Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
... Мне это не интересно. Я смотрю на результат. А результаты Ваши...  мягко скажем, совсем плохие. Я лучше приму к себе на работу одного сотрудника с образованием 90-х гг, чем трех с образованием 2000х гг. Примеров у меня масса. ...

Судя по Вашим вполне обоснованным претензиям к "молодым специалистам", это проблема не образования, а воспитания.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:35:02
Да у меня несколько примеров перед глазами реальных, где родители не подтягивают оценки, а целенаправлено готовят будущих физиков, химиков, математиков. Походу до людей стало доходить, что ученые в будущем будут очень востребованы.

Сам такие примеры знаю.

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2012 08:30:55
без комментариев

При всем.
Основной парадигмой советской педагогики и дидактики являлось "ВОСПИТАНИЕ гармонично и всесторонне развитой личности". Именно это и было фундаментом на которой строилась вся система.
У вас есть предложения чем заменить внутриклассное и междуклассное соревнование пионерских звеньев за успеваемость. Вы можете поручить звеньевому заниматься с отстающим членом его звена? У вас есть аналог исключения из пионерской организации по воспитательному эффекту на школьника? Вы можете исключить из современной школы социальное и финансовое расслоение? И т.д. и т.п. - весь этот пласт приемов и методик воспитания был утерян вместе со строем и идеологией.

Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.
Мы о низком уровне школьного образования говорим вроде говорим? не? причем здесь ВУЗы и методика подготовки юристов?
Речь то о том, что что система советского образования имеющая системность, цикличность и развитые межпредметные связи не вынесла разрушения системы воспитания (резко потеряв в мотивации и усвоении) и окончательно пала под действием информационных технологий, которые на волне моды, пришли почти во все предметы и полностью расстроили систему, похерив все стандартные предметные методики преподавания.
А что вы понимаете то под западными методиками? и какие именно западные методики применяются в школах и ВУЗах?

А в чем выражается это "гробление"? А вы точно знаете как лучше? Еще раз акцентирую - невозможно отдельно вернутся к советской системе образования, не вернувшись к Советскому строю.
А мало того, что далеко не все на это готовы, так и далеко не факт, что от этого станет лучше. Потому что мягкий возврат вряд ли возможен, а жесткий - это сначала все разрушить - а потом снова заново построить - не факт, что это приведет к лучшим результатам.

.... я уже начинаю раздражаться.

Тогда объясните мне, какого .... Вы уперлись в копировании западной системы образования? Это ИХ менталитет, ИХ капитализм, ИХ история, ИХ культура. Мы просто не сможем скопировать то, что есть у них. Получится карикатура. Да и получается она уже. Вы думаете я не помню свой пионерский галстук и что он значил? Все я помню. Только нужно создавать свое. Брать что-то от советской школы, что-то у буржуинов, создавать новое. Но НАШЕ. Почему их систему априори признаем догмой?

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2012 08:30:55

Подготовка каждого высокообразованного человека - это вполне ощутимые расходы государства, и последующее их разбазаривание на физические работы - это деньги на ветер. Кстати высокообразованный человек, занятый тяжелым ручным трудом - очень быстро теряет этот самый уровень образования.
не путайте теплое с мягким - образование и воспитание. То что советское образование, включало в себя и воспитание тоже, отнюдь не означает,что это синонимы. Или вы считаете, что не закончившим ВУЗ, можно мочится и сморкаться - потому что они невысокообразованные?
А вот и обвинения в  социал дарвинизме поперли.
Воспитание быдла и т.д.
Вы попробуйте свои критерии на 20, 30, 40 годы наложить.
Советская власть тоже быдло воспитывала?
Или все таки проблема в том, что советская власть и учила и воспитывала. А нынешняя может только учить? А уровень образования,наличие ЕГЭ, ФГОСы, количество классов в средней школе и количество студентов в ВУЗах (которых кстати в 2 раза больше чем при Советском Союзе) к понятию быдла отношения не имеют?

Все эти расходы в конечном счете окупаются. Кстати, это мои деньги и я должен решать как их тратить. Вы же получаете зарплату из тех денег, что уплачиваю в виде налогов я.
Кто это Вам сказал такое "кстати"? Мой отец в 90-е, чистый гуманитарий, совершенно не гнушался ручками работать. Что-то я не заметил за ним какой-либо деградации.
Я считаю, что хорошее образование все-таки влияет на человека. И влияет в сугубо положительную сторону. Не спорю, это не аксиома, но среди высокообразованных людей, процент желающих "помочиться в подъезде" существенно ниже - готов спорить.

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 10:38:38
Судя по Вашим вполне обоснованным претензиям к "молодым специалистам", это проблема не образования, а воспитания.

Я отчего-то уверен, что это взаимосвязанные вещи.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:52:29
Я отчего-то уверен, что это взаимосвязанные вещи.

Воспитание первично. ИМХО.

