ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Цитата: VladimirKox от 03.10.2014 22:04:28Генетическая модификация, это и есть управляемый мутагенез. Угу, рулить-то - умеем, куда ехать - не знаем ( это - про ГМО), т.с. - не всё сразу.

 Еще один претендент на шнобелевскую премию

Цитата: ЦитатаНу и расскажите про эконишу "агробактериум". Очень интересно будет послушать.

  Мое время очень ценно, поэтому тратить его    бесплатно  на невежд, для пересказа учебников  для 1-2х курсов  университетов и с\х вузов считаю излишним.

Цитата

Цитата: ЦитатаА теперь предоставьте аналогичные исследования для обычных сортов, полученных селекцией с помощью мутагенов.

исследования  аналогичные чему?

Цитата: ЦитатаЯ буду утверждать, что это технически возможно для современной биотехнологии. Вы писали, что нет

 Так Вы еврей?, что по старой народной традиции  вставляете в уста оппонента  свои  мысли, а затем  их  яростно оспариваете?
 Для современной биотехнологии много чего возможно, а для биотехнологии будущего  "горизонт" возможностей  будет еще шире. Однако речь в данной теме не о научных горизонтах, а о том, опасны ли для  здоровья и жизни  человека, для экологии и эволюционного процесса на Планете... ГМО, полученные в 20-м веке по примитивным технологиям, которые нынче навязывают нам транснациональные корпорации, и менеджеры среднего звена типа местного Доктора и иже с ним....   Тема обсуждения не наука а  Ваш  бизнес на здоровье населения и Природы!

Цитата: Полячка от 04.10.2014 08:37:25Мое время очень ценно, поэтому тратить его    бесплатно  на невежд, для пересказа учебников  для 1-2х курсов  университетов и с\х вузов считаю излишним.

Цитата

исследования  аналогичные чему?

 Так Вы еврей?, что по старой народной традиции  вставляете в уста оппонента  свои  мысли, а затем  их  яростно оспариваете?
 Для современной биотехнологии много чего возможно, а для биотехнологии будущего  "горизонт" возможностей  будет еще шире. Однако речь в данной теме не о научных горизонтах, а о том, опасны ли для  здоровья и жизни  человека, для экологии и эволюционного процесса на Планете... ГМО, полученные в 20-м веке по примитивным технологиям, которые нынче навязывают нам транснациональные корпорации, и менеджеры среднего звена типа местного Доктора и иже с ним....   Тема обсуждения не наука а  Ваш  бизнес на здоровье населения и Природы!

1. В каком ВУЗе и какие учебники изволили прочитать?
2. О, как. Т.е. ГМО полученные в 21-м веке по современным технологиям - безопасны?
3. И про Шнобелевскую премию  по-подробней.

Цитата: VladimirKox от 04.10.2014 20:23:332. О, как. Т.е. ГМО полученные в 21-м веке по современным технологиям - безопасны?

 Жизнь покажет!

Цитата: Полячка от 04.10.2014 08:37:25Мое время очень ценно, поэтому тратить его    бесплатно  на невежд, для пересказа учебников  для 1-2х курсов  университетов и с\х вузов считаю излишним.

Да так и пишите - нихрена не знаю, по теме ничего внятного сказать не могу.

Цитата: Цитата: Полячка от 04.10.2014 05:37:25исследования  аналогичные чему?

Аналогичные требуемым вами для ГМО. Почему вы не требуете такого для селекционных сортов?

Цитата: Цитата: Полячка от 04.10.2014 05:37:25Так Вы еврей?, что по старой народной традиции  вставляете в уста оппонента  свои  мысли, а затем  их  яростно оспариваете?
 Для современной биотехнологии много чего возможно, а для биотехнологии будущего  "горизонт" возможностей  будет еще шире. Однако речь в данной теме не о научных горизонтах, а о том, опасны ли для  здоровья и жизни  человека, для экологии и эволюционного процесса на Планете... ГМО, полученные в 20-м веке по примитивным технологиям, которые нынче навязывают нам транснациональные корпорации, и менеджеры среднего звена типа местного Доктора и иже с ним....   Тема обсуждения не наука а  Ваш  бизнес на здоровье населения и Природы!

