Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:35:15

Цитата: Lilit от 02.03.2024 21:40:10Вы серьёзно считаете, что историку, юристу, социологу, психологу логика не нужна?

Это вы о чем? Где я такое писал?

А разве Вы не считаете, что у гуманитарев сложности с  логикой. Это всё профессии в области гуманитарных наук. 

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:35:15

ЦитатаУж сколько было попыток рассортировать человеков в этом мире... 

Угу, каждый в этом мире уникум верит в свою уникальность.
Миллионы вас тут бегают, в одних и тех же тряпках, жрут одно и тоже, жилища похожи для безобразия.
Ктож вас уникумов загнал в это стадо человеков?

Потрясающе! И это Вы пишете о телепатиии? Вы точно знаете, в каких тряпках я бегаю, что... кхмкхм... жру, и как выглядит моё жилище?

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:35:15

ЦитатаЗнает, вот у меня полное впечатление, что Вы сами Юнга как раз и не читали. 

Вы очень впечатлительны, читаете чужие мысли.

Ну чего ж не почитать, если эти мысли Вы сами излагаете тут, на форуме? Могу допустить ещё такой вариант - читали, но не внимательно или не поняли. 

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:35:15Может и левитировать умеете?

Увы, нет. А хотелось бы... 

Цитата: Lilit от 02.03.2024 21:47:11А разве Вы не считаете, что у гуманитарев сложности с  логикой. Это всё профессии в области гуманитарных наук. 

Потрясающе! И это Вы пишете о телепатиии? Вы точно знаете, в каких тряпках я бегаю, что... кхмкхм... жру, и как выглядит моё жилище?

Ну чего ж не почитать, если эти мысли Вы сами излагаете тут, на форуме? Могу допустить ещё такой вариант - читали, но не внимательно или не поняли. 

Увы, нет. А хотелось бы... 

1. Проблемы с логикой не равно отсутствию логики.
2. Статистика, это такая лже-наука.
3. Мысли Юнга по функциям вполне четко выражены. Но вы похоже не осилили.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:51:021. Проблемы с логикой не равно отсутствию логики.

И что это меняет? Давайте переформулируем. Вы считаете, что человек со слабо развитой логикой (с проблемами с логикой) может заниматься историей, социолгией и т.д.?

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:51:022. Статистика, это такая лже-наука.

Ну дайте тогда что-ли пруф, где статистически доказано, что ваше описание относится ко мне лично?  

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:51:023. Мысли Юнга по функциям вполне четко выражены. Но вы похоже не осилили.

Вот только сам Юнг называл свою типологию
"не чем иным, как салонной детской игрой, каждый элемент которой столь же пустячен, как деление человечества на брахи- и долихоцефалов" (предисловии к аргентинскому изданию "Психологических типов" (1934 г.) стр. 56 - 57).

Ну и так, чтобы два раза не вставать.

"Моя типология основана исключительно на психологических предпосылках, которые едва ли совпадают с физиологическими или телесными качествами. Телесные характеристики - это постоянные и, по сути, неизменные факты, в то время как психологические подвергаются разнообразным изменениям по ходу развития личности, а также невротическим беспокойствам." (Письмо Эрнсту Ханхарту, 1957).

"То, что такие средства общения и объяснения могли также использоваться как средства классификации, вызывало мои опасения, поскольку интеллектуально отстранённая классифицирующая точка зрения - то, чего терапевт должен избегать. Но именно применение в виде классификации стало - об этом я говорю почти с сожалением - первым и почти исключительным способом, каким была понята моя книга, и все удивлялись, почему я не поместил описание типов прямо в начале книги, вместо того, чтобы откладывать его до последней главы. Очевидно, цель моей книги не была понята правильно..." (Письмо Эриху А. фон Фанге, 1960)

Ну и вишенка на торте.

Хотя даже причисление к конкретному типу может в ряде случаев сохранять силу в течение всей жизни, в других довольно часто встречающихся случаях оно настолько зависит от стольких многих внешних и внутренних факторов, что диагноз сохраняет действие только для определённых периодов жизни.