Пара мыслей о применении ЕГЭ к школьному воспитанию и школьного воспитания к ЕГЭ

Есть разные "тактики" образовательного процесса. Два примера:

Воспитание (Какие качества личности воспитываем?) -> Развитие (Какие навыки и умения ставим, воспитывая ученика?) -> Образование (Какие знания даём, развивая логику, внимание, память, воображение и т д и т п?)
и
Образование -> Развитие (Какие навыки и умения будем тренировать, закрепляя полученный материал?) -> Воспитание (Каким нравственным ценностям будем учить на базе данного материала?)

Спорить, какая тактика лучше - вопрос из серии, что первично курица или яйцо? Для конкретного преподавателя лучше тот подход, который позволяет ему получить лучшие результаты.

Например, изучая свойства неорганических соединений, удобно воспитывать ответственность, ставя ученику навык самопроверки уравнений реакций.



Теперь к вопросу о ЕГЭ:

На мой взгляд, для старшеклассников наиболее актуальны знания-умения-навыки, касающиеся:

- (1) проффориентации
- (2) самоидентификации себя в обществе
- (3) личностного роста, успеха в личной жизни
- (4) школьных предметов, близких к сферам жизни, касающихся выбираемой профессии или увлечений
- (5) школьных предметов, успех в которых является "билетом" во взрослую жизнь.

Рассматривать, улучшил или ухудшил ЕГЭ положение детей нужно не с точки зрения более он объективный экзамен или менее объективный, а с позиций  стало ли ученикам более доступно получение знаний-умений-навыков, перечисленных выше.



По моему,

(1)Требования к ранней специализации (Доходит до того, что чтобы попасть в профильный класс в 9-м, где хорошо подготовят сначала к ГИА, а потом к ЕГЭ, ребёнку нужно выбрать, чем он будет заниматься в жизни, уже в 8-м классе.) однозначно ухудшает возможности для проффориентации детей.
Что воспитываем на материале подготовки к ЕГЭ? Подданных кастового общества? Инфатилизм?

(2,3)У учащихся, сдающих ЕГЭ, нет экзаменнационных билетов или программы. Вопрос о форме экзамена: устный, письменный, тест - в данном случае вторичен. Дети не знают чётко, что их могут спросить. Многие не могут оценить уровень своей подготовки, разобраться, что нужно учить, без посторонней помощи. Неуверенность в своих силах не способствует личностному росту и успешной самоидентификации в обществе. Увеличение зависимости от школьных педагогов, родителей, репетиторов для большинства детей не полезно.

(4,5)Разделение школьных предметов не совпадает с разделением сфер жизни, охватывающих профессии.
Предметы, которые школьник сдаёт при окончании школы и поступлении в ВУЗ, обычно не включают в себя все предметы, знания которых необходимы для дальнейшей учёбы. Следовательно, отвлечение сил и времени ребёнка на подготовку к ЕГЭ в ущерб общему образованию ухудшает его положение.
Так, для упешной учёбы в Медакадемии необходимы пусть не отличные, но уверенные знания по физике. Однако, будущим врачам могут свести физику к 1 часу в неделю, а то и просто попросить их заниматься на уроке спокойно своими делами и не мешать учителю готовить к ЕГЭ по физике будущих инженеров.

Проверка знаний-умений-навыков, формализованных для проверки методом ЕГЭ, не совпадает со знаниями-умениями-навыками, необходимыми для дальнейшей учёбы. Можно, не умея говорить по-английски, сдать ЕГЭ по английскому языку, но, не воспринимая английский на слух и не владея разговорной речью, трудно учиться на переводчика.


Итого,
Введение ЕГЭ затрудняет для учащихся доступ к качественному образованию, возможности выбора и получения профессии.
Аргументы, что ЕГЭ - только инструмент и весь вопрос в том, кто его держит в руках - не принимаются. ЕГЭ разрабатывался для имеющихся в наличии рук, а не для завезённых к нам с Марса.
Овладение учеником методикой сдачи ЕГЭ, закрепление знаний и навыков, проверяемых при помощи ЕГЭ не отделимо от всего школьного процесса образования-развития-воспитания. По отношению к детям выбранная форма экзамена (и вытекающие из неё способы подготовки к нему) не может быть всего лишь нейтральным измерительным инструментом.

Цитата: Зверь Мохнатая от 20.07.2012 16:22:07
Пара мыслей применении ЕГЭ к школьному воспитанию и школьного воспитания к ЕГЭ ...

Приятно почитать мнение грамотного специалиста. Вот только почему Вы воспитание прерогативой педагога считаете? Основа воспитания - в семье. А семья однозначно первична по отношению к школе (за редким исключением).

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 16:40:45
Приятно почитать мнение грамотного специалиста. Вот только почему Вы воспитание прерогативой педагога считаете? Основа воспитания - в семье. А семья однозначно первична по отношению к школе (за редким исключением).

Я так не считаю.

Педагоги тоже воспитывают.  :)

"Пара мыслей..." про случившиеся изменения с введением ЕГЭ в учебном процессе. И то в очень узком ключе.

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 16:40:45
Приятно почитать мнение грамотного специалиста. Вот только почему Вы воспитание прерогативой педагога считаете? Основа воспитания - в семье. А семья однозначно первична по отношению к школе (за редким исключением).

