Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Foxhound от 20.11.2018 19:07:05То есть новое крыло дороже нового самолета?

Цитата: Thor от 20.11.2018 15:57:30Вот только на китайском Comac C919 почему-то будут ставить двигатели от CFM, а их будет построенно явно больше чем СR-929.

Цитата: Thor от 20.11.2018 15:57:30И да, кому кроме Ирана ограничвивали поставки в части гражданской авиации ?

Цитата: D16 от 20.11.2018 20:26:46НЯП около 50%. Но по факту получится новый самолет со старым названием. Что ИМХО в общем-то не плохо. Тем более, что до ПД-35 еще далеко, а определенный опыт будет наработан на CR-929. Не надо тратить время и деньги на сертификацию в европах-америках. Важнее сам факт существования такого самолета. Условно говоря, если мы просыпаемся в день N и Америки c Китаем нет не только на картах генштаба, мы сможем это пережить без особых потрясений.

Цитата: slavae от 20.11.2018 18:34:39Во-во, пусть делают, а наши лучше свой.

Цитата: Danila96 от 20.11.2018 10:04:02А смысл?
Насколько я понял, чисто по цифрам западные конкуренты "Ил"-а уделывают всухую.
То есть чисто рыночными методами он на рынке проиграет.
Единственный смысл - поддержка компетенций.
Я сильно ошибаюсь?

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49SSJ100 мало летает из-за дефектов двигателя

Комплектующие от французской Safran выходят из строя намного быстрее, чем обещает производитель

Скрытый текст

Нормальный налет первому российскому гражданскому самолету SSJ100 не удается показывать прежде всего из-за проблем с двигателями, рассказали «Ведомостям» топ-менеджеры четырех авиакомпаний, эксплуатирующих эти лайнеры, и три человека, близких к лизинговым компаниям, покупающим такие суда.
SSJ100 предназначен для перевозок на короткие и средние расстояния. Комплектуется двумя двигателями SaM146. Они созданы специально под этот проект. Их производит совместное предприятие российской «ОДК-Сатурн» (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) и французской Safran – Powerjet. Больше ни на какие типы судов SaM146 не устанавливаются.
SSJ100 поставляются авиакомпаниям с 2011 г. Но до сих пор они очень мало летают. Средний налет в России в 2017 г. составил мизерные 3,3 часа в сутки. Причина – нехватка и длительные сроки поставки запчастей при поломках. Возрастные региональные Embraer E170, которые в 2017 г. начала эксплуатировать исключительно на коротких региональных маршрутах S7 Airlines, налетали в прошлом году в среднем по 6 часов в сутки. Налет среднемагистральных лайнеров (в основном Airbus 320/321 и Boeing 737) составляет около 10 часов в сутки.
Проблемы SaM146 возникают в так называемой горячей части двигателя, где сжигается топливо. Ее поставляет Safran, утверждают все собеседники «Ведомостей». В камерах сгорания или маслосборниках могут появляться трещины уже после 2000–4000 часов полета (т. е. уже на втором году эксплуатации самолета), а иногда и после 1000 часов полета, поясняют четыре собеседника. Двигатель необходимо отправлять на капитальный ремонт. Хотя производитель обещает, что до капремонта двигатель должен работать 7500–8000 часов. Это конструктивный недостаток, говорит один из собеседников «Ведомостей».
У авиакомпании «Азимут» уже вышли из строя три двигателя на восьми самолетах, при том что три судна получены новыми и эксплуатируются с сентября 2017 г., а остальные пять – с 2018 г., рассказывает близкий к компании человек.
Почему возникают трещины в двигателях, собеседники «Ведомостей» не знают. Safran производит и другие авиадвигатели. Но проблемы только с SaM146, несмотря на то что поставщики комплектующих те же, что для остальной линейки, возмущен топ-менеджер одной из авиакомпаний.
Ремонт вышедшего из строя двигателя стоит $2–5 млн и длится два месяца, говорят два собеседника. Так как это конструктивный недостаток, производитель ремонтирует двигатель за свой счет. Но за аренду подменного двигателя платит сама авиакомпания вдобавок к лизинговым платежам за аренду самолета, объясняют топ-менеджер авиакомпании и человек, близкий к лизинговой компании.
Пула подменных двигателей остро не хватает, отмечают два собеседника. «Азимуту», правда, повезло. Компания избежала простоев самолетов, вовремя арендовав три подменных двигателя, говорит менеджер «Азимута». Но бывает и по-другому. Из-за неисправных двигателей на земле стоят несколько SSJ100 у «Якутии» и «Ямала», сообщили два знакомых менеджера этих перевозчиков. «Нам нужно создать банк подменных двигателей, но французы выставляют цены неприемлемые», – заявил на форуме «Транспорт России» 20 ноября замминистра промышленности Олег Бочаров.
Мощности Powerjet по выпуску двигателей ограничены, утверждают человек, близкий к лизинговой компании, и человек, близкий к производителю SSJ100 – «Гражданским самолетам Сухого» (ГСС). Компания может выпускать 60–70 двигателей в год на 30–35 самолетов. Все они идут на новые SSJ100, а для подменного пула не хватает, продолжает один из собеседников. ГСС в прошлом году выпустила 34 SSJ100 и планирует ежегодно производить по 30–40 лайнеров.
Крупнейший эксплуатант SSJ100 – «Аэрофлот», у него их в парке 50. Топ-менеджеры компании не раз рассказывали, что в строю всегда в лучшем случае половина парка российских самолетов.