Такая изменчивость психологического типа превращает вопрос о его взаимосвязи с телесным типом в крайне сложную проблему. И когда мы принимаем во внимание результаты развития личности, то грубые качества экстраверсии и интроверсии также меняются ролями. Примером может послужить случай человека в возрасте 36 лет, страдающего сердечным неврозом. Он был явно экстравертным типом, а его жена была в патологической степени интровертирована. Они развелись. Затем он женился на крайне экстравертированной женщине, избавился от своего сердечного невроза, и стал типичным чувствующим интровертом, что и составляло его истинную суть. Он был успешным предпринимателем, который прошёл путь от самых низов до вершины. Его природная интровертная предрасположенность была подавлена его упорной борьбой и его энергичной волей, но это привело к браку с интровертной женой, и за это пришлось заплатить сердечным неврозом (Письмо Эрнсту Ханхарту , 1957)

Видимо, сам Юнг тоже не осилил того, что сам же и написал. 

Цитата: Lilit от 02.03.2024 22:12:38И что это меняет? Давайте переформулируем. Вы считаете, что человек со слабо развитой логикой (с проблемами с логикой) может заниматься историей, социолгией и т.д.?

Ну дайте тогда что-ли пруф, где статистически доказано, что ваше описание относится ко мне лично?  

Вот только сам Юнг называл свою типологию
"не чем иным, как салонной детской игрой, каждый элемент которой столь же пустячен, как деление человечества на брахи- и долихоцефалов" (предисловии к аргентинскому изданию "Психологических типов" (1934 г.) стр. 56 - 57).

1. Конечно сможет. Вы читали этих историков? Их главная задача - переделать историю согласно линии правящей партии.
Про социологов - а им зачем?
Ваша проблема в том что-вы не понимаете что такое сильная логика, как она работает.
2. А зачем мне вы лично? Или вы только себя считаете уникальной? тогда извините, это действительно другое.
3. Юнг сомневался, это да. Умные люди, понимающие сложность решаемых проблем - всегда сомневаются.
Хотя конечно вокруг куча людей, которые не сомневаются не в чем, они всегда оттесняют сомневающихся умников.
PS.
Практика - критерий истины.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 22:28:45Хотя конечно вокруг куча людей, которые не сомневаются не в чем, они всегда оттесняют сомневающихся умников.

Это Вы о себе?

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 13:17:28Это не изначальная предрасположенность, это приговор, окончательный и пересмотру не принадлежит.

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 22:28:45А зачем мне вы лично? Или вы только себя считаете уникальной? тогда извините, это действительно другое.

Ну почему же, Вас, например, тоже. И Вы вот тоже себя считаете таковым. Вы ведь не написали "нас", Вы написали "вас". Себя Вы к стаду не пречисляете.

Цитата

Цитата: Прокруст от 02.03.2024 21:35:15Угу, каждый в этом мире уникум верит в свою уникальность.
Миллионы вас тут бегают, в одних и тех же тряпках, жрут одно и тоже, жилища похожи для безобразия.
Ктож вас уникумов загнал в это стадо человеков?

Цитата: Lilit от 03.03.2024 00:01:01Ну почему же, Вас, например, тоже. И Вы вот тоже себя считаете таковым. Вы ведь не написали "нас", Вы написали "вас". Себя Вы к стаду не пречисляете.

Как соционик аплодирую отличному переводу с логики на этику. Это правильно, спорить надо используя сильные стороны.
И да, я написал вас, потому что обращаюсь к вам, а не к себе. В том что человеки, каждый по отдельности, сильно ограниченные существа (включая гениев), я понял давно (и меня включая, таки да).
Спор перешел в фехтование, бессмысленно.
PS.
По поводу типов людей.
Я обращаюсь к разуму читающих. Общеизвестно что в коре мозга много специализированных зон, есть обрабатывающие звук, есть те те что обрабатывают изображение, есть и общие ассоциативные зоны. Среди них есть те что обрабатывают эмоции, есть те что логику. Это разные участки мозга, мы из практики знаем что эмоции подавляют логику и наоборот.
Типы появляются потому что череп жмет, размеры мозга весьма ограничены. Поэтому у одного человека зона мозга отвечающая за эмоции расширена. а логика идет по остаточному принципу, а у другого - наоборот. И эти люди будут по разному решать проблемы.

Цитата: Прокруст от 03.03.2024 12:00:51Как соционик аплодирую отличному переводу с логики на этику.

Это Вы о себе, опять же? Вы считаете сказать: "Это не логично, потому что я так считаю, и всё тут", - это логика? 

Цитата: Прокруст от 03.03.2024 12:00:51Спор перешел в фехтование, бессмысленно.

На счёт фехтования не уверена, но вот что бессмысленно - это факт. 