Не уверена, что поняла правильно, что Вы имели в виду, однако, попробую ответить. Обобщённым и отвлечённым примером. Почти - сказка о маленьком абитуриенте получилась.

Давайте, пойдём от воспитания в семье.  
Современная подготовка к ЕГЭ - союзник или враг родителей?

Пример условный и грубый:
Предположим, в семье привили ребёнку представления о том, что иметь высшее образование лучше, чем его не иметь, а помогать людям лучше, чем их обижать.  :)

В подростковом возрасте ребёнок задумался, кем хочет быть и решил, что станет психологом либо врачом-педиатром.
Обе профессии относятся к одной сфере: "человек-человек", и уверенная ориентация в какой сфере желает в будущем работать ребёнок - достаточно высокий уровень самоопределения для подростка.
Родители приветствуют решение своего чада и надеются, что знания, полученные в школе, помогут тому в будущем овладеть выбранной профессией.

Теперь ребёнку желательно узнать как можно больше о профессиях, между которыми он выбирает и, может быть, капельку попробовать себя в них. А это - курсы на младшего медбрата, работа вожатым, участие в дружине юных спасателей, работа в школьном научном обществе, общение со знакомыми врачами и психологами... (список возможных приключений маленького абитуриента можно пополнить)

Школьные предметы, на которые стоит делать упор будущему психологу: обществознание, русский, литература, алгебра с геометрией, биология.
Школьные предметы, на которые стоит делать упор будущему врачу: химия, биология, физика, русский, литература.

Логичные родительские требования к школе в данном случае: общее, неспециализированное образование; достаточное время для досуга.

Что изменилось в школе с введением ЕГЭ?
Досуга у детей стало меньше. Теперь за одно и того же учебное время кроме школьной программы надо ещё освоить технологию сдачи ГИА и ЕГЭ.
Специализация стала более ранней.
"Смотри как ты хорошо по истории реферат написал! Ты же у нас - гуманитарий! А не поступишь на психолога, станешь следователем."

Предположим, случилось невероятное. Успевающего ребёнка перевели из престижной школы в менее престижную, где нагрузка поменьше и не требуют немедленно выбирать, что ему нужно учить: физику-математику-черчение, биологию-химию или литературу-историю-обществознание?

К 11 классу ребёнок выбрал спциальность, где сходятся обе его мечты. На каникулах он месяц работал волонтёром в интернате, помогал детям с задержкой психического развитияи и решил - он будет дефектологом!
Родители гордятся его выбором.
Вот только ребёнок ещё не знает дефектологом-педагогом или дефектологом медицинской направленности.
Зимой нужно подавать документы на сдачу ЕГЭ...
Времени для углублённой самоподготовки между выпускными и вступительными экзаменами больше не предусмотрено.
Школе достаточно, если выбранные экзамены ребёнок сдаст на тройку или слабенькую четвёрку.
Большая часть свободного времени в мае и июне будет потрачена на подготовку к последнему звонку и выпускному балу.

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 08:36:23
При всем уважении, Вас тут куда-то не туда понесло. С какого перепугу рухнули естественнонаучные стандарты? Изменился состав воздуха? Или ускорение свободного падения? Да и гуманитарный стандарт не "рухнул", а скорее был "откорректирован" в связи со сменой социального строя.

С того самого. Состав воздуха не изменился, да и ускорение свободного падения тоже. А вот межпредметные связи вполне себе рухнули. Вы в курсе, что ускорение свободного падения и изучение равноускоренного движения должно быть увязано с решением квадратных уравнений, а изучение неорганической химии со строением атома в физике. И таких связей были сотни. И что бездумное экспериментирование с отдельно взятыми предметами существенно нарушило эти связи.

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 08:36:23
Ага, я в студенчестве тоже любил тесты. Уж 1 ответ из 3-5 выбрать всяко проще, чем мучительно пытаться понять, чего там от тебя этот препод хочет.

Если преподаватель отнесся к разработке теста спустя рукава или, сознательно упростил тест, что бы не морочить себя бессмысленными пересдачами - это не означает что тестовая форма контроля ущербна.
На досуге подумайте, насколько усложнится тест если из 5-6 возможных нужно выбрать 2-3 правильных, или просто дать правильный ответ, не имея вариантов.

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 08:36:23
Не факт. ЕГЭ не является критерием оценки деятельности учителей начальной школы - но они его весьма не уважают.

Еще как является. Почитайте на досуге учительские формы.

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 08:36:23
Есть предметы, которые на ЕГЭ сдают считанные единицы детей - но и эти учителя тоже не являются пламенными стронниками ЕГЭ,

А штрейкбрехерство в замкнутых педколлективах не приветствуется.
Да и вообще найдите мне пример реформы в любой отрасли - где участники реформы были бы за ее проведение. Я что то не припомню - даже в рамках отдельно взятого отдела, отдельно взятой организации любые нововведения не приветствуются - такова природа человека - он в большинстве своем консервативен и не слишком жалует изменения (даже если умом понимает, что они к лучшему).

