Проблемы ЕГЭ и школьного образования

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2013 23:02:40
1) Вот как раз Настоящие, Успешные учителя против ЕГЭ.
2) Все мои знакомые Настоящие учителя, считают ЕГЭ злом уничтожающим образование, которое нужно только слабакам не способным интеллектом и харизмой зажечь учеников, дать им знания и принудить к знанию.
3) Более того, мои знакомые преподаватели в ВУЗах США, считают ЕГЭ миной под качественное образование, путь к уничтожению интеллекта в России.

1) Ничем не обоснованное утверждение. Мои знакомые считают иначе .4-е и 5-е поколение Учителей (3-е  поколение живо), им есть с чем сравнивать -семейный архив в наличии.
2) "Кто на ком стоял? — крикнул Филипп Филиппович, — потрудитесь излагать ваши мысли яснее."(с) Грамматика хромает или мысли растекаются? что сказать то хотели? - "образование для слабаков" или "ЕГЭ - зло"?
3) Профессиональная солидарность по распилу бабала или чувство долга?
Не надо путать массовое образование с элитарным.

ЕГЭ инструмент контроля. Как за качеством полученных знаний так и за администрацией образовательных учреждений.
Старая система контроля нынче не работает - сменился строй и мотивация управленцев иная.
При СССР, до 60х, была личная ответственность на низовом уровне (Учитель) и выше. "Кадры решают все" - не просто лозунг а партийная Установка. Те кто ее не выполнял могли быть наказаны вплоть до уголовной ответственности - "саботаж/вредительство".
Сейчас все сведено к" баблу". Администрации школ и вузов плевать на качество обучения, их интересует сколько они ЛИЧНО с этого процесса поимеют "бабла".

Цитата: Scarface1 от 14.07.2013 00:05:08
1) Ничем не обоснованное утверждение. Мои знакомые считают иначе .4-е и 5-е поколение Учителей (3-е  поколение живо), им есть с чем сравнивать -семейный архив в наличии.
2) "Кто на ком стоял? — крикнул Филипп Филиппович, — потрудитесь излагать ваши мысли яснее."(с) Грамматика хромает или мысли растекаются? что сказать то хотели? - "образование для слабаков" или "ЕГЭ - зло"?

Вот это я и хотел высветить, полное отсутствие логики с вашей стороны путем сведении дискуссии до уровня "мои знакомые против Ваших знакомых".
Вы Ваш пункт 1 с 2 сведите и к себе примените.
ЕГЭ нужно тем кто не хочет учится все десять лет, но хочет в ВУЗ, это с одной стороны, а с другой огромной сети дрессировщиков на ЕГЭ, которые передают друг другу школьников, чтобы не попасться на дрессировке тех кого сам учит.
Так как дрессировка на ЕГЭ намного проще чем банальное репетиторство, это ещё и кормушка для откровенно слабых преподавателей.

Цитата: Scarface1 от 14.07.2013 00:05:08
3) Профессиональная солидарность по распилу бабала или чувство долга?
Не надо путать массовое образование с элитарным.

Что сказать то хотели?
Вот почти нет аборигенов у них среди студентов, в основном эмигранты в штаты, а те немногие аборигены что изредка попадаются обладают крайне примитивными знаниями.
Американское массовое образование, и производные из него это диагноз, скорее смертельный.

Цитата: Scarface1 от 14.07.2013 00:05:08
ЕГЭ инструмент контроля. Как за качеством полученных знаний так и за администрацией образовательных учреждений.
Старая система контроля нынче не работает - сменился строй и мотивация управленцев иная.
.....

Нет никаких доказательств этому,
зато доказано что ЕГЭ коррупционная кормушка и способ причастным чиновникам и пилить бабло, и стричь родителей.
Необходимо провести перлюстрацию всех чиновников причастных к ЕГЭ.

