т.е. ДПОУ не для школы, а те вопросы что решались с их помощью - обязанность государства.
И это значит что колледж после 9-го это всегда бюджет, и не важно это уровень пту или техникума....
Но и это недостаточноУлыбающийся
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 6
navi2
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,575
Читатели: 1
Цитата: volga от 27.06.2022 14:14:02...Многие, прочитав решение задач у Гущина, убеждены, что они теперь умеют решать такие задачи. Не отработав решение аналогичных задач, не доводя навыки до автоматизма. ...

На мой взгляд затык в том, что Учитель штампует себе подобных. Это его объективное назначение.
Отредактировано: navi2 - 04 июля 2022 15:06:24
  • +0.00 / 0
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +82.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,263
Читатели: 10
Цитата: navi2 от 04.07.2022 14:48:47На мой взгляд затык в том, что Учитель штампует себе подобных. Это его объективное назначение.

Вы сильно заблуждаетесь.
При качественных методиках преподавания, 
при создании государством атмосферы интереса к познанию мира, и особенно познания мира через образования, 
при наличие при всем этом единого образовательного пространства,
с прозрачными путями куда пойти после школы,
тогда средний преподаватель, вполне массово выдает на гора учеников, которые превосходят учителя...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +2.49
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,575
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 04.07.2022 16:57:50Вы сильно заблуждаетесь.
...

"Вы сильно заблуждаетесь.
...когда средний преподаватель, вполне массово выдает на гора учеников, которые превосходят учителя..."

А ученики, которые в рот учителю смотрят, они об этом знают?
.
У меня, по совершенно лихому стечению обстоятельств были добросовестные учителя. Хотя была и учительница русского языка Назима Гусейновна, которая в конце каждого урока произносила:"У кого есть непонятные вопросы?".
Я знаю то, о чём Вы примерно говорите.
Мой отец родился в селе Задонье Липецкой области. Село-селом. И учился с двойки на тройку по его словам.
При этом был командиром дивизиона и перемножить 14 на 17 у него была секунда. А сколько стихов он помнил со школы целиком, или частями... "За ним повсюду всадник медный с тяжёлым топотом скакал..." Это он помнил полностью.
Вот какие у него, двоешника, были учителя в деревенской школе?
Отредактировано: navi2 - 04 июля 2022 19:04:05
  • +0.06 / 3
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +177.40
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,578
Читатели: 5
Цитата: navi2 от 04.07.2022 18:09:27"Вы сильно заблуждаетесь.
...когда средний преподаватель, вполне массово выдает на гора учеников, которые превосходят учителя..."

А ученики, которые в рот учителю смотрят, они об этом знают?
.
У меня, по совершенно лихому стечению обстоятельств были добросовестные учителя. Хотя была и учительница русского языка Назима Гусейновна, которая в конце каждого урока произносила:"У кого есть непонятные вопросы?".
Я знаю то, о чём Вы примерно говорите.
Мой отец родился в селе Задонье Липецкой области. Село-селом. И учился с двойки на тройку по его словам.
При этом был командиром дивизиона и перемножить 14 на 17 у него была секунда. А сколько стихов он помнил со школы целиком, или частями... "За ним повсюду всадник медный с тяжёлым топотом скакал..." Это он помнил полностью.
Вот какие у него, двоешника, были учителя в деревенской школе?

)) мой отец из деревни Гремячево в Орловской области, рассказывал, как он Тёркина учил - читал страницу, повторял наизусть, читал следующую )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.04 / 3
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1