Цитата: Lilit от 02.03.2024 21:15:59Какая прелесть. А Вы меня обозвали? Серьёзно? И что? Я должна расстроиться или что? Ну какие-то ваши тараканы оживились в ответ на каке-то мои соображения, меня это должно как-то трогать. 
Ну вот сейчас Вас почему-то сильно задело то, что я усомнилась в том, что г-н Прокруст сам читал Юнга, а не слышал перепевку Рабиновича. И что, меня ваше нервное состояние как-то должно волновать? Вы мне вот это с какой целью написали? 

В общем, насчет Юнга Вы и ниже правы, ноо проблема в том, что Вы сами отстаиваете типажи юнговские, неюнговские.... Вы утверждаете, что интерес - это главное. А интерес - социальное, он вообще не играет роли в жизни. Он может и должен быть воспитан. Ко всему. К манной каше, к знаниям... ученик и его родители - это, простите, тупое быдло в большинстве случаев до 4 лет.... с оговоркой о современных родителях..... смартофон родителей и телефон ребенка  - это смерть ученика... все рассуждения о ненужной информации в процессе учёбы - той, что в смартофонах - оборачиваются банальной неспособностью просто обрабатывать информацию.
Современный 9-тиклассник (в массе своей) неспособен написать банальный реферат. Он берёт первые страницы поиска и не умеет их компилировать.... Уже 30-летние не умеют написать статью компиляцию!
А Вы всё об интересе трындите!
Так чего же Вы не дурА?!

Цитата: И. Лаптев от 06.03.2024 00:40:28В общем, насчет Юнга Вы и ниже правы, ноо проблема в том, ....

Вот если бы не последнее предложение, то Вам можно было бы и ответить, и положительно оценить пост, а так только отрицательная оценка.

Цитата: Lilit от 02.03.2024 20:37:51Уж сколько было попыток рассортировать человеков в этом мире... 

... и все удачные. Некоторые более, некоторые менее.

Цитата: gb от 13.03.2024 14:47:30У вас тут маленькая проблемка закопалась.  Технарь - не всегда про логику. Химия - яркий пример этической дисциплины в рамках естественных наук.  А вот юристу без логики сложно....

Наследование на логику не влияет. Только общее влияние есть на мозг - типа количества митохондрий.
На логику поколений влияет школа. Это школа как система развивается или угасает.
Логику лучше всего развивать программированием. К сожалению в обычных школах с этим даже не плохо - просто никак вообще. Поэтому мне очень нравится альтернатива - развивать шахматы.
Ну а рождается человек логиком и этиком - на мой взгляд зависит от матери, ее типа, взаимодействия с ребенком, то ее общения с людьми вокруг (не подпускайте сумашедших), от типа старших детей (дети хотя бытьуникальными для мамы). Возможно даже от времени года. Так что поровну их или нет - не могу сказать.
PS.
Про неопределенность будущего рассмешили.
Оно понятно, лет 5 назад в стране был избыток инженеров, а боинги мы купим, а сейчас боиги не продают, а инженеров сильная нехватка.
Но если все же предположить, что школа работает на эту страну, а не какую-то другую (этот второй иностранный такой нужный предмет) - то все просто.
Цивилизация у нас технологическая, технологию двигают инженегры, а не потребители. Именно будущих инженеров и должна выпускать школа по максимуму. Против этиков-химиков возражений нет, хотя на мой взгляд химия ближе всего к ЧИ.
А все остальное - по остаточному принципу.
И да - ИИ - серьезная угроза художникам в стиле Дали. Они их переплюнут по синтезу безумных видений из кусочков.
А какими безумными роликами они смогут грузить народ, ооо, я лично ожидаю массовое съезжание крыши, обычные же люди полностью ориентируется под окружение, обязьяны жеж - осталось пару лет (ну может пять) подождать.

У нас тут опять собака порылась, а Вы ей отвечать вздумали..... про логику.... у собаки представление о строгом делении на технарей и дебилов-гуманитариев. Правда, у собаки они умные.... а по факту: не освоивший математику в пределах - хрен с ним 8 класса - права жениться и считаться человеком не имеет!
Петруша-воитель обязал недорослей дворянских сдавать математику для допуска к женитьбе.....

Цитата: Прокруст от 13.03.2024 21:22:26Наследование на логику не влияет. Только общее влияние есть на мозг - типа количества митохондрий.

