ГМО. Опасность генномодифицированных продуктов

Цитата: avial от 13.02.2013 22:12:40
А слияние геномов непредсказуемо принципиально. Не боитесь селекционных мутантов жрать? И что у нас насчет известных последствий при радиационном и химическом мутагенезе?

 
Что значит непредсказуемо? Вон Вы с женой,"слили" свои  геномы и дите получили Неопределеность канешно есть.. это когда дитя  на соседа похоже, а не на Вас.
 Выражение " селекционные мутанты" -  в науке под названием генетика отсутствует. Его используют неграмотные люди, не знающие ничто такое "мутация", и что такое "селекция".
Приведите наконец ИЗВЕСТНЫЕ ВАм последствия... а то слов много а фактов ноль

Цитата: avial от 14.02.2013 02:36:16
Вы это, читайте хоть то, что копируете. Никто никогда и не скрывал, что ГМО появилось в пару раундапу. У вас же в статье и написано, что использование интексицидов снизилось. А количество используемых гербецидов увеличилось только лишь потому, что стали в основном глифосатом и поливать. Другие гербициды слишком ядовитые и низкодозовые были.
То есть, лить стали больше, но глифосат, вместо кучи ядовитых отрав, что я и написал. Спасибо за подтверждение.

Кстати, если вы так боитесь глифосата, то расскажу вам страшную вещь - ГМ-сорта обрабатывают во время роста, к моменту уборки он практически весь уходит в почву и разлагается. А вот самую обычную не ГМ-пшеницу перед уборкой подсушивают. Примерно за неделю до уборки опрыскивают глифосатом. А потом хлебушек. Приятного аппетита.
Это как пример был. Полезных свойств утерянных куча.

Мдя. Что за манера цитировать кусками. Вы весь текст читайте.

Herbicide-tolerant crops worked extremely well in the first few years of use, Benbrook's analysis shows, but over-reliance may have led to shifts in weed communities and the spread of resistant weeds that force farmers to increase herbicide application rates (especially glyphosate), spray more often and add new herbicides that work through an alternate mode of action into their spray programs.Herbicide-tolerant crops worked extremely well in the first few years of use, Benbrook's analysis shows, but over-reliance may have led to shifts in weed communities and the spread of resistant weeds that force farmers to increase herbicide application rates (especially glyphosate), spray more often and add new herbicides that work through an alternate mode of action into their spray programs.

Это в начале культирирования ГМ культур поливают от души глифосатом и больше ничего не надо. Все дохнут, кроме устойчивой к глифосату культуры. Потом этой заливки уже становится недостаточно,поскольку некоторым удается выработать устойчивость и приходится ДОБАВЛЯТЬ к глифосату и другие химикаты. Естественный отбор никто не отменял. Для примера. http://nature.web.ru…443&s=

Глифосат тоже ядовит и так хорошо разлагается в почве, что почему-то обнаруживается в организме человека

Maternal and fetal exposure to pesticides associated to genetically modified foods
http://www.sciencedi…3811000566


Widely Used Herbicide Commonly Found in Rain and Streams in the Mississippi River Basin
http://www.usgs.gov/…sp?ID=2909

Цитата: Полячка от 14.02.2013 14:30:30
    Ну расскажите нам о селекционных мутантах и их вреде для организма человека, для биосферы и т.д..

Да нет, это вы лучше нам о вреде ГМО.

Цитата: Полячка от 14.02.2013 17:44:18
Учебник  по мол генетике откройте и прочитайте, чем отличается  Ваша ген.конструкция,  от любого иного мобильного элемента.

Так поделитесь с сирыми и убогими. Подскажите, где ей взять всё недостающее.

Цитата: Полячка от 14.02.2013 17:56:48
 
Что значит непредсказуемо? Вон Вы с женой,"слили" свои  геномы и дите получили Неопределеность канешно есть.. это когда дитя  на соседа похоже, а не на Вас.
 Выражение " селекционные мутанты" -  в науке под названием генетика отсутствует. Его используют неграмотные люди, не знающие ничто такое "мутация", и что такое "селекция".
Приведите наконец ИЗВЕСТНЫЕ ВАм последствия... а то слов много а фактов ноль

Только после приведения вами известных последствий для ГМО. А то пока все больше страшилки.

Цитата: prescriber от 14.02.2013 19:03:21
Мдя. Что за манера цитировать кусками. Вы весь текст читайте.

Читаю, читаю.

