Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Ню-ню...
Сахарок свекловичный кушаем?
А как насчёт того, что все триплоидные сорта этой самой свёклы образовались в результате воздействия колхицина на "исходник" (сама по себе, в дикой среде, свёкла к полиплоидии более чем несклонна)?
Цитата: spv2 от 12.02.2013 17:36:04
Милая Полячка, Вы мне ещё Карла нашего Маркса посоветуйте. Отсюда-
1. Вы отрицаете рост проявления рецессивных признаков при близкородственных скрещиваниях? Вот покажите- где это написано в любом Вашем учебнике ;D
Рекомбинация- рекомбинацией, но это не более, чем банальный половой процесс. Комбинационная изменчивость. Отсюда-2
2. Вы утверждаете, что мутационная изменчивость никак не используется в селекции?
3. Вы утверждаете, что не используются мутагены? Так как же получили полиплоидные сорта?
Цитата: Dobryаk от 13.02.2013 16:13:34
Граждане дорогие, я последняя жертва Лысенко: нашей сельской школе не хватило в начале 60-х новых учебников биологии, и РОНО решило доучить нас по старой программе по старым учебникам, и мы бойко проклеймили вейсманистов-морганистов, даже зная, что это неправда. Поэтому генетика у меня все еще та, но если будете ругаться, то порубаю и генетически модифицированных и тех, кто вообще без генов.
Цитата: Полячка от 12.02.2013 16:07:42
Ни один из включенных в с\х производство сортов не получен с использованием химических и физических мутагенов.
Цитата: Полячка от 13.02.2013 16:38:08
2. Да нет, ну что Вы,... я все жду, когда мои оппоненты наконец назовут сорта созданные с использованием мутагенов. А Вы все отлыниваете от ответа...
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
сорт Новосибирская 67
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Со6602
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Киевский Скороспелый и Киевский Мутант
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Аркадия одесская
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Одесская 124
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Первенец
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 01:50:05
Каскад и Темп
Цитата: Полячка от 13.02.2013 16:38:08
2. Да нет, ну что Вы,... я все жду, когда мои оппоненты наконец назовут сорта созданные с использованием мутагенов. А Вы все отлыниваете от ответа...
3. Я утверждаю, что мутагены использоволись для проведения исследований законов наследования и изменчивости растительных организмов.
Опровершайте...
Цитата
http://www.rapoport-…olo-1978-g
В 1976 г. в государственном испытании находилось более 43 сортов, созданных селекционерами с использованием метода химического мутагенеза. После совещания по химическому мутагенезу в начале 1977 г. получены сообщения еще о 20 новых сортах, переданных на рассмотрение государственной комиссии по сортоиспытанию. Среди них теперь есть 12 сортов пшеницы (Кишиневская 102, Полукарликовая 49, Сибирская Ульяновская; сорт озимой твердой пшеницы, сорт яровой пшеницы (Мутант-1); сорт риса Малыш; три сорта озимого ячменя (КМ-1 и Призыв); два сорта ярового ячменя (Темп и Факел), сорт твердой пшеницы; сорт ярового овса (Белозерный) и сорта многих других культур.
Три сорта уже районированы к 1976 г. Это - подсолнечник Первенец, овес Зеленый и люпин Горизонт.
Цитата: prescriber от 13.02.2013 11:09:44
О господи. Ну вы хоть что-нибудь почитали бы, прежде чем писать. А как по вашему люди выдают пищевую аллергию на белок? Вплоть до смертельной. То, что геном меняется предсказуемо не означает, что это безопасно и эффективно. Предсказуемо ввели гены чего-то с непредсказуемыми результатами.Ни при какой селекции в геноме риса не появятся вставки от бактерий, вырабатывающие токсин.
Цитата: prescriber от 13.02.2013 11:09:44
ген ингибитора амилазы полученный из фасоли встроили в горох и обнаружили, что когда белок производится ГМ-растением, то он синтезируется несколько по-иному. Ингибитор амилазы, синтезируемый горохом имел немного иную третичную структуру по сравнению с белком,синтезируемым фасолью из за того, что гликозилировался по иному. Из-за этого на него стал вырабатываться иммуный ответ у лабораторных животных.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 11:42:19
Мда, со знаниями у вас в этой области не очень... Ну ладно. Вкратце: при селекции организм не меняет, так сказать, набора генов. ГМ меняет этот набор, причем временами весьма радикально. Как насчет генов паука в геноме овцы, чтобы шерсть была шелковистее и прочнее? Можете не верить, но это было сделано в реальности. Наука называется "молекулярная биология". А такие организмы называются "трансгенными".