тем не менее у разных людей - развитие полушарий и различных отделов мозга - идет по разному.
То что современные генетики пока не могут выделить какие именно участки ДНК влияют на те или иные отделы мозга - не означает что этой связи нет.

Цитата: Прокруст от 13.03.2024 21:22:26На логику поколений влияет школа. Это школа как система развивается или угасает.
Логику лучше всего развивать программированием. К сожалению в обычных школах с этим даже не плохо - просто никак вообще. Поэтому мне очень нравится альтернатива - развивать шахматы.

не знаю у меня в компании целых два мастера спорта по шахматам - как то с логикой и программированием - это не сильно коррелирует. Память да - развивается хорошо. А логика и шахматы - НМВ связаны гораздо слабее, чем многим кажется.

Цитата: Прокруст от 13.03.2024 21:22:26Ну а рождается человек логиком и этиком - на мой взгляд зависит от матери, ее типа, взаимодействия с ребенком, то ее общения с людьми вокруг (не подпускайте сумашедших), от типа старших детей (дети хотя бытьуникальными для мамы). Возможно даже от времени года. Так что поровну их или нет - не могу сказать.

PS.
Про неопределенность будущего рассмешили.
Оно понятно, лет 5 назад в стране был избыток инженеров, а боинги мы купим, а сейчас боиги не продают, а инженеров сильная нехватка.
Но если все же предположить, что школа работает на эту страну, а не какую-то другую (этот второй иностранный такой нужный предмет) - то все просто.
Цивилизация у нас технологическая, технологию двигают инженегры, а не потребители. Именно будущих инженеров и должна выпускать школа по максимуму. Против этиков-химиков возражений нет, хотя на мой взгляд химия ближе всего к ЧИ.

Школа - это не про инженеров. 
Школа не может выпустить инженера.
Но школа может впихнуть в будущую заготовку инженера достаточный объем знаний, что бы ВУЗ за 5 лет смог базируясь на этом фундаменте - таки выпустить инженера.

Проблема в том, что будущую заготовку нельзя заинтересовать например основами интегральных или дифференциальных вычислений. Можно только заставить. Но современная гуманистическая детоцентричная парадигма - утверждает что "заставлять" нельзя. Надо заинтересовывать.

Вот одна из проблем сегодняшней школы - проходимцы и мошенники, на самом верху мипроса

Цитата: Телеграм-канал Наука и университеты⚡️Экс-замминистра просвещения РФ Марину Ракову приговорили к 5 годам колонии по делу о о мошенничестве. Также ей назначен штраф 900 тысяч рублей.
По версии следствия, Ракова, вместе с сообщниками фальсифицировала отчёты по проводимым научным исследованиям и присвоила деньги, выделенные на реализацию госконтрактов. Следствие оценило общий размер хищений в 50 миллионов рублей (с учётом конфискованного имущества сумма ущерба полностью погашена). Ракову арестовали в 2021 году. В конце лета 2022 года она признала свою вину, в ноябре того же года её отпустили из СИЗО, назначив запрет определённых действий.

⚡️Экс-ректор "Шанинки" Сергей Зуев получил 4 года условно.

https://t.me/naukauniver/5369

Цитата: Телеграм-канал Наука и университетыИ.о. ректора Санкт-Петербургского национального исследовательского Академического университета имени Ж. И. Алферова РАН Александр Наумов о школьной физике и подготовке учителей: 

«Проблему с физикой в школах замалчивали несколько десятилетий. Из-за тяжелой экономической ситуации в 1990-е годы из школ «выбили» поколение учителей позднесоветских времен подготовки, когда выпускались наиболее сильные предметники. Руководство школ понимало, что из-за нехватки педагогов занятия зачастую ведут люди, даже не имеющие профильного образования, но, к сожалению, проблема от этого не решалась. Еще больше она усилилась в последние годы, когда на учителя химии или физики можно было поступить, не сдавая ни химию, ни физику».

«Лет 15 назад в ходу была такая хлесткая фраза о педагогическом образовании: «двойной ухудшающий отбор». В педагогические вузы поступали не самые сильные абитуриенты, а по окончании университета в профессию шли наиболее слабые, те из них, кто не нашел себя в других сферах. Некоторое время назад казалось, что эта проблема ослабла, и мы увидели довольно серьезные притоки в педагогические вузы абитуриентов с высокими баллами. Но, похоже, в последние годы этот двойной ухудшающий отбор обрел новые формы.