Compared to herbicide use rates per hectare on non-HR hectares, HR crops increased herbicide use in the U.S. by an estimated 239 million kgs (527 million pounds) in the 1996–2011 period, with HR soybeans accounting for 70% of the total increase across the three HR crops. Rising reliance on glyphosate accounted for most of this increase.

Помощь с переводом нужна?

Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Так штука в том, что нет полного понимания и в том, как ЭТО работает в естественной среде. Или я что-то упустил и функции нетранскрибируемых участков, например, уже известны?

Под 'этим' я подразумевал  ГМ. В естественных условиях ГМ для сложного генома практически невозможен, т.к. ведет к гибели вида. Почему? Следующий набор курсов даст подробнейший ответ; общая генетика, молекулярная генетика, молекулярная биология, иммунология, биохимия и физиология предмета обсуждения.

Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Лабораторная технология или нет- нужно её развивать, хотя бы для того, чтобы быть в курсе. Когда-то и лейденские банки были лабораторной технологией.

Согласен. Но когда из недоведенной лабораторной технологии делают пищевую индустриального масштаба, это преступление.

Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Если сорт признан пригодным для употребления- в чём проблемы? Люди химичили с мутагенами ещё в те времена, когда вообще не представляли структуру гена...

Нет проблем - выводите сорт из оборота и уничтожайте фонд семян. Делайте новый, безопасный.

Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
А вообще можно нагнать и побольше страха. Вот пофантазирую- ввести, например в далёком будущем новые промотеры и терминаторы вдобавок к имеющимся, ввести новые рибосомы, новые кодоны, новые белки, которых вообще нет в природе...

Надеюсь, что к тому времени, когда это произойдёт, человек хоть немного поумнеет. И осознает степень ответственности.

Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
А есть ещё городская страшилка- "серая слизь".

Или 'биомасса' из 'Через тернии к звездам'

Цитата: spv2 от 14.02.2013 02:14:01
Рано или поздно продукты "лабораторных технологий" заполонят все столы (по-хорошему уже заполонили давно, просто кто-то полагает, что современные сорта получились путём только рекомбинации ). К этому нужно быть готовыми.
Кстати, страшилка о переносе генов не такая уж и страшная в наши дни. Перенос чужеродных генов с помощью электропореза описан в лохматом 1982 Вонгом и Нейманом. Скольким людям (а не каким-то овечкам) внедрили с тех пор чужродные плазмиды с p53? А что ещё внедряли? Отказываться сейчас- поздно, согласитесь... Бить в колокола ещё имело какой-то смысл ну ээээ... хотя бы 90 лет назад

В идеале готовиться надо не потребителям, а производителям. И подумать о безопасности своего продукта. Это, конечно, очень общие фразы, но по-другому не сформулировать. Тем более, когда речь заходит о продуктах способных перманентно повлиять на генетические и иммунные механизмы.

Наличие ГМО в обороте волнует уже очень много людей. Например, там где я живу, начинают отказываться от покупки продуктов в супермаркетах. Снова становятся популярными небольшие фермы. На мясо коров, выкормленных на лугу без пести- герби- цидов, очередь по нескольку месяцев.

Цитата: prescriber от 09.02.2013 19:29:11
Это вам нужно сбавить менторский тон Совет про учиться читать, право же , забавен.
[...]

Вы очень забавно пытаетесь выкрутиться и заболтать тему. Напоминаю, началось все с этого:

Цитата: Полячка от 30.01.2013 17:36:24

Однако, потенциальные  риски можно предположить. Например...ген.конструкция после приема пищи попадает в Ваш желудочно-кишечный тракт  и внедряется в геном микрофлоры  . Из-за наличия гена устойчивости к антибиотику, микрофлора Вашего кишечника становиться устойчивой к антибиотикам. О последствиях   догадываетесь или рассказать ?  

Вы в ответ проводите, отдельные эндосимбионты, отдельный тип вируса (который вообще-то сам встраиватися в геном - причем тут ГМО?), и транспозоны у паразитов. Это конечно все улекательно (не вы один NCBI пользуютесь), но не имеет ни малейшего отношения к теме ГМО и его переваривания. Конечно, можно придраться, что я не развернул в оффтопике на несколько страниц очень ограниченные возножности горизонтального переноса некоторых генов у отдельных паразитов, и вирусов. Если по теме сказать нечего.

Повторяю совет научиться читать.

Цитата: GeorgV от 14.02.2013 21:14:38
Наличие ГМО в обороте волнует уже очень много людей. Например, там где я живу, начинают отказываться от покупки продуктов в супермаркетах. Снова становятся популярными небольшие фермы. На мясо коров, выкормленных на лугу без пести- герби- цидов, очередь по нескольку месяцев.