Не надо ля-ля, как вы быстро всё забываете. Вот что вы ответили на утверждение о том, что можно ген вырезать и ген точно вставить:
С точки зрения современной биотехнологии это ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ либо полная безграмотность!
И вдруг уже "много чего возможно". Вы уж определитесь, ложь это или всё-таки возможно?

Цитата: avial от 05.10.2014 00:25:12Не надо ля-ля, как вы быстро всё забываете. Вот что вы ответили на утверждение о том, что можно ген вырезать и ген точно вставить:
С точки зрения современной биотехнологии это ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ либо полная безграмотность!
И вдруг уже "много чего возможно". Вы уж определитесь, ложь это или всё-таки возможно?

 Сколько эмоций местный  Доктор, заявил, что   имеющиеся нынче на рынках  Планеты   ГМО,   ученые получили  путем  "вырезания " конкретный гена у одного растения и   "вставки  " этого  гена в конкретное место   генома  другого растения. ПОВТОРЯЮ ЭТО ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ!!!
 А вот цитата моего поста:

Цитата: ЦитатаДля современной биотехнологии много чего возможно, а для биотехнологии будущего  "горизонт" возможностей  будет еще шире. Однако речь в данной теме не о научных горизонтах, а о том, опасны ли для  здоровья и жизни  человека, для экологии и эволюционного процесса на Планете... ГМО, полученные в 20-м веке по примитивным технологиям, которые нынче навязывают нам транснациональные корпорации, и менеджеры среднего звена типа местного Доктора и иже с ним.

 У Вас сложности с о знанием русского языка, что Вы не улавливаете,   отличий современных   научных исследований,  от   конкретных  линий  ГМ растений, полученных еще в  90-х годах прошлого века с использованием примитивных технологий конца 80-х гг. прошлого века ,которые Вы и Ваши единоверцы пытаетесь навязать  Обществу планеты в качестве продуктов питания?

Цитата: VladimirKox от 04.10.2014 20:23:332. О, как. Т.е. ГМО полученные в 21-м веке по современным технологиям - безопасны?

Вы на ГМО своих зациклились.. Есть интереснейшая наука биотехнология, которая позволяет изучать живой организм, процессы  наследования изменчивости, процессы регенерации,  механизмы онтогенетической и филогенетической   регуляции  этих процессов и т.д. и т.п. Новые методы генной инженерии и молекулярной биологии  в сочетании с физическими, биохимическими, радиационными и т.д. методами исследования  позволят  в будущем  изучить досконально генетические механизмы наследования и изменчивости живых организмов,  на базе которых будут разработаны перспективные технологии с\х производства.
А Вы тут вместо обсуждения интереснейших  научных проблем современной биотехнологии,  превратили ветку в место сбыта  пропахшего нафталином залежалого товара прошлого столетия. Прикрываясь при этом  псевдонаучным трепом.  О какой науке речь, господа Вы ведете... эти линии ГМ-растений  получения давно     и сами линии и методы их получения давно устарели  морально и физически, никакой новой научной  информации, эти готовые линии не несут ни ученым, ни гражданам, которым Вы их втюхиваете. Вообще не понятно, почему  тему... употреблять в пищу  или не употреблять какой-то продукт включи в раздел НАУКА...
 Это не наука.. это чистый бизнес.!

А Вы тут вместо обсуждения интереснейших научных проблем современной биотехнологии, превратили веткув место сбыта пропахшего нафталином залежалого товара прошлого столетия

"И  (древнюю) Часовню - тоже я (разрушил)?" (с)

Цитата: VladimirKox от 05.10.2014 06:45:03А Вы тут вместо обсуждения интереснейших научных проблем современной биотехнологии, превратили веткув место сбыта пропахшего нафталином залежалого товара прошлого столетия

"И  (древнюю) Часовню - тоже я (разрушил)?" (с)

 Мания величия не порок, а состояние души

Цитата: Полячка от 05.10.2014 01:54:20Сколько эмоций местный  Доктор, заявил, что   имеющиеся нынче на рынках  Планеты   ГМО,   ученые получили  путем  "вырезания " конкретный гена у одного растения и   "вставки  " этого  гена в конкретное место   генома  другого растения. ПОВТОРЯЮ ЭТО ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ!!!