https://www.vedomost…alo-letaet

Цитата: Flegon1972om от 22.11.2018 05:11:49Средний налет в России в 2017 г. составил мизерные 3,3 часа в сутки

ЦитатаВ PowerJet напомнили, что с момента ввода в эксплуатацию в 2011 г. SaM146 продемонстрировали отличный коэффициент технической надежности в 99,9%, на уровне мировых аналогов.  

....


Ключевыми преимуществами силовой установки SaM146 являются:

• Простая и надежная конструкция;
  


• Международная сертификация и соответствие перспективным требованиям ICAO;
  


• Обширная и развитая международная сеть обслуживания заказчиков;
  


• Конкурентная цена и стоимость жизненного цикла;
  


• Высокие стандарты экологичности (шум, эмиссия) на рынке региональных реактивных самолетов;
  


• Обеспечение перспективных уровней топливной экономичности;
  


• Низкие затраты на техобслуживание.
  

Показатель надежности вылета по расписанию по двигателю SaM146 составляет 99,9%. В целом, эксплуатационные показатели SaM146 находятся на уровне, превышающем среднестатистический для этого класса двигателей. Двигатель успешно эксплуатируется в экстремальных климатических условиях – при предельно низких/высоких температурах. Благодаря SaM146 самолет SSJ100 способен садиться и взлетать в любых природно-климатических условиях. При этом ряд операторов эксплуатируют двигатель крайне интенсивно – до 9 часов в день.
Двигатель SaM146 сертифицирован по нормам EASA и АР МАК и с 2011 года находится в коммерческой эксплуатации в составе самолета SSJ100. ОДК-Сатурн является первой компанией в России, обладающей полным набором сертифицированных в России и в Европе компетенций по разработке, серийному производству, техническому обслуживанию и ремонту гражданских авиационных двигателей.

....

Общая наработка находящихся в эксплуатации силовых установок SaM146 на март 2018 г. превысила 830 000 летных часов. Максимальная наработка зафиксирована у двигателей, эксплуатирующихся в сложных климатических условиях: в часах – на двигателе, авиакомпании «Якутия» (более 8 800 летных часов), в циклах – на двигателе мексиканской авиакомпании Interjet (свыше 6 700 летных циклов). По состоянию на март 2018 г. с ОДК-Сатурн отгружено 310 серийных двигателей.. При этом прошедший 2017 г. стал рекордным — заказчики получили 76 двигателей SaM146.