Цитата: Алексей_M от 20.07.2012 08:36:23
А что было критерием наличия ошибок в пилотных регионах? Например, мой регион постоянно в числе экспериментаторов. Сейчас вот идут на год впереди страны по внедрению новых фгосов в началке. 1. Новые фгосы можно только хвалить и рапортовать об успехах. 2. Методсопровождение по некоторым программам отстает, работают временами "на ощупь" (издатели учебной литературы не обязаны ориентироваться на "впередибегущих").

Ну в принципе пилоты и призваны выявить и устранить несоответствия. На принятие решения или отмену этого решения результаты пилотов как правило уже не влияют.
Не понятен только повальный конформизм педсостава - ежики плакали, но продолжали есть кактус. Вы уверены, что ФГОСы по определению плохи?

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Я немного сокращу ответы, у меня просто столько времени нет отвечать.

Вы смотрите на данный вопрос как преподаватель.

Мне это не интересно. Я смотрю на результат. А результаты Ваши...  мягко скажем, совсем плохие. Я лучше приму к себе на работу одного сотрудника с образованием 90-х гг, чем трех с образованием 2000х гг. Примеров у меня масса. Очень тяжело обучаемые люди, очень слабая подготовка, полное отсутствие мотивации. При этом желание получить знания и опыт, старательность, саморазвитие, эти качества я увидел только в одном-единственном человеке, которого мы взяли на работу. Остальные... даже комментировать не стану. Эти люди - результат Вашего труда и Вашей ежедневной работы. Вот и думайте о своих перспективах. В капиталистических условиях Вы должны очень быстро вылететь в трубу.

Ну не снимая с себя ответственности - тем не менее задам вопрос - какие рычаги повышения мотивации к учебе студентов может применить преподаватель - если он не может никого отчислить и все студенты это прекрасно видят и понимают.
Я собственно поэтому и ушел в итоге из ВУЗа. Работа без результата не приносит удовольствия.

Да и кстати насчет выпускников - подумайте на досуге - последние нормальные выпускники ВУЗов были в 98-99 году. Как ни странно - это последние кто успел хотя бы год побыть пионером в школе. Странное совпадение, правда?

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Прекратите. То, что выделено жирным шрифтом - ШТАМП. Обман. Жульничество.

ЕГЭ подразумевает натаскивание учеников, это не просто другой метод подготовки и контроля. Это совершенно другие знания, а часто и отсутствие таковых. Как контроль - да, эффективней и объективней, но учителя готовят именно к этому контролю, вместо того, чтобы давать знания. Если бы ЕГЭ был частью устного экзамена, то как средство контроля, отлично вписался бы в схему.

Прекратите - штамп как раз у Вас, выделено мною жирным. Если учитель считает возможным и необходимым "натаскивать" учеников, а не учить их - это вина учителя и системы, а не самого экзамена.
Понимаете, я не то что бы сторонник ЕГЭ. Я противник поиска простых решений сложных проблем. Тут последние 2 -3 года основной проблемой нашего образования считали лично Фурсенко - ну убрали Фурсенко - ничего не изменилось - значит проблема все-таки была не в личности, а в системе. Так же и с ЕГЭ - убрать то ЕГЭ можно. Только где гарантия, что от этого, что то улучшится, а не получится как с Фурсенко.
И еще вы бы определились - что конкретно вас не устраивает в ЕГЭ:
1. Использование тестовой формы контроля как формы контроля знаний
2. Содержание тестовых заданий и их использование в гуманитарных предметах, где тестовые задания не приемлемы.
3. Использование результатов выпускных экзаменов для поступления в ВУЗы без вступительных.
А то посыл ЕГЭ - зло обсуждать неконструктивно.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Мало того, могу привести цитату одной из разработчиц этого самого ЕГЭ:
"Мы недовольны результатами ЕГЭ этого года. Вы отлично натаскали учеников. К следующему году мы проанализируем результаты и вопросы, на которые были даны правильные ответы в 70% случаев, будут изменены. Настолько высокий коэффициент не нужен"

Ну в данном моменте налицо проблема именно содержания. Ну тут я согласен, безусловно - что бы наработать сбалансированную базу заданий по всем предметам - нужно потратить количество усилий едва ли не большее чем на разработку самих ФГОСов и методик преподавания для ВУЗов.
Что отнюдь не означает безусловной ущербности самой формы контроля.
Да и кстати - вы считаете, что "натаскивание"на устную форму экзамена невозможно по определению - или просто не сталкивались с такой формой "натаскивания"?

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
А если убрать успеваемость, то учителям не станет "пофиг" на собственную работу и её результаты?

Станет. В том то и проблема. И простого решения эта проблема не имеет. По крайней мере отмена ЕГЭ эту проблему не решит 100%.
О чем я собственно и спорю - текущие проблемы образования сложны и фундаментальны, и корни их лежат еще в 70-80 - соответственно простых и мгновенных решений эти проблемы не имеют.
Вы же носитесь с ЕГЭ как с писанной торбой - как будто если в 2013 году ЕГЭ отменить - то в в 2014 году все ВУЗы нам дадут миллионы готовых к работе специалистов.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Есть отличный, грамотный и столетиями отработанный способ. Отдать контроль над процессом и результатами не тем, кто лоббирует и внедряет.