Я что-то не заметил, чтобы он рассуждал именно про имеющиеся на рынках. Он обсуждал абстрактные технологии ГМ. Хорошо, я допускаю, что вы могли подумать на уже существующие ГМО, но тогда зачем же вы написали про "современную биотехнологию"? Вы считаете технологии 80-х современными? Вы заврались, Полячка, окончательно заврались и неумело пытаетесь выпутаться.

ЦитатаЦитата: Полячка от 04.10.2014 22:54:20 
У Вас сложности с о знанием русского языка, что Вы не улавливаете,   отличий современных   научных исследований,  от   конкретных  линий  ГМ растений, полученных еще в  90-х годах прошлого века с использованием примитивных технологий конца 80-х гг. прошлого века ,которые Вы и Ваши единоверцы пытаетесь навязать  Обществу планеты в качестве продуктов питания?

А зачем вы приводите цитату поста, который написали уже ПОСЛЕ того, как вас уличили в незнании элементарной современной биотехнологии? Если бы вы раньше это написали - и вопросов бы к вам не было, а теперь не надо вертеться на сковородке.

Цитата: Полячка от 05.10.2014 15:10:51Мания величия не порок, а состояние души

Понятно, Вы даже к.ф. "Кавказская пленница" не смотрели. Вы точно из Москвы, т.е. из России? 

Цитата: VladimirKox от 05.10.2014 20:22:19Понятно, Вы даже к.ф. "Кавказская пленница" не смотрели. Вы точно из Москвы, т.е. из России? 

Москвичи тоже не хотят кушать гмо, ешьте сами.

Цитата: Сталкер_130ce8 от 06.10.2014 21:43:19Москвичи тоже не хотят кушать гмо, ешьте сами.

Вы всех москвичей опросили?
Зарун!
А насчет специальной маркировки ГМО - поддерживаю, т.е. вот вам картошка, полногеномный сиквенс - прилагается. Или Вы только по объявленным модификациям предлагаете смотреть? По каким именно?

Достаточно иконки - ГМО на упаковке или ценники.

Цитата: VladimirKox от 07.10.2014 20:34:29Вы всех москвичей опросили?
Зарун!
А насчет специальной маркировки ГМО - поддерживаю, т.е. вот вам картошка, полногеномный сиквенс - прилагается. Или Вы только по объявленным модификациям предлагаете смотреть? По каким именно?

 Да чего невежественный менеджер среднего звена пошел. Мало того, что не обладает элементарными знаниями генетики и селекции с\х растений, так к тому же оказывается   не подозревает, что в   России ,давно   создана законодательная, нормативная и методическая база для   маркировки ГМО-продукции. Которая постоянно совершенствуется и дополняется.

Цитата: Полячка от 08.10.2014 12:35:49

 Да чего невежественный менеджер среднего звена пошел. Мало того, что не обладает элементарными знаниями генетики и селекции с\х растений, так к тому же оказывается   не подозревает, что в   России ,давно   создана законодательная, нормативная и методическая база для   маркировки ГМО-продукции. Которая постоянно совершенствуется и дополняется.

 А чё Вы так на Заруна набросились? Может он и не менеджер вовсе.

Цитата: ЦитатаЧтобы этого избежать, Большой Агро собрал армию бессовестных сотрудников, которые коварно вводят общественность в заблуждение, одновременно сопротивляясь введению честной маркировки их продуктов.