Цитата: AndreyK-AV от 13.07.2013 23:02:40
Вот как раз Настоящие, Успешные учителя против ЕГЭ.
Все мои знакомые Настоящие учителя, считают ЕГЭ злом уничтожающим образование, которое нужно только слабакам не способным интеллектом и харизмой зажечь учеников, дать им знания и принудить к знанию.
Более того, мои знакомые преподаватели в ВУЗах США, считают ЕГЭ миной под качественное образование, путь к уничтожению интеллекта в России.

Цитата
ВЦИОМ: Отличники и прогрессивные учителя - за ЕГЭ, а двоечники и педагоги-консерваторы - против

http://tourism.pln24…64147.html

Цитата
В числе сторонников ЕГЭ также педагоги, готовые повышать свой профессиональный уровень и не боящиеся внешних оценок результатов своей работы,

Цитата: AndreyK-AV от 14.07.2013 09:15:32
1) Вот это я и хотел высветить, полное отсутствие логики с вашей стороны путем сведении дискуссии до уровня "мои знакомые против Ваших знакомых".
2) Вы Ваш пункт 1 с 2 сведите и к себе примените.
ЕГЭ нужно тем кто не хочет учится все десять лет, но хочет в ВУЗ, это с одной стороны, а с другой огромной сети дрессировщиков на ЕГЭ, которые передают друг другу школьников, чтобы не попасться на дрессировке тех кого сам учит.
Так как дрессировка на ЕГЭ намного проще чем банальное репетиторство, это ещё и кормушка для откровенно слабых преподавателей.

3) Вот почти нет аборигенов у них среди студентов, в основном эмигранты в штаты, а те немногие аборигены что изредка попадаются обладают крайне примитивными знаниями.
Американское массовое образование, и производные из него это диагноз, скорее смертельный.
4) Нет никаких доказательств этому,
зато доказано что ЕГЭ коррупционная кормушка и способ причастным чиновникам и пилить бабло, и стричь родителей.
Необходимо провести перлюстрацию всех чиновников причастных к ЕГЭ.

1)  
На уровень коммунальных разборок не претендую. Оставляю вам.
2) Бредить заканчивайте. Если 10 лет ничему не учили (учили не качественно) то в 11 классе натаскать не сумеете, т.к. любое натаскивание предполагает  наличие тренированной памяти, что достигается ГОДАМИ упорной работы.

Система оценки и контроля доставшаяся  от СССР, но в нынешних условиях не работает. И ваши простыни прекрасно иллюстрируют  эту проблему.

Репетиторы были и до введения ЕГЭ еще в СССР.
В нынешних условиях они заполняют нишу фрагментарного/предметного качественного среднего образования, для тех кому родители не в состоянии оплатить  полный курс качественного образования.
То что качество обучения упало не секрет. Особенно в школе. В вузах это то же заметно, там в ближайшие 5-10 лет уйдут последние носители советской профессиональной этики и наступит "КАРАУЛ!!!" .

3) циферками побалуете или информация из разряда "одна бабушка сказала"?

Там не так все ужасно плохо, вопрос в другом - давно известно что только 0,1% людей склонны к активному мышлению ("одаренные" в бытовой терминологии).
Штатам намного дешевле  этих одаренных перекупить, чем обучать самим. Т.к. Штаты и их бакс пока еще доминируют в мире.

4)   запускаем поиск  "попался на взятке". Каждое 5-е сообщение - управленец от образования (директор школы, декан, проректор, чинарь минобразования и т.д.) иногда преподаватель попался на взятке.
Там все врут?

день добрый, товарищи.
хочу спросить совета, не для себя.
хороший знакомый окончил школу и, внезапно, одновременно поступил на физфак МГУ и фивт (факультет инноваций и высоких технологий) МФТИ.
сейчас не знает, что выбрать.
может посоветуете чего хорошего.

Цитата: Must_Die от 15.07.2013 14:05:33
день добрый, товарищи.
хочу спросить совета, не для себя.
хороший знакомый окончил школу и, внезапно, одновременно поступил на физфак МГУ и фивт (факультет инноваций и высоких технологий) МФТИ.
сейчас не знает, что выбрать.
может посоветуете чего хорошего.