Это кому? Я уже писал Алексею - 99% участников любой реформы всегда против.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Может у Вас и не работает. Может не схему стоит менять, а Вас? Учителей, которые не могут работать по старой схеме? Зачем "ломать" целое поколение? У меня прекрасное образование, не жалуюсь, подсказать, когда получал?

И что? Я тоже не жалуюсь на свое высшее, и пионером успел тоже побыть.
Вот только со мной вместе до ГОСов доучилось менее 60% из тех кто со мной поступал в ВУЗ. Я уже выпускал студентов у которых доучилось более 90%. При этом те кто не доучился как правило сами бросили или у родителей деньги кончились - никого из них не отчислили. Странно правда. И как в таких условиях к старой схеме вернуться? не расскажите?

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Вот мне искренне жаль, что преподаватель считает 5 лет в ВУЗе бесполезными. Я всегда считал, что образование полученное в институте не является бесполезным и очень необходимо в жизни. Оно существенно влияет на дальнейшую трудовую деятельность.

Мне тоже искренне жаль, но это не отменяет того факта, что полученное образование как правило не нужно для работы продавцом в Евросети или супермаркете и никак существенно на эту деятельность не влияет.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Нет, я не "за тоже". Мало того, я против "ликбеза", "коллективизации", "37-го года" и "дела врачей". Вы еще вернуться к Ломоносовский временам предложите.

Ну-ну, так к чему конкретно вы предлагаете вернуться? Не абстрактно, а конкретно - вот система образования действовавшая в таком то году будет идеально работать в текущих условиях, если мы возьмем то то и то то и исключим то то и то то.

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Имеется ввиду не конкретное действие, а возможность его совершить. Мы ведь как раз и говорим о том, что государство, в лице исполнительной власти (правительства) не желает менять направление. Но рычаги у них есть. И еще какие. Об этом я говорил.

То есть как обычно виноват или сам царь или злые бояре. А наличие объективных проблем, решить которые нельзя ни волевым усилием, ни триллионами денег нельзя - это мелочь?

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
Согласен, утрирую, однако, ниспадающий тренд - налицо.

И что  вы считаете, что эту проблему можно решить указом президента или законом о бюджете?

Цитата: Hypnotic Spector от 20.07.2012 10:32:07
А кто говорит о том, что у них система работает не так как задумано? Я такого не утверждал. Другой вопрос кем задумано и для чего. Чуть выше Вы ответили, что Вашему ребенку такой доли не желаете. Я своему - тоже. Что-то мне подсказывает, что большинство людей со здоровой психикой ответят так же. Тогда зачем нам это?

Ну западный путь (хотя там есть разные системы, не только американская) нас не устраивает. Текущее наше состояние тоже не устраивает. Реальных путей возврата к прошлому я не вижу.
Вы впрочем реальных путей тоже не видите. а просто ностальгируете по временам " когда небо было голубее, а трава зеленее".
Остается собственно главный вопрос - а что делать то?
Акцентирую внимание - не "кто виноват?", а именно "что делать?"

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 04:51:33
...просто дать правильный ответ, не имея вариантов...

Это уже не тест, а "классический" экзамен в письменной форме тогда получится. Тест должен предполагать выбор.

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 04:51:33
...Еще как является. Почитайте на досуге учительские формы....

И форумы изредка читаю, и разговоры "вживую" время от времени слушаю. А может Вы про "малый ЕГЭ" в 4 классе? Тогда да, является.

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 04:51:33
...такова природа человека - он в большинстве своем консервативен и не слишком жалует изменения (даже если умом понимает, что они к лучшему)...

С этим сложно поспорить ))) Но разумный консерватизм, имхо, полезнее реформаторской "рубки с плеча". Пример - реформа РАО ЕЭС (уж как Рыжий делил-делил отрасль, а все равно пошел обратный процесс).

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 04:51:33
...Не понятен только повальный конформизм педсостава - ежики плакали, но продолжали есть кактус....  

"Кому не нравится - может валить из школы". А другую работу педагогу найти сложно. Школьному руководству (как уровня школы, так и областного уровня) не нужны обзоры проблем и недостатков, им надо отрапортовать об успешном введение "наверх", иначе в лучшем случае останутся без премий (или тоже без работы). Но ведь и не сами школы должны выступать инициаторами корректировок. Что-то я не слышал об "опросниках" или еще каких вариантах, присылаемых разработчиками. В отличие от, к примеру, технических производств (пока идут испытания и опытная эксплуатация разработчики/производители не вылезают от внедряющих у себя новое "железо" эксплуатационщиков)

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 04:51:33
...Вы уверены, что ФГОСы по определению плохи?