Цитата: avial от 03.10.2014 20:24:56Ой, ну и темные, а еще о ГМО рассуждают. О методах сайт-специфичного редактирования генома и не слышали ничего? Уже мышек модельных вовсю лечат исправлением мутаций, а тут еще о генных пушках рассказывают.
Ну и о чем с вами после этого говорить?
Нате, просвещайтесь с Полячкой на пару. Количества бреда от вас не уменьшится, но может менее пафосными станете.
http://www.cell.com/…%2900604-7

Давно не заглядывал в эту тему. Замечательно,мне стыдно, что я не заметил этот прорыв 2013 года, как его называют в журналах, с помощью которого НЕ СОЗДАНО еще ни одного сорта ГМ культур, внедренных в с/х.
Что еще примечательные, такие замечательные открытия дают возможности еще больших манипуляций в той области, где нет достаточных знаний о том, как же все это работает. Отсутствует система надзора и регуляции за этими продуктами, то что есть, жалкое подобие фармаконадзора, который тоже очень несовершенен, но хоть что-то есть.

Ученые только начинают осознавать, как микробиом кишечника зависит от рациона питания и каким образом он влияет на здоровье всего организма, а это влияние очень сильное. Врачи только сейчас задумываются. как влияют химикаты из повсеместно используемых пластиковых бутылок  на здоровье, но джина уже выпустили из бутылки. И никакие запреты уже не помогут.

Но местные дельцы хотят внедрить в сельское хозяйство технологии, которые потенциально могут принести и уже приносят проблемы для миллионов.  При этом никакой потребности в них у людей нет. и только путем подкупа, лоббирования и шантажа эти технологии внедряются в отдельных странах.

Кстати о статьях.
Статья о результатах исследования профессора Жиля-Эрика Сералини о хронической токсичности гербицида глифостата Раундап и генетически модифицированной кукурузы сорта NK603 Monsanto переиздана в журнале Environmental Sciences Europe.
Это исследование выявило серьезные поражения печени и почек, а также гормональные нарушения у крыс, получавших ГМ-кукурузу с небольшим содержанием Раундапа (допустимые нормы были ниже, чем в питьевой воде в странах ЕС). Токсические эффекты были обнаружены у ГМ-кукурзы, которую испытывали отдельно, а также у Раундапа, который испытывали отдельно и вместе с кукурузой. Дополнительными неожиданными результатами стали более высокие темпы развития крупных опухолей и смертности в большинстве исследуемых групп.


Исследование было впервые опубликовано в журнале Food and Chemical Toxicology (FCT) в сентябре 2012 года, но главный редактор в итоге отозвал публикацию в ноябре 2013 года после длительной критики и клеветы от ученых, поддерживающих ГМО.

Теперь исследование переиздано в Environmental Sciences Europe. Переизданная версия содержит дополнительные существенные критические замечания по отношению к оригинальной публикации. Исходные данные, лежащие в основе результатов исследования, также изданы – в отличие от исходных данных для промышленных исследований, которые лежат в основе соответствующих нормативов использования Раундапа, которые держатся в секрете. Однако новая работа представляет прежние результаты и заключения.

Переизданное исследование сопровождается отдельными комментариями команды профессора Сералини, описывающими лоббистские усилия сторонников ГМО-технологий, чтобы заставить редактора FCT отказаться от оригинальной публикации.

Republished study: long-term toxicity of a Roundup herbicide and a Roundup-tolerant genetically modified maize

Специально для Зарун.

Сообщаю, в сахаре отсутствует геном, коий можно бы было модифицировать. Кроме того, сахароза не является организмом.

Если Вам в школе поставили положительную оценку по биологии, или по органической химии, то учителей надоть дисквалифицировать, дабы не производили псевдообразованных идиотов.

Вот ПОЧЕМУ, водителя забывшего правила дорожного движения - лишают прав, а зарунов, в аналогичной ситуации, - нет? 

ГМО-сахар? Однако... А какой именно атом в C₁₂H₂₂O₁₁ поражён ГМО заразой то?
Ведёшь борьбу против индустрии ГМО - веди, но такие перлы то зачем рожать?