Средний уровень физтеха выше, верхний лучше в МГУ.
Там и учиться веселее
Так что решать самому.

Цитата
Любой инструмент нуждается в совершенствовании, поэтому справедливо говорить о недостатках ЕГЭ и планомерно их устранять. Такое мнение высказала заместитель председателя комитета Госдумы по образованию Ирина Мануйлова по итогам состоявшегося в Общественной палате России круглого стола «Как улучшить ЕГЭ», сообщает в среду, 24 июля, ER.RU.

По ее словам, ЕГЭ остается главной формой итоговой аттестации выпускников, и отменять его оснований нет. Но предупреждать возможные нарушения процедуры проведения экзамена – первоочередная задача.

Цитата
Предлагается перейти к двухуровневой системе ЕГЭ: базовый уровень, включающий тестовые задания и позволяющий набрать не более 70 баллов, и профильный уровень, в котором нет тестов, и преобладают задания, требующие развернутого ответа, позволяющий набрать 100 баллов.

Цитата
«Необходимо повысить требования к пунктам проведения экзамена (ППЭ): они должны быть едиными во всех регионах. Для повышения прозрачности ЕГЭ» во всех аудиториях ППЭ предлагается установить записывающие видеокамеры, кассеты с записями должны храниться не менее года. Это позволит контролировать поведение и учащихся, и организаторов во время экзамена, более объективно рассматривать жалобы на нарушение процедуры экзамена, которые поступают после его окончания», - сказала Мануйлова.

Подробности:
http://qwas.ru/russi…niju-EGEh/

Эксперт Сергей Комков: «У нас есть собственные наработки и традиции»
Представители Общественной палаты, в том числе, инициаторы внедрения ЕГЭ, предложили несколько кардинальных изменений этой системы. По существу речь идёт о частичном возврате к прежней методологии оценки полученных знаний.
– Нет ничего неожиданного в том, что сейчас предлагают эксперты Общественной палаты. Противники ЕГЭ настаивали на этом ещё 10–15 лет назад. Но тогда слушать нас никто не хотел. Мы же были уверены в том, что система рухнет. И оказались правы. Но сейчас наши оппоненты подают данные предложения как свои собственные.

На коллегии Минобрнауки в ноябре 2005 года тогдашний руководитель Федерального центра тестирования Владимир Хлебников и я доказывали, что нельзя ко всем выпускникам подходить с одной и той же меркой – в виде тестирования. Министр Андрей Фурсенко и глава Рособрнадзора, нынешний вице-президент Российской академии образования Виктор Болотов, отвергли нашу точку зрения и заявили о своем желании упростить государственный экзамен, сделать его универсальным. Теперь мы видим, что из этого намерения ничего не вышло. Не буду повторять рассказы о скандалах, происшедших этим летом вокруг ЕГЭ. Они уже стали привычным явлением.

Мы доказывали, что вводить тестовый экзамен по русскому языку и литературе – полный абсурд, тем более что последний предмет формирует нравственные принципы человека. Просили оставить хотя бы диктант или изложение. Никаких письменных работ не нужно – такова была позиция господ Фурсенко, Болотова и Кузьминова. И что же? Сейчас Ярослав Кузьминов сам предлагает заменить ЕГЭ по русскому языку сочинением.

Фактически Единый государственный экзамен перестаёт быть таковым, потому что становится двухуровневым: базовым и профильным. Кузьминов заявляет, что профильный уровень – это не тесты, а самостоятельная письменная работа, задачи, сочинение. Теперь-то он понимает необходимость того, чтобы ученики не погружались в атмосферу «натаскивания на ЕГЭ», а нормально занимались. Что мешало осознать это восемь лет назад?

На какие цели были потрачены силы педагогов, огромные государственные деньги? Только к 2001 году на организацию по проведению эксперимента с ЕГЭ было «освоено» около миллиарда долларов. Не ошибусь, если предположу, что эта цифра увеличилась с тех пор в 5–6 раз. Кто ответит за эти бездумные затраты?