Может и не плохи. Плох непрерывный эксперимент над образованием. Без особого осмысления промежуточных результатов. Когда заговорили о недостатках ЕГЭ и начали их корректировать? Когда ЕГЭ ввели во всей стране. А где были разработчики и внедренцы, когда ЕГЭ несколько (вроде бы 5) лет "обкатывалось" в пилотных регионах? Ну а уж пускать "в серию" фгосы с отставанием всего в 1 год от "пилотов"...

Ну и с формой проведения ЕГЭ надо тоже что-то делать... Расскажу один "забавный" случай. Пару лет назад произошел в области у нас. После ГИА (9 класс) одна из экзаменуемых в кругу друзей заявила, что пользовалась мобилой все время экзамена и никто ей в этом не мешал. Как ушло дальше - не помню (может кто родителям пересказал, а они в роно стукнули, а может еще как). Всех преподавателей, бывших в аудитории, месяц допрашивали в роно (с криками о "позоре", с угрозами, короче почти "кровавая гебня" ). Опрашивали других детей с этой же аудитории. Никто мобильника не видел...  В общем, хоть и доказали, что ничего не было, но "попавшие под подозрение" учителя больше в школе не работают. А в этом году при инструктаже учителям было объявлено: если чье фото во время экзамена появится в инете - увольнение без всяких расследований. Это при том, что никаких обысков пришедших экзаменуемых делать нельзя. В 11 классе может и нет, а вот в 9-м желающие пофоткать могут и найтись (среди тех, кому что так - что так экзамен не сдать).

_Sasha_, у Вас с Hypnotic Spector "частная драка или посторонний в ней тоже имеет право участвовать?" ((С); из анегдота про ирландца, который шёл мимо паба)  

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 05:33:16

Прекратите - штамп как раз у Вас, выделено мною жирным. [было выделено в цитате: "ЕГЭ подразумевает натаскивание учеников" - З.М.] Если учитель считает возможным и необходимым "натаскивать" учеников, а не учить их - это вина учителя и системы, а не самого экзамена.

Судя по личному опыту, личному общению, информации из СМИ, и Сети, сейчас из разных городов идёт множество сообщений от учеников, педагогов и родителей о том, что:

- В 11-х классах многих школ значительная часть времени (по сравнению с временами традиционных устных и письменных экзаменов, по сравнению с временами разделения выпускных испытаний и вступительных) приходится на "натаскивание" к экзамену. Зачастую это происходит в ущерб качеству общего образования.

- На школьников возросла нагрузка. Случается, что старшеклассники из "продвинутых" школ регулярно приходят с занятий в четыре - пять вечера, а потом делают домашнее задание и занимаются с репетиторами.

- Идут сигналы о том, что дети не долечиваются, например, болея ГРИППом, как только становится полегче, идут на часть уроков. Случается, в "продвинутой школе" детей ставят перед выбором: слушаться учителя или врача. И они слушаются учителя, потому что врач двоек не ставит и на сдачу ЕГЭ ему наплевать.

- Книжные магазины заполнены сомнительной литературой, типа "ЕГЭ на пятёрку!". Она массово скупается родителями и учениками, которые не могут оценить её качество.

Приведу пару цитат:

"Круговорот веществ и энергии в экосистемах обусловлен жизнедеятельностью организмов и является необходимым условием их существования".

Теперь из темы "Признаки и свойства живого", то есть - перед Вами одно из основных отличий живого организма от объекта неживой природы:

"Открытость системы - свойство всех живых систем связанное с постоянным поступлением энергии извне и удалением продуктов жизнедеятельности. Иными словами, организм жив, пока в нём происходит обмен веществами и энергией с окружающей средой."

Лернер Г.И. Биология Полный справочник для подготовки к ЕГЭ, - М.:АСТ, 2011 (Автор - один из разработчиков ЕГЭ по биологии.)


Да, идея пособия у него замечательная. Лично я подозреваю, что эта книга - донесение нашего разведчика из логова МинОбраза.  :) Только её распространять надо было по конспиративным квартирам  :), а не по магазинам учебной литературы, слишком уж она не вычитана.




В чём причина таких неожиданных и удивительных изменений?

Только в том, что:

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 05:33:16
учитель считает возможным и необходимым "натаскивать" учеников, а не учить их

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 05:33:16
Ну в данном моменте налицо проблема именно содержания. Ну тут я согласен, безусловно - что бы наработать сбалансированную базу заданий по всем предметам - нужно потратить количество усилий едва ли не большее чем на разработку самих ФГОСов и методик преподавания для ВУЗов.
Что отнюдь не означает безусловной ущербности самой формы контроля.

Мы имеем дело со случайным массовым переходом педагогов на "тёмную сторону Силы"(с)?  :o Без всякого искушения их к этому со стороны проводимого над системой образования эксперимента?

Как только работу педагогов и знания учеников станут контролировать при помощи более совершенных тестов, все они вернутся на "сторону Света"(с)?

Да, сколько лет должна занять разработка "сбалансированной базы заданий по всем предметам"?
Как обеспечить, чтобы на это время замерла педагогическая и научная мысль? А иначе разработанная база заданий увидит свет уже устаревшей.