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19
Вообще "Ведомости" давно и последовательно поливают грязью российский

Цитата: Danila96 от 20.11.2018 10:04:02А смысл?
Насколько я понял, чисто по цифрам западные конкуренты "Ил"-а уделывают всухую.
То есть чисто рыночными методами он на рынке проиграет.
Единственный смысл - поддержка компетенций.
Я сильно ошибаюсь?

Цитата: Прокруст от 22.11.2018 11:01:09Свое, пусть и более дорогое по обменному курсу, всегда намного дешевле чужого. Потому что это наши рабочие, наши инженеры, а не ихние.
Чужое можно предпочесть своему, если своего тупо нет, своих специалистов нет, да и не надо по большому счету.
В авиации же - верх абсурдности для нас не летать на своих же самолетах. Брать чужие, при наличии своей хорошей инженерной школы - это безумие. Годится только как перемога, пока нет своего -  и это свое надо делать, делать, делать!
В данном случае, 15% топливной эффективности в пользу западных говорит только о том, что продать на запад не удастся. Но летать у себя - без проблем, снизил соответственно налог или ввел преференции - и вот она, конкурентноспособность. Так что есть этот самолет  - его и надо делать для себя - сейчас. И конечно же делать более мощный и эффективный движок на будущее.
PS.
Блин, банальную банальщину написал, но ох уж мне эти простые, как слеза ребенка, вопросы.

Цитата: Асгл от 22.11.2018 16:45:03НА АШ красновастенькие шумеры очередной набросец накинули теперь уже не про  свои анальные трещины в двигателе, а уже и фюзеляж плохой. Похоже что то крупное готовится по SSJ вот проплаченные красненьки и активизировались.

Цитата: rommel.lst от 22.11.2018 17:12:45В Иран пойдет большой партией, ИМХО.

Цитата: Danila96 от 22.11.2018 17:19:08Для Ирана рановато, там нужно снизить количество американских комплектующих.
Возможно с другой страной есть предварительные кулуарные договоренности, и их пытаются любыми методами сорвать.

Цитата: Yuri__1964 от 23.11.2018 05:52:01А он нужен будет потом Ирану? Ту-204 и Ил-96 они не спешат покупать.

Цитата: VVSector от 23.11.2018 07:55:55Это саботаж "Ведомостей".  И если "Гражданские самолеты Сухого" и "Шафран" не подадут в суд на эту помойку за клевету - я сильно удивлюсь.

Цитата: Асгл от 23.11.2018 09:26:28Доказательства предоставьте на свою писанину.

Цитата: Thor от 23.11.2018 10:39:49После Вас Я уже утомился предоставлять информацию чтобы получить ответ в стиле "Вы все врете". Так что в этот раз я оставлю бремя доказательства вранья "Ведомостей" на Вашей стороне.
PS: Посмотрите на досуге про летний скандал с Якутией, там была информация и о двигателях, и о сроках их ремонта.

Цитата: Zeratul от 22.11.2018 09:59:19При таких фатальных дефектах авиакомпаниям нужно иметь больше сменных движков чем эксплуатирующихся, да и были бы очень частые поломки прямо во время полёта. Но ничего этого не наблюдается. Количество выпущенных двигателей SaM-146 соответствует количеству летающих Суперджетов, запасные сменные двигатели не производят. Многие борта SSJ-100 в Аэрофлоте стабильно летают по 11-15 часов в сутки и не жужжат, в Interjet'е тоже хороший налёт.

ЦитатаНа март 2018 взлетело 155 Суперджетов. И было отгружено 310 серийных двигателей. То есть ровно по 2 двигателя на каждый Суперджет. 

Никаких запасных "сменных" двигателей вообще не производится.

Цитата: vsvor от 23.11.2018 18:26:50Был хороший. Смотрим в таблицу: http://superjet.wiki…t-interjet , третья колонка справа (средний налет в день).
В 2015 г. было 7:20, в 2016  - 6:50, в 2017 - 5:20, в 2018 уже 4:20. О чем, по-Вашему, это говорит?