Такое-же надувательство. Качество проверки - увы, ограниченное (даже в ЕС со всеми рекламированными стандартами качества облом недавно случился с лошадиной). Верить, что мясо выращеное "по-старинке" и по такой цене - можно лишь с натяжкой. Ну и видел я эти "методы" лет 6 назад. Гербицидов может и нет, а вот накачать антибиотиками животину, чтоб не болела - это само собой.

Цитата: GeorgV
Не в курсе, что вы видели. То что вижу и покупаю я вчера звали Мэри, и она ела траву. Цена, конечно, не магазинная.

Ну значит вам очень повезло. В любом случае страну (не говоря уж о планете) кормить таким мясом не получится - слишком дорого. Разве что как деликатес. Вопрос об антибиотиках также остается подвешен в воздухе.

Цитата: Дима23 от 14.02.2013 21:33:37
Ну значит вам очень повезло. В любом случае страну (не говоря уж о планете) кормить таким мясом не получится - слишком дорого. Разве что как деликатес. Вопрос об антибиотиках также остается подвешен в воздухе.

Антибиотики, конечно, не витамины. Однако, учитывая, общую концентрацию и пероральный способ употребления, вреда должно быть меньше.

Цитата: GeorgV от 14.02.2013 21:14:38
Под 'этим' я подразумевал  ГМ. В естественных условиях ГМ для сложного генома практически невозможен, т.к. ведет к гибели вида. Почему? Следующий набор курсов даст подробнейший ответ; общая генетика, молекулярная генетика, молекулярная биология, иммунология, биохимия и физиология предмета обсуждения.

Ой, ну хватит уже страшилок, у каждого новорожденного по 50-100 de novo мутаций в кодирующих областях, количество микроделеций, дупликаций, инсерций просто не поддается счету - и ничего, живет как-то человек. Сначала микрочипы, а потом и полногеномное секвенирование опровергло очень много бытовавших в учебниках стереотипов о прям уж страшной стабильности генома.
В естественных условиях возможно гораздо больше, чем вы думаете, наличие всего этого мусора в геномах только это подтверждает.

Цитата: GeorgV от 14.02.2013 21:43:53
Антибиотики, конечно, не витамины. Однако, учитывая, общую концентрацию и пероральный способ употребления, вреда должно быть меньше.

Вред один - выведение прямо в человеческой пишеварительной системе резистентной к антибиотикам микрофлоры. Котороя как раз горизонтальным переносом передаст это болезнетворным бактериям.

Вот это как раз реальная проблема. К которой юзеры prescriber и Полячка зачем-то пытаются с маниакальным упрямством за уши притянуть ГМО.

Цитата: Дима23 от 14.02.2013 22:16:42
Вред один - выведение прямо в человеческой пишеварительной системе резистентной к антибиотикам микрофлоры. Котороя как раз горизонтальным переносом передаст это болезнетворным бактериям.

 Переведите на русский язык пожалуйста.

Цитата: Дима23 от 14.02.2013 22:16:42
Вред один - выведение прямо в человеческой пишеварительной системе резистентной к антибиотикам микрофлоры. Котороя как раз горизонтальным переносом передаст это болезнетворным бактериям.

Вот это как раз реальная проблема. К которой юзеры prescriber и Полячка зачем-то пытаются с маниакальным упрямством за уши притянуть ГМО.

Это если антибиотик стоек к среде. Если нет, то ЖКТ его развалит вместе с едой. К тому же, антибиотик после введения начинает постепенно терять активность. В культуре клеток при 36 С после трёх дней от гентамицина остаётся процентов 20. А это очень стойкий аб. От пеннициллиновых вообще 0.

Это я о выведении резистетной микрофлоры.

Цитата: Дима23 от 14.02.2013 22:16:42
Вот это как раз реальная проблема. К которой юзеры prescriber и Полячка зачем-то пытаются с маниакальным упрямством за уши притянуть ГМО.

Добавьте в свою "копилку"еще юзеров.
Пуштаи А., Бардоч С., Ивен С.У. Генетически модифицированные продукты питания: потенциальное воздействие на здоровье человека. CAB International 2003 // Пер. с англ. М.: МСоЭС, 2004.
А заодно  страны ЕС и Аргентины, запретившие на своей территории использовать ГМ культуры, содержащие в своем геноме маркерные гены устойчивости к антибиотикам.