Цитата: _Sasha_ от 22.07.2012 05:33:16
Тут последние 2 -3 года основной проблемой нашего образования считали лично Фурсенко - ну убрали Фурсенко - ничего не изменилось - значит проблема все-таки была не в личности, а в системе. Так же и с ЕГЭ - убрать то ЕГЭ можно. Только где гарантия, что от этого, что то улучшится, а не получится как с Фурсенко.

Фурсенко - исполнитель.
"Убрали" его, если я не ошибаюсь, в советники к президенту.
На его место пришёл другой исполнитель, он намерен вести систему образования по прежнему курсу.

Цитата: Зверь Мохнатая от 22.07.2012 21:12:39
... Фурсенко - исполнитель.
"Убрали" его, если я не ошибаюсь, в советники к президенту.
На его место пришёл другой исполнитель, он намерен вести систему образования по прежнему курсу...

Я бы добавил, что ни тот ни этот не спецы по среднему образованию. У низ мозг "заточен" под понимание студиозусов (т.е. взрослых людей). Их бы разок привести в класс, где из 30 человек часть с русским неродным, еще часть социально неблагополучных, еще часть просто пофигистов... Кстати, припоминаю, как у нас в городе один из роношных молодых (опытные на такое не покупаются) начальников (возможно, реальных детей и не видевший после выпуска из вуза) решил показать, как надо вести урок ))) Через пол-урока он выскочил из класса и обвинил педагогов, что ему худших детей подсунули и вообще все вокруг придурки. На самом деле ему дали лучший класс, предварительно "накачанный" на тему "сидеть тихо, смотреть учителю в рот, отвечать только если 100% уверены в правильности". Вот так вот...

Цитата: _Sasha_ от 20.07.2012 07:28:11Я в 2000-2003 уже на себе, как преподаватель полностью ощутил отсутствие знаний и мотивации у большинства студентов

А я - не ощутил!

Цитата так же как и полное отсутствие возможности воздействия на них вызванное тупо невозможностью отчислить хоть одного из студентов

Позвольте угадать - экономистам преподаете? юристам?

Ни про Фурсенко, ни про ЕГЭ тогда еще и не слышал никто - а проблема уже в полный рост стояла.

Цитатанынешнего положения дел. Оно конечно очень хреновое по сравнению с 80-ми, но по сравнению с концом 90-х и началом 2000-х я бы поостерегся делать однозначные выводы

А я категорически заявляю: по сравнению с 90ми произошла ДЕГРАДАЦИЯ. С 1980ми - вообще НИКАКОГО СРАВНЕНИЯ.

ЦитатаСложно сказать - опять же ЕГЭ - это всего лишь форма контроля - не более того. Поэтому говорить о нем как о диагнозе - я бы не стал

А я бы - стал!

ЦитатаОсновываясь на собственном опыте и студента и преподавателя я могу сказать что тестовая форма контроля эффективней и объективней, чем устная

А я могу, основываясь на собственном опыте студента и преподавателя (15 лет в не самом плохом университете, сейчас - национальный исследовательский) - могу сказать, что тестовая форма НЕЭФФЕКТИВНА и вообще ТУПА. С устной - никакого сравнения. ДИАЛОГ - ключевое слово.

Цитатапресловутое "натаскивание" на ЕГЭ про которое плачут все радетели образования - это не следствие самого ЕГЭ как формы контроля

Напротив, именно следствие!

ЦитатаВы какие то другие способы знаете?

Ну конечно ) Каждый вуз проводит собственные вступительные экзамены. Исходя из собственных требований и взглядов.  

ЦитатаВсе нововведения ( в том числе и ЕГЭ и Стандарты) отрабатывались на пилотных регионах

Ну да. Мой регион как раз был в числе пилотных. Результаты были НЕГАТИВНЫМИ, просто этим КОЗЛАМ просто наплевать. И они - несмотря на всеобщий протест педагогической и профессорско-преподавательской общественности, тупо НАСАДИЛИ эту гадость.

ЦитатаВернуться можно только к построению коммунизма в рамках отдельно взятой страны. Однако историческая практика уже доказала, что эта парадигма в условиях капиталистического окружения на данном этапе исторического развития не работает

Чушь. Простите.

Зверь Мохнатая - милости просим к нашему столику  :D

Просто сейчас у меня идут бурные дебаты по тому же вопросу, но на другом уровне. Позже отпишусь. Результаты интересные.

Давненько сюда не заглядывал.
Но тут очень уж значимая новость, в копилку борьбы с ЕГЭ филами!

Цитата: AndreyK от 09.06.2012 16:45:46
......
О чем тот же Ямбург пишетговорит.
....
"когда Вы из ВШЭ начальники и все такое, то Вы про стандарт, ЕГЭ и про прочие Ваши идеи, а когда Вы мамы, то мамы и про детей думать начинаете....."
И не в коем случае не допускать к управлению им эффективных менеджеров и "бухгалтеров", а только специалистов своего дела, доказавших это трудом и признанием тех для кого они трудятся.