Но, боюсь, что самые главные потери – это прошедшее через ЕГЭ поколение, которое иначе, чем ущербным, не назовёшь. Ему будет трудно найти себя в жизни.

Наши «реформаторы» в своё время взяли за образец американский опыт. Но Соединённые Штаты признали провал тестовой системы, и в 2009 году президент Обама её отменил. Страна перешла к классической форме устных экзаменов. Похоже, это и заставило изменить подходы отечественных последователей зарубежных нововведений.

Но у нас есть собственные наработки и традиции, так что даже отказ от не прижившихся на российской почве «экзотических растений» не означает, что пособия по отечественной педагогике придётся писать с чистого листа. Ещё на упомянутой коллегии мы с Владимиром Хлебниковым предлагали применить принцип «портфолио», когда работа учащегося оценивается не по тестовым заданиям, а учитываются творчество, занятия в кружках, победы на олимпиадах и конкурсах и т. п.

Тот, кто сказал «А», должен произнести и «Я». Речь идёт об инициаторах ЕГЭ. Затея эта, как мы и предполагали, рушится. Дальше нужно переходить к внедрению устного экзамена по истории, совершенно другой методике аттестации по математике. Необходимо менять всю систему обучения в средней школе и формы её оценки, систему поступления в высшие учебные заведения. Впереди огромная работа, выполнение которой не под силу зашоренным и инертным чиновникам Минобрнауки. Без привлечения широкой общественности у них ничего не выйдет.

Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2013 00:30:31
Эксперт Сергей Комков
...
«натаскивания на ЕГЭ»
...

Ваш эксперт не гнушается лгать. Это во-первых.
А во-вторых, что значит "натасканный на ЕГЭ"? Объясните этот мем.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2013 08:05:09
А во-вторых, что значит "натасканный на ЕГЭ"? Объясните этот мем.

Можно выявить значение этой фразы проанализировав контекст ее использования.
Как правило, он такой:

(1) Ученик получил низкий бал по ЕГЭ -> (2) Значит его "натаскивали на ЕГЭ" -> (3) Значит ЕГЭ зло.

При этом, авторы считают что акцентировать внимание на (1) не стоит. А вот на (2) и (3) - нужен особенный акцент.

Как-то так.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2013 08:05:09
Ваш эксперт не гнушается лгать. Это во-первых.

Еще как

"Отмена" тестов в США чего стоит.

Вот новости "отмененного" теста 2012

http://en.wikipedia.…12_changes

Beginning in 2012, test takers became subject to a new requirement that entails uploading a digital portrait for enhanced identification purposes. Subsequent critical commentary raised substantive concerns of racial and other discrimination because provided photos are obligatorily submitted alongside test scores in the admissions process


- введены цифровые фотографии, для ужесточения процедуры идентификации.

Цитата: Duke Nuken от 25.07.2013 08:05:09
А во-вторых, что значит "натасканный на ЕГЭ"? Объясните этот мем.

Это значит "знающий ответы на типичные вопросы школьной программы"

Всякому очевидно, что нашим ученикам это не нужно.

Нужно "уметь творчески мыслить" ("Но как, Холмс?"

Цитата: AndreyK-AV от 25.07.2013 16:14:54
2. Натаскивать, оно и означает натаскивать.
Это тогда, когда систему в которой чтобы получить тройку, тоже надо уметь доказывать, анализировать, выводить и логически мыслить, и разница между 3 и 5 лишь в качестве этих процессов,
подменяют системой когда для три достаточно натаскиваться в поиске ответов, при четырех где-то думать и выводить и лишь для пятерки в полной мере необходимы те навыки которые требовались для получения аттестата зрелости.

А Вы лично пробовали решить ЕГЭ по математике? Скажем, демо КИМ за 2013 год?
Я пробовал. В секции B - три ошибки (одна правда - из-за того, что не мог поверить что B2 такая легкая - искал подводный камень, которого не было).
В секции С за 20-30 минут не продвинулся к решению - в итоге "забил".
Итог, где-то 62 балла.

