Цитата: Полячка от 12.02.2013 16:13:04Тритикале - натуральная пища?! ;)
А Вы уже доказали, что тритикале для кого то опасны? Расскажите нам.
Тритикале, испокон веку используется исключительно на корм животным, причем очень успешно., потому как всякая натуральная пища полезна для живых организмов.
Цитата: Мимохожий от 12.02.2013 23:22:36
Во первых, существует куча, скажем так, условно опасных ингредиентов, которые, скажем, абсолютно здоровому детёнышу детсадовского возраста не полезны, а в несколько более позднем - в самом худшем случае индифферентны (чтобы далеко не ходить - тот же кофеин из кофе с чаем... ), а по большей части - и прямо наоборот... Аналогично опасность может зависеть от заболеваний (тот же кофеин для гипертоников), индивидуального ферментного статуса (фенилаланин для больных болезнью Фёлинга), и.т.д., и.т.п...
(а точнее - писать полный список ингредиентов)).
Так что с нравственностью тут как раз - полный порядок: любой человек имеет право знать, чем именно его пытаются накормить, и лишать его этой информации - действительно с т.з. этики не слишком корректно. Так что этим ГМОборцы второго рода выгодно отличаются и от противников маркировки, и от ГМОборцев первого рода...
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 07:44:14
Противники ГМО не требуют маркировки, ну скажем, "содержит белок арахиса", они требуют "содержит ГМО". Это абсолютно бессмысленно. И не имеет отношения к тому что вы написали. Надпись, "содержит ГМО" говорит меньше, чем надпись "содержит вареный лук". ГМ это не ингридиент, а способ создания.
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 07:44:14
Противники ГМО не требуют маркировки, ну скажем, "содержит белок арахиса", они требуют "содержит ГМО". Это абсолютно бессмысленно. И не имеет отношения к тому что вы написали. Надпись, "содержит ГМО" говорит меньше, чем надпись "содержит вареный лук". ГМ это не ингридиент, а способ создания.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 10:02:56
Суть ГМО в том, что меняется геном. А геном занимается тем, что предоставляет "шаблоны" для производства ВСЕХ белковых и не соовсем белковых тканей организма. Так вот, измененный ген приведет к появлению измененного белка. А присутствие модифицированного белка в организме потребителя может вызывать широчайший спектр физиологических реакций. От их отсутсвия, до патологических состояний иммуно- биохимического, и даже тератогенного свойства. Поинтересуйтесь, что такое аутоимунные заболевания. Птиче-говяжийтрипперпо-сравнению с иными из них покажется безобидным как перхоть.
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 07:44:14Противники ГМО не требуют маркировки, ну скажем, "содержит белок арахиса", они требуют "содержит ГМО". Это абсолютно бессмысленно.Иудеи и мусульмане тоже не требуют маркировки "содержит свиной белок", а предпочитают существенно более широкое определение: "кошерна"/"халяльна" та или иная пища или нет. И что?
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 10:02:56
Суть ГМО в том, что меняется геном.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 10:02:56мне вот интересно, по вашему как организм отличает модифицированный белок от не модифицированного? Любой белок который мы едим по определению чужеродный. Обычно он ещё и свернувшийся после готовки.
А присутствие модифицированного белка в организме потребителя может вызывать широчайший спектр физиологических реакций. От их отсутсвия, до патологических состояний иммуно- биохимического, и даже тератогенного свойства. Поинтересуйтесь, что такое аутоимунные заболевания. Птиче-говяжийтрипперпо-сравнению с иными из них покажется безобидным как перхоть.
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 10:52:01
Нет. При обычной селекции геном естественно тоже меняется. Суть ГМО в том, что он меняется самым предсказуемым на данный момент способом.:) мне вот интересно, по вашему как организм отличает модифицированный белок от не модифицированного? Любой белок который мы едим по определению чужеродный. Обычно он ещё и свернувшийся после готовки.
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 10:46:29
Иудеи и мусульмане тоже не требуют маркировки "содержит свиной белок", а предпочитают существенно более широкое определение: "кошерна"/"халяльна" та или иная пища или нет. И что?
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 11:33:22
Ну если честно то к маркировке "кошерна"/"халяльна" я тоже отношусь плохо. Почему я её должен оплачивать, если для меня она не несёт никакого смысла? И я не вижу там никакого развития по аналогии с Е***.
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 10:02:56Суть любой селекционной работы - в том, что меняется геном.
Суть ГМО в том, что меняется геном.
ЦитатаThe main conclusion to be drawn from the efforts of more than 130 research projects, covering a period of more than 25 years of research, and involving more than 500 independent research groups, is that biotechnology, and in particular GMOs, are not per se more risky than e.g. conventional plant breeding technologies. AНу или то же самое, но по-русски:
Цитата: bjaka_max от 13.02.2013 10:52:01
Нет. При обычной селекции геном естественно тоже меняется. Суть ГМО в том, что он меняется самым предсказуемым на данный момент способом.:) мне вот интересно, по вашему как организм отличает модифицированный белок от не модифицированного? Любой белок который мы едим по определению чужеродный. Обычно он ещё и свернувшийся после готовки.
Цитата: Мимохожий от 13.02.2013 11:41:55
"Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений".
Цитата: prescriber от 13.02.2013 11:45:56
Технологии, как таковые, вообще не опасны. Опасность представляют конечные продукты этих технологий.
Цитата: prescriber от 13.02.2013 11:36:57
Почему ваше личное непонимание чего-либо должно служить причиной запрета на информацию для других людей?
Цитата: GeorgV от 13.02.2013 11:42:19
Мда, со знаниями у вас в этой области не очень... Проблема в этом подходе такая - наука пока не в состоянии точно предвидеть все последствия таких манипуляций, что бы вам\нам не вещали про "предсказуемость". А последствия зачастую бывают покруче, чем в ужастиках 80-х. Механизмы разные, но уж поскольку я упомянул иммунитет, то и использую его в качестве грубого примера. Дело в том, что организмы реагируют на поступающие вещества в соотв. с программой, являющейся частью иммунной системы. Узнал полезное - используем. Узнал вредное - ломаем и убиваем. Не узнал - угадайте что? тоже ломаем и убиваем. Причем, в последнем случае могут быть вовлечены и вовсе непричастные терпелы, вроде тканей собственного организма. Это называется "неспецифическая иммунная рекация". А если досталось и "своим", то "аутоимунная реакция". Организм начинает разрушать сам себя. Иммунитету пофиг, как выглядит антиген. Вареная колбаса или сырое мясо. Если разваленный в ЖКТ на компоненты продукт не проходит в сито иммунитета, в организме начинается война. Не дай Бог - гражданская, когда свои убивают своих.
Цитата: prescriber от 13.02.2013 11:09:44
Comparison of the alpha-amylase inhibitor-1 from common bean (Phaseolus vulgaris) varieties and transgenic expression in other legumes - post-translational modifications and immunogenicity
https://publications…amp;dr=all
ген ингибитора амилазы полученный из фасоли встроили в горох и обнаружили, что когда белок производится ГМ-растением, то он синтезируется несколько по-иному. Ингибитор амилазы, синтезируемый горохом имел немного иную третичную структуру по сравнению с белком,синтезируемым фасолью из за того, что гликозилировался по иному. Из-за этого на него стал вырабатываться иммуный ответ у лабораторных животных.
Цитата: GeorgV
Ув. Мимохожий. Спасибо, но генная инженерия часть моей работы. Уже 20 лет. Еще раз, спасибо