И оказывается не только мамы, но и папы! Но не просто ПАПЫ, а аж второй человек в стране!
[url=http://Медведев изменил отношение к ЕГЭ после сдачи этого экзамена его сыном

Читайте далее: Медведев изменил отношение к ЕГЭ после сдачи этого экзамена его сыном
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что изменил отношение к ЕГЭ после того, как этот экзамен сдавал его сын Илья.
Илья Медведев, закончивший в этом году школу, подал документы на поступление в несколько российских вузов. В понедельник стало известно, что он сдал вступительные экзамены на международно-правовой факультет МГИМО, набрав проходной балл.
"У меня тоже представление о ЕГЭ меняется. Когда он появился, у меня были одни ощущения, потом стала приходить разная информация... В этом году у меня мой сын сдавал ЕГЭ, я тоже изменил к этому отношение, оно стало менее однозначным", - сказал премьер на заседании Открытого правительства.
Он добавил, что "когда это пропускаешь через себя, видишь все недостатки и прорехи той или иной системы".
"Вероятно и очевидно, что ЕГЭ должен совершенствоваться. И внедрение в него новых компонентов, на мой взгляд, абсолютно неизбежно", - добавил Медведев.
Он согласился с одним из участников заседания о необходимости использовать "вербальный компонент" (элемент устного экзамена), "и не только по иностранному языку - его нужно будет обязательно использовать и по значительной части гуманитарного цикла".
"Нужно оставить общую шапку и насытить ее разными элементами", - добавил премьер.
На вопрос одного из участников заседания, поступил ли уже его сын в вуз, Медведев сказал: "Еще нет... Поступил - значит зачислили".
При этом премьер отметил, что сын "вроде бы сдал", но добавил, что документы подавались не в один вуз, а в несколько.

------------------------------------------------------------------------------------------------------
Полезно сильным мира сего "как все", хоть чуточку, хоть краешком....

По случаю поры зачисления в ВУЗы подборка из физтеховской газета "За Науку"

***
Абитуриент приходит с первого
экзамена, родители кидаются к
нему:
- Ну, как экзамен?
- Ничего, только экзаменатор
попался какой-то набожный, каж-
дый раз, когда я что-то говорил, он
поднимал глаза к потолку и повто-
рял: «Боже мой!».
***
- Ну, с Днем защитника отечества,
сынок!
- Мам, пап, ну что вы, в самом
деле, может я еще поступлю..!
***
Куплю книги. Называются «Посо-
бие для поступающих в вузы».
Надо математика и физика. Да,
если таких книг не найдется, с
превеликим удовольствием прио-
брету многотомник «Ты и Армия»,
а особенно тома «Приплыли»,
«Что дают в столовой» и «Как
дожить до дембеля».
***
Парень по блату поступает в
институт. Экзаменатор:
- А теперь вопрос на засыпку:
между кем и кем была русско-я-
понская война?
***
Абитуриент приходит сдавать
вступительные экзамены в пре-
стижный вуз.
Председатель приёмной комиссии
его спрашивает:
- Молодой человек, из каких сооб-
ражений Вы выбрали наш вуз?
- Папа, хватит прикалываться...

В продолжение темы "Удивительное рядом"

Из моей личной подборки заданий ЕГЭ, собранной из рассказов участников ЕГЭ по биологии. (Допускаю, что дети могли немного напутать - выносить или копировать материалы ЕГЭ запрещено - проверить их сообщения нельзя, но исключаю сознательное преувеличение либо злой умысел):

Составьте пищевую цепь из следующих компонентов: (Структура задания не предполагает разветвлённую цепь или исключения одного из участников):
ёж, капуста, жаба, слизень, лиса.

Из заданий, требующих развёрнутого письменного ответа:
Человек выводит петуха с длиной хвоста 10 метров. Какими способами он это делает? Сможет ли такой петух выжить в дикой природе? Почему?

И моё любимое:
Расставьте в правильном порядке этапы жизни сперматозоидов:
- Деление
- Рост
- Размножение
- Развитие

Цитата: Зверь Мохнатая от 27.07.2012 11:35:26Составьте пищевую цепь из следующих компонентов: (Структура задания не предполагает разветвлённую цепь или исключения одного из участников):
ёж, капуста, жаба, слизень, лиса.

Из заданий, требующих развёрнутого письменного ответа:
Человек выводит петуха с длиной хвоста 10 метров. Какими способами он это делает? Сможет ли такой петух выжить в дикой природе? Почему?

И моё любимое:
Расставьте в правильном порядке этапы жизни сперматозоидов:
- Деление
- Рост
- Размножение
- Развитие

1.капуста, слизень,жаба, ёж, лиса.
2.Про петуха не знаю, думаю, что он бы не выжил.
3. можно так поставить: размножение, рост, развитие, деление
ну тут какое-то жульничество, по моему. Развитие оно все этапы должно включать, и рождение, и смерть.

Цитата: Dobryаk от 26.07.2012 07:31:15- Ну, с Днем защитника отечества,
сынок!
- Мам, пап, ну что вы, в самом
деле, может я еще поступлю..!

Ну, раньше два года служили, а сейчас один, всё-таки не так уж страшно  :)