Я бы оценил уровень B (решение всех задач) - как твердая 4 уровня школы 80-90 годов.
А вот секция С - это уже уровень олимпиады. Причем - уровень областной/зональной олимпиады (имеется личный опыт, есть с чем сравнивать).

И что получается? Жили-были разные школы. Уровень выпускников разных школ отличался. Где-то сильно, где-то не очень сильно. Этот уровень отражал уровень преподавания данного предмета в данной школе. Распределение оценок в разных школах было примерно одинаково. За базис можно принять такие цифры: 25% - троечники, 50% - хорошисты, 25% - отличники. Хотя - не принципиально. Главное - пятерки получали те, кто усваивал материал, который давал учитель в данной школе (полагаю у всех есть примеры - когда ребенок переводился в другую школу и сразу начинал получать другие оценки?).

И тут вводят ЕГЭ. Уровень ЕГЭ - уровень олимпиад. Много ли учителей вообще смогут решить такой ЕГЭ, не говоря уж о том, чтобы научить учеников решать такие задачи? Проценты. Это смогут сделать только те учителя, ученики которых и так стабильно попадают на олимпиады уровня области и выше.

Недавно мне попадалась статья, где приводился пример то ли Башкирии, то ли Татарстана. Там есть годовая аттестация учителей по принципу ЕГЭ. Результаты учителей оказались очень близки к среднему результату его учеников.

Что начинает происходить в школах? Учитель не может обучать учеников решению задач из секции С. Просто у него самого нет должной подготовки. Он начинает концентрироваться на задачах уровня сложности секции В. А этот уровень - немного ниже уровня пятерки образца 80-90 годов (моя оценка).
Здесь - я могу допустить - может происходить некоторое падение уровня выпускников. Естественно - это не касается сильных учителей/школ.

Какие тут могут быть действия и последствия:
1) Отмена ЕГЭ и возврат к экзамену старого образца.
Но учителя-то те же. Слабые учителя как плохо преподавали, так и будут плохо преподавать. Сильные учителя - и сейчас хорошо преподают и продолжат хорошо преподавать. А вот на уровне "средних" учителей может быть разноплановое движение. Так как контроль за качеством преподавания исчезнет - некоторые учителя могу и "подсесть". А некоторые - могут и улучшить уровень преподавания (сделать его выше уровня В,  но ниже уровня С - что при ЕГЭ не востребовано). В целом - уровень выпускников останется +/- тем же, результаты выпускных экзаменов перестанут кого-либо волновать (3-25%, 4-50%, 5-25%), исчезнет инструмент контроля за уровнем преподавания предмета в каждой конкретной школе.

2) Упрощение сложности ЕГЭ.
Как ни парадоксально- это может немного повысить уровень подготовки выпускников (аргументация та же, что и выше). Но опять же - это не будет качественный скачок. Кроме того - ВУЗы взвоют. Результат такого экзамены будет для них лишен какого-либо смысла.

3) Повышение уровня преподавания в школе.
А вот это выход. Только как его добиться? Большинство сегодняшних учителей просто не в состоянии освоить материал на уровне секции С.
Более того, далеко не каждый пед. сможет подготовить такого учителя.
Но стратегически-то направление то верное. Хотя и работы тут не на один год.

IMHO, вот необходимые предпосылки:
+ "репрессии" чиновников Минобразования муниципального/регионального уровня, где происходят нарушения сдачи ЕГЭ (в том числе - утечки)
+ повышение оплаты труда учителя (повышение престижа профессии)
+ навести ревизию чему там учат в педе
+ навести ревизию на курсах повышения квалификации учителей

И это только необходимый минимум.
И вот только тогда, лет через 10-15 (новый учитель -> новый ученик) можно ожидать каких-либо качественных изменений.