Цитата: avial от 13.02.2013 22:12:40
А слияние геномов непредсказуемо принципиально. Не боитесь селекционных мутантов жрать? И что у нас насчет известных последствий при радиационном и химическом мутагенезе?

 За открытие нового процесса в  биологии  и в генетике" СЛИЯНИЕ ГЕНОМОВ", Вам присуждена  большая Шнобелевская премия им.  Вы первый в Мире, кто этот процесс открыл,обнародовал и дал название.   До сегодняшнего  дня никто из ученых и не ученых в Мире,  не знал.
PS
Это все равно, что возрастание энтропии в процессе перехода хаоса к порядочности.
Вторую Шнобелевскую Вы заработали введением в биологическую науку  нового термина "СЕЛЕКЦИОННЫЕ МУТАНТЫ", до Вас термина  такого в биологической науке не было.

Цитата: GeorgV от 14.02.2013 23:01:54
Это если антибиотик стоек к среде. Если нет, то ЖКТ его развалит вместе с едой. К тому же, антибиотик после введения начинает постепенно терять активность. В культуре клеток при 36 С после трёх дней от гентамицина остаётся процентов 20. А это очень стойкий аб. От пеннициллиновых вообще 0.

Это я о выведении резистетной микрофлоры.

Большинсвто антибиотиков принимаются орально - следовательно опеределнную стойкость имеют. Низкая концентрация как и помогает вывести резистентность. При выскокой концентрации антибиотика это труднее. Почему болеющим людям очень не любят прописывать антибиотики последние лет 15 (если нет серьезной угрозы здоровью). И почему контроль употребления антибиотиков (особенно в животноводстве) - среди приоритетов в зравохранении и у ВОЗ и в ЕС. Привычка "выпить одну таблетку - забросить после улучшения симптомов" помноженная на использование антибиотиков в с/х - уже создала ряд монстров типа современного тубекулеза, MRSA и пр.

Но куда легче кивать и пугать людей мифической угрозой резистентности от ГМО. Так простому человеку проще, это все злые жадные корпорации виноваты, он типа не причем.

Цитата: Дима23 от 14.02.2013 23:24:59

Но куда легче кивать и пугать людей мифической угрозой резистентности от ГМО. Так простому человеку проще, это все злые жадные корпорации виноваты, он типа не причем.

 Экспериментальные данные, подтверждающие Ваши слова, приведите пожалуйста.

Цитата: avial от 14.02.2013 21:50:08
Ой, ну хватит уже страшилок, у каждого новорожденного по 50-100 de novo мутаций в кодирующих областях, количество микроделеций, дупликаций, инсерций просто не поддается счету - и ничего, живет как-то человек. Сначала микрочипы, а потом и полногеномное секвенирование опровергло очень много бытовавших в учебниках стереотипов о прям уж страшной стабильности генома.
В естественных условиях возможно гораздо больше, чем вы думаете, наличие всего этого мусора в геномах только это подтверждает.

 Экспериментальные данные, подтверждающие Ваши слова, приведите пожалуйста.

Цитата: biotex от 14.02.2013 23:32:54
 Экспериментальные данные, подтверждающие Ваши слова, приведите пожалуйста.

Дайте справку от психиатра, пожалуйста  8)

Цитата: Дима23 от 14.02.2013 23:24:59
Большинсвто антибиотиков принимаются орально - следовательно опеределнную стойкость имеют. Низкая концентрация как и помогает вывести резистентность. При выскокой концентрации антибиотика это труднее. Почему болеющим людям очень не любят прописывать антибиотики последние лет 15 (если нет серьезной угрозы здоровью). И почему контроль употребления антибиотиков (особенно в животноводстве) - среди приоритетов в зравохранении и у ВОЗ и в ЕС. Привычка "выпить одну таблетку - забросить после улучшения симптомов" помноженная на использование антибиотиков в с/х - уже создала ряд монстров типа современного тубекулеза, MRSA и пр.

Но куда легче кивать и пугать людей мифической угрозой резистентности от ГМО. Так простому человеку проще, это все злые жадные корпорации виноваты, он типа не причем.

К сожалению, невежественность людей является идеальной средой для создания любого маркетингового лозунга. А если лозунг исперщен мнениями 'икспердов' и таинственно звучащими, но по сути неуместными терминами, то все - коммерческий успех обеспечен. Пример - тут же на ветке. ГМ у него, видите ли, естественный процесс. Типа, чего его опасаться. Рука-лицо, честное слово...

Насчёт антибиотиков я специально поинтересовался - таки да, пероральные сильно прибавили в стойкости. Плюс, транспортные вещества, для гарантии. Мда...