Цитата: Полячка от 13.02.2013 16:09:18Селекция, это наука точная. Поэтому у каждого сорта есть автор и "история" создания. Поэтому представьте, пожалуйста данные, о конкретных сортах сахарной свеклы созданных с помощью химических мутагенов.Ну, чтобы далеко не ходить - держите то, с чего всё начиналось...
Цитата: Полячка от 12.02.2013 16:07:42 Ни один из включенных в с\х производство сортов не получен с использованием химических и физических мутагенов.глобально-безапелляционные высказывания - неплохо бы ...хм-м... предпосылки к оным проверять... Хотя бы иногда и хотя бы некоторые...
Цитата: Полячка от 13.02.2013 16:09:18Химия, Мимохожий, тоже точная наука. А сахар ( свекловичный, тростниковый без разницы) - углевод - который в химии называют САХАРОЗА. У него четкая химическая формула.Спасибо большое, но что Волга впадает в Каспийское море - я тоже знаю...
Цитата: Полячка от 13.02.2013 17:25:01
БРАВО, господа !!! Ну наконец-то с сортами определились. Спасибо,.
А теперь объясните, пожалуйста, чем Вас эти сорта не устраивают.
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 14:34:54
Ерунду вы какую-то несете. В смысле иммунитета ГМО ничем от обычных растений не отличается. Почему у меня имунитет не должен на бананы реагировать тогда, но почему-то должен на ГМО. Ну те я в курсе что на бананы аллергия случается, но чего вы тогда на ГМО взъелись, а не на бананы? Вам точно известны все последствия от употребления бананов? Я вот считаю, что нет.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 18:58:37
Ерунду несете, как раз, вы. Возьмите учебник, и почитайте.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 18:58:37
В естественных условиях, геном стремится сохранить видовую уникальность. Для этого существует целый ряд защитных механизмов, включая те, которые выпиливают чужеродные вставки. Даже в условиях контролируемого эксперимента, внедрить 'чужой' интрон (да что там интрон. даже точечную мутацию) бывает очень непросто.Так часто не надо насасывать из пальцев Нобелевки насчёт 'естественных ГМ'. Поскольку ГМ, по сути, запрещены в живой природе ещё же законами.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 18:58:37
Так часто не надо насасывать из пальцев Нобелевки насчёт 'естественных ГМ'. Поскольку ГМ, по сути, запрещены в живой природе ещё же законами.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 18:58:37Даже в условиях контролируемого эксперимента, внедрить 'чужой' интрон (да что там интрон. даже точечную мутацию) бывает очень непросто.Так часто не надо насасывать из пальцев Нобелевки насчёт 'естественных ГМ'. Поскольку ГМ, по сути, запрещены в живой природе ещё же законами.Эм-м-м, а как насчёт такого наверняка Вам известного факта, что тридцать тысяч наличествующих в человеческом геноме ЭРВ (эндогенных ретровирусов) составляют порядка 1% от его общего объёма,и, мало того, некоторые из них не только вполне себе экспрессируются, но и выполняют некоторые небесполезные (скажем мягко) для организма функции. Например, образование синцитиотрофобласта плаценты без синцитинов 1 и 2 (последовательностей явно вирусного происхождения, внедрившихся в геном 43+-1,5 млн лет назад и кодировавших один из белков капсида этого вируса) возможным, увы, не представляется.
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 21:24:54
Эм-м-м, а как насчёт такого наверняка Вам известного факта, что тридцать тысяч наличествующих в человеческом геноме ЭРВ (эндогенных ретровирусов) составляют порядка 1% от его общего объёма,и, мало того, некоторые из них не только вполне себе экспрессируются, но и выполняют некоторые небесполезные (скажем мягко) для организма функции. Например, образование синцитиотрофобласта плаценты без синцитинов 1 и 2 (последовательностей явно вирусного происхождения, внедрившихся в геном 43+-1,5 млн лет назад и кодировавших один из белков капсида этого вируса) возможным, увы, не представляется.
А ведь технологию сайтспецифичной рекомбинации - именно с таких вирусов и слимонили...
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 21:24:54
Эм-м-м, а как насчёт такого наверняка Вам известного факта, что тридцать тысяч наличествующих в человеческом геноме ЭРВ (эндогенных ретровирусов) составляют порядка 1% от его общего объёма,и, мало того, некоторые из них не только вполне себе экспрессируются, но и выполняют некоторые небесполезные (скажем мягко) для организма функции. Например, образование синцитиотрофобласта плаценты без синцитинов 1 и 2 (последовательностей явно вирусного происхождения, внедрившихся в геном 43+-1,5 млн лет назад и кодировавших один из белков капсида этого вируса) возможным, увы, не представляется.
А ведь технологию сайтспецифичной рекомбинации - именно с таких вирусов и слимонили...