Цитата: viam dev от 25.07.2013 20:20:50
В секции B - три ошибки (одна правда - из-за того, что не мог поверить что B2 такая легкая - искал подводный камень, которого не было).
В секции С за 20-30 минут не продвинулся к решению - в итоге "забил".
Итог, где-то 62 балла.

11 задач -- 48 баллов;

Цитата: viam dev от 25.07.2013 20:20:50Я бы оценил уровень B (решение всех задач) - как твердая 4 уровня школы 80-90 годов.
А вот секция С - это уже уровень олимпиады. Причем - уровень областной/зональной олимпиады (имеется личный опыт, есть с чем сравнивать).

Все задачи части В -- 60 баллов -- твёрдая четвёрка.
К олимпиадным можно отнести задачи С4; С5; С6; Задачи С1 и С2 тривиальные и соответствуют базовой программе.
Иное дело, что геометрию страна перестала изучать ещё в 1989 году. (Результат решения С2 (стереометрия) и С4 (планиметрия) хуже, чем С5 и С6.)

Цитата: viam dev от 25.07.2013 20:20:50И тут вводят ЕГЭ. Уровень ЕГЭ - уровень олимпиад. Много ли учителей вообще смогут решить такой ЕГЭ, не говоря уж о том, чтобы научить учеников решать такие задачи? Проценты. Это смогут сделать только те учителя, ученики которых и так стабильно попадают на олимпиады уровня области и выше.

Деградация учительского корпуса достигла опасных размеров.

Цитата: viam dev от 25.07.2013 20:20:50Недавно мне попадалась статья, где приводился пример то ли Башкирии, то ли Татарстана. Там есть годовая аттестация учителей по принципу ЕГЭ. Результаты учителей оказались очень близки к среднему результату его учеников.

Мордовии. http://glav.su/forum…msg1869844

Цитата: viam dev от 25.07.2013 20:20:50Что начинает происходить в школах? Учитель не может обучать учеников решению задач из секции С. Просто у него самого нет должной подготовки. Он начинает концентрироваться на задачах уровня сложности секции В. А этот уровень - немного ниже уровня пятерки образца 80-90 годов (моя оценка).
Здесь - я могу допустить - может происходить некоторое падение уровня выпускников. Естественно - это не касается сильных учителей/школ.

Падение есть -- оно колоссально, НО -- произошло задолго до ЕГЭ. http://glav.su/forum/topic/2169/

Цитата: viam dev от 25.07.2013 20:20:50И вот только тогда, лет через 10-15 (новый учитель -> новый ученик) можно ожидать каких-либо качественных изменений.

Как самые первые шаги:
Возрождение образования неплохо возвести в ранг национальной идеи. Народ поддержит, если народу открыть мрачную правду.

Для начала "заморозить" нижний уровень зарплаты слабой части корпуса учителей математики, они не виноваты, что сами знают предмет на тройку или на двойку. Это на 2-3 года. За этот срок многие учителя смогут подтянуть свой уровень до четвёрки. Для таких ещё 2-3 года. Тех, кто не пожелает за 5 лет подтвердить свою квалификацию, переводить на другую работу. Саботажников переводить сразу.
Немедленно повысить в 2-3 раза зарплату учителей математики, подтвердивших высокую квалификацию. Прекратить выдачу липовых дипломов новоиспечённым учителям, которые не владеют школьной программой. За эти же пять лет медленно и планомерно давить гидру процентомании, в том числе поднять порог ЕГЭ до 6-7-8-9-10. (Из 32.)
Уже через пять лет видны будут первые результаты, а лет через 15 выздоровление школы практически будет завершено.

Немедленно начать перевод школьной математики на нормальные рельсы. До шестого класса -- только арифметика с элементами пропедевтики геометрии.

Оттащить от кормушки книжную мафию. Единый учебный комплект учебников, до 8 класса включительно, должно издавать государственное издательство. Цена учебников падает на порядок.

Говорить можно страниц 10 подряд, надеюсь вектор уже понятен.

Снял АУ.