К сожалению, мой прогноз весьма печальный в том смысле, что даже если сейчас навалиться всем миром, направить большие суммы государственных денег в материально-техническую базу, в переподготовку учителей, это все равно будет долгий инерционный процесс. Здесь надо «запрягаться» на целое поколение. Этим вопросом необходимо заниматься всерьез, в масштабе страны: это задача, если не национального, то, по крайней мере, серьезного федерального проекта, который включает изменение материального статуса учителя, обновление материально-технической базы и вообще всего, что связано с переменами в отношении общества к этим вопросам».

https://t.me/naukauniver/5383
Само интервью полностью

Цитата: AndreyK-AV от 23.03.2024 09:33:29
https://t.me/naukauniver/5383
Само интервью полностью

Поржать http://kremlin.ru/ac…ders/73737 :
1. Правительству Российской Федерации:
а) с учетом ранее данных поручений разработать по согласованию с президиумом Совета при Президенте Российской Федерации по науке и образованию и утвердить комплексный план мероприятий по повышению качества преподавания математики и естественно-научных предметов в системе общего образования, предусматривающий в том числе повышение качества подготовки учителей, преподающих эти предметы, и устранение дефицита таких учителей в государственных и муниципальных общеобразовательных организациях.
Срок – 1 июня 2024 г.;

Ответственный	Мишустин Михаил Владимирович
Тематика	Образование
Срок исполнения	1 июня 2024 года

Цитата: И. Лаптев от 27.03.2024 21:15:43Поржать http://kremlin.ru/ac…ders/73737 :

Вспомнилось

Цитата- Товарищ прапорщик, остановите поезд.
- Поезд, стой! Раз, два!

PS.
Конечно этот срок только для разработки мероприятий.
Чтож, ждать недолго.

Интервью "хулигана" с "академиком"

Цитата: Телеграм-канал Алексей Савватеев. Родная ШколаО толерантности, вариативности и вообще о том, как мы докатились до такой пропасти в образовании

https://www.youtube.…4KckVZLVZ0

— разговариваем с преподавателем Президентской академии Германом Игоревичем Марасановым (подписывайтесь на его канал).

Какова роль Асмолова в происходящем и может ли он "передумать"? Правильно ли отказываться от ЗУН? Нужно ли терпеть "других"? Обо всём этом и многом другом...

https://t.me/alexei_savvateev/500

очень многое о том изначальном "закулисье" что привело нас к текущему положению...

Мне задали вопрос...

ЦитатаНазовите коренные отличия текущей системы от советской. Только не надо про егэ - это тот же экзамен, что и был, только в профиль

вот мой ответ на него
1. Реальная бесплатность, от школы до вуза. Тройка в аттестате не перекрывала дорогу к дальнейшему образованию, а только требовала иных усилий.  

2. Единые образовательные программы, подкреплённые методической базой. Ученик общеобразовательной школы из тму-таракани, поступив в другую школу  в другом регионе страны приходил в класс с той-же самой программой и теми же самыми учебниками. Это касалась и профильных классов.
3. Единые выпускные экзамены. Не путать с ЕГЭ, которое является вступительным экзаменом в некий виртуальный вуз, но никак не связанно с проверкой полученных в школе знаний.
4. Двойки и тройки были ральными оценками, как и пересдача (оставить на лето, оставить на осень) до самого распада СССР. А вот на второй год оставлять перестали, и это неправильно. Сейчас даже тройки исчезают из журналов и аттестатов, иначе выпускнику 9-ых классов некуда пойти учится, если  у родителей нет денег, и он идёт в 10 класс развращённый возможностью получать хорошие оценки без знания предмета. 
5. ОГЭ, уничтожил возможность реального воздействия на ученика по всем предметам уже с восьмого класса.
6. Государство отвернулось от учителя и его места в обществе, обнулив весь тот социальный капитал работы в образовании что складывался веками, начиная ещё со времен РИ. Это наглядно видно по базовой ставке преподавателя.
7. Поведение государства в свою очередь изменило поведение родителей, которые воспринимают школу или как прислугу - "вот сдали в первый класс ребёночка ничего не знающего и неумеющего, будьте добры выдайте в 11 классе воспитанного и умного стобальника, да ещё победЮтеля олимпиад", или вообще видят в школе врага, с которым надо бороться.
...
можно продолжить но и этого хватит за глаза.