Цитата: Миклухо от 25.07.2013 21:34:00
Немедленно повысить в 2-3 раза зарплату учителей математики, подтвердивших высокую квалификацию.

В 20-30 раз будет правильнее. И не только математики. Всех учителей. И это я не шучу. Учителя работают с нашими детьми. С будущим страны. Никакая другая профессия и специальности так не влияют и не дают такой отдачи в будущем, какую дают школьные учителя.

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2013 08:19:58
В 20-30 раз будет правильнее. И не только математики. Всех учителей. И это я не шучу. Учителя работают с нашими детьми. С будущим страны. Никакая другая профессия и специальности так не влияют и не дают такой отдачи в будущем, какую дают школьные учителя.

Это шутка такая?

Если шутка то неудачная.

Как раз педагогам зарплату повышали неоднократно и по установке в большинстве регионов она уже больше средней.

Учитывая что большинство учительского корпуса женщины путь хоть эту для начала отработают.

Если повышать ставки, то процентов на 30-40, не более.

А то получиться сорри за сравнение, как в Зените. Повышали, повышали до небес, до того что они вообще перестали играть. За 300 р прошлых своих играли много лучше чем за миллионы бакинских сейчас.

Цитата: mr_ttt от 26.07.2013 09:40:59
Это шутка такая?

Если шутка то неудачная.

Как раз педагогам зарплату повышали неоднократно и по установке в большинстве регионов она уже больше средней.

Учитывая что большинство учительского корпуса женщины путь хоть эту для начала отработают.

Если повышать ставки, то процентов на 30-40, не более.

А то получиться сорри за сравнение, как в Зените. Повышали, повышали до небес, до того что они вообще перестали играть. За 300 р прошлых своих играли много лучше чем за миллионы бакинских сейчас.

Нет, не шутка.
Зарплату учителям повышать надо до такой степени, чтобы эта профессия стала одной из самых престижных. При этом, она не должна на фоне всех остальных выделятся и торчать как гуливер среди лилипутов. Она должна быть на уровне или чуть выше зарплат других высокооплачиваемых категорий. Сегодня это финансисты и юристы. И когда я называл цифру в 150 тысяч, я ориентировался на своих коллег в своей конторе. Такие деньги получают не самые высокие менеджеры, не топы. Это работники среднего звена, может чуть повыше среднего.
Вот на таком уровне и должна быть зарплата учителя. Чтобы талантливые и толковые люди рвались не только в финансисты и управленцы, а и в учителя.
Чтобы не было такого, когда человек, закончивший педагогический работает секретарем бек-офиса или менеджером по продажам пылесосов.

Когда я сказал, увеличть в 20 раз зарплату учителям, я исходил из тех цифр, которые видел здесь на форуме - зарплата учителей около 10 тысяч и даже цифру в 7 тысяч видел (если мне память не изменяет). Это просто херь какая-то, а не зарплата.

А ваше предложение - увеличть на 40 процентов - это может быть только первым шагом.
Если ограничиться этой цифрой, то никакого толка не будет - профессия учителя как была на задворках, так там и останется.

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2013 09:57:18
Нет, не шутка.
Зарплату учителям повышать надо до такой степени, чтобы эта профессия стала одной из самых престижных. При этом, она не должна на фоне всех остальных выделятся и торчать как гуливер среди лилипутов. Она должна быть на уровне или чуть выше зарплат других высокооплачиваемых категорий. Сегодня это финансисты и юристы. И когда я называл цифру в 150 тысяч, я ориентировался на своих коллег в своей конторе. Такие деньги получают не самые высокие менеджеры, не топы. Это работники среднего звена, может чуть повыше среднего.
Вот на таком уровне и должна быть зарплата учителя. Чтобы талантливые и толковые люди рвались не только в финансисты и управленцы, а и в учителя.
Чтобы не было такого, когда человек, закончивший педагогический работает секретарем бек-офиса или менеджером по продажам пылесосов.

Когда я сказал, увеличть в 20 раз зарплату учителям, я исходил из тех цифр, которые видел здесь на форуме - зарплата учителей около 10 тысяч и даже цифру в 7 тысяч видел (если мне память не изменяет). Это просто херь какая-то, а не зарплата.

А ваше предложение - увеличть на 40 процентов - это может быть только первым шагом.
Если ограничиться этой цифрой, то никакого толка не будет - профессия учителя как была на задворках, так там и останется.

Большинство неверно.

Что у вас за работа где среднее звено получает 150 тыс, я не знаю. Мерять всех по зажравшейся Москве глупо.

Цифра в 7 тыс - вы больше интернет стонам верьте. Если человек работает несколько часов в неделю с чего ему платить больше?

http://ria.ru/societ…50163.html

В целом по итогам первого квартала средняя зарплата школьных учителей составила 26 тысяч 300 рублей, увеличившись за год на 26%.

Сравнение учителей с финансистами несерьезно - сравните миллионы численность учительского корпуса и численность топовых финансистов - несколько человек на предприятие.

Еще - если вы серьезно занимаетесь проблемами образования - вы должны знать уровень квалификации существующего учительского корпуса. Здесь уже приводили что результаты их на ЕГЭ удручающие.

То что вы будете платить в 20 раз больше - качество их работы вы не увеличите и на 20 процентов.

Если действительно серьезно еще увеличивать оплату - то только в связи с результатами выпускников.

Что бы притянуть сорри мужчин в образование - но только в ответ на результаты. С этим я согласен.

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2013 08:19:58
В 20-30 раз будет правильнее. И не только математики. Всех учителей. И это я не шучу. Учителя работают с нашими детьми. С будущим страны. Никакая другая профессия и специальности так не влияют и не дают такой отдачи в будущем, какую дают школьные учителя.

Будем реалистами -- нет финансовых возможностей.

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2013 08:19:58
В 20-30 раз будет правильнее. И не только математики. Всех учителей. И это я не шучу. Учителя работают с нашими детьми. С будущим страны. Никакая другая профессия и специальности так не влияют и не дают такой отдачи в будущем, какую дают школьные учителя.

Только подтвердивших квалификацию.

Цитата: Duke Nuken от 26.07.2013 08:19:58
В 20-30 раз будет правильнее. И не только математики. Всех учителей. И это я не шучу. Учителя работают с нашими детьми. С будущим страны. Никакая другая профессия и специальности так не влияют и не дают такой отдачи в будущем, какую дают школьные учителя.

Начинать надо с математики.
Математика - локомотив, способный вытянуть паровоз из многих предметов. Ученики, успешные в математике, как правило, не имеют проблем с другими учебными предметами.Слабое знание математики не позволяет ученикам успешно изучать физику, химию, информатику, географию, биологию.... Отсюда мнимая перегрузка современных школьников.

Цитата: mr_ttt от 26.07.2013 10:38:20

Сравнение учителей с финансистами несерьезно - сравните миллионы численность учительского корпуса и численность топовых финансистов - несколько человек на предприятие.

Еще - если вы серьезно занимаетесь проблемами образования - вы должны знать уровень квалификации существующего учительского корпуса. Здесь уже приводили что результаты их на ЕГЭ удручающие.

То что вы будете платить в 20 раз больше - качество их работы вы не увеличите и на 20 процентов.

Работаю в коммерческой конторе. Проблемами образования вообще не занимаюсь и с образованием никак не связан. О качестве образования, о ЕГЭ и сопутствующих прроблемах сужу только по тому, что знаю как родитель двух детей. закончивших школут и поступивших в ВУЗ.

Ваше мнение о том, какой должна быть зарплата учителей, я услышал. Я не согласен с ним.
Мое мнение Вы услышали тоже. Вы не согласны с ним.
Аргументами  (более-менее) мы обменялись.

П.С. Особенно я не согласен с тем, что учителей нельзя сравнивать с финансистами. Чой это вдург? Это я как финансист спрашиваю.