Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: ILPetr
Будучи изготовителем или продавцом Эмбраеров или Бомбардье, или покупателем оных, к рукам которого хорошо липнет денюжка - я бы "купил" диспетчера. Если за ближайшую неделю жизненные процессы в организме оного неожиданно прекратятся - я буду уверен в правоте подобной версии.

По сути правильно, а вот по форме...
Ничего такого не будет. Ни убийств, ни падений с лошади. Повторюсь еще раз - все намного сложнее, и, скорее всего, абсолютно не докузаемо. "Мягкое управление". Существенное повышение вероятности определенного класса событий (не конкретного, а именно класса).  
Жаль, сюда ролик вставить не умею, поэтому еще раз ссылку приведу - http://trenings.pro/…0023001111 (пару страниц назад она уже была).
Катастрофа в Петрозаводске послужила поводом для этого ролика, там - об это странной катастрофе, о интересной статистике смертности некоторых профессиональных групп  в некоторых странах, и о том, что прямых "заказов" - нет, и быть не может.
Длинный, 24 минуты, и лучше его слушать достаточно внимательно.

Катастрофа SSJ, на мой взгляд, в эту схему вписывается просто идеально. Такой силы удара по проекту еще не было, приостановка планируемых закупок той-же Индонезией - очень сильное подтверждение этого.

Цитата: tse38 от 11.05.2012 14:41:19
По сути правильно, а вот по форме...
Ничего такого не будет. Ни убийств, ни падений с лошади. Повторюсь еще раз - все намного сложнее, и, скорее всего, абсолютно не докузаемо. "Мягкое управление". Существенное повышение вероятности определенного класса событий (не конкретного, а именно класса).  
Жаль, сюда ролик вставить не умею, поэтому еще раз ссылку приведу - http://trenings.pro/…0023001111 (пару страниц назад она уже была).
Катастрофа в Петрозаводске послужила поводом для этого ролика, там - об это странной катастрофе, о интересной статистике смертности некоторых профессиональных групп  в некоторых странах, и о том, что прямых "заказов" - нет, и быть не может.
Длинный, 24 минуты, и лучше его слушать достаточно внимательно.

Катастрофа SSJ, на мой взгляд, в эту схему вписывается просто идеально. Такой силы удара по проекту еще не было, приостановка планируемых закупок той-же Индонезией - очень сильное подтверждение этого.

В скольких расследованиях авиационных происшествий принимал участие автор могучего ролика?

Цитата: Вика от 11.05.2012 08:30:22... наши самолеты осталось чуть-чуть доделать и за деньги в два раза меньшие они бы сейчас летали не хуже этого. А силы и деньги надо было бросить на разработку чего-то прорывного, а не делать отверточную сборку из заморских комплектующих. С виду логично. Вот я и спросила – а что тут не так?  ...

Там очень много передергиваний...

Двигатели у Ту-334 иностранные (Украина), и сам самолет был бы хорош 20 лет назад.

С точки зрения "отверточная сборка" написано просто вранье. Изготовитель самолета берет самое лучшее в мире, и требует от российских поставщиков соответствовать уровню. И если на момент выпуска "вместо облегченного и удобного кресла поставщик предлагает табуретку" - то извините. Проектирование полностью наше, изготовление планера тоже, сборка и выбор поставщика компонент тоже. Комплектуюшие - при наличии собственных сертифицированных заменяемы. Доля иностранных комплектующих примерно такая-же как у боинга и эрбаса.

Первая цель программы - полное обновление соответствующих производств начиная проектированием и кончая оборудованием для производства.
Вторая цель программы - выпустить лучший и конкурентоспособный на мировом рынке самолет.
Третья цель программы - обеспечить надежное обслуживание самолета во время эксплуатации. По всему миру.

Ни одна из подобных целей недостижима с Ту-334...

Взгляд со стороны:

Немецкие эксперты: Чем обернется для будущего SuperJet-100 катастрофа в Индонезии

Падение российского авиалайнера SuperJet-100 во время демонстрационного полета в Индонезии стало двойной катастрофой, считают немецкие эксперты. Тем не менее, по их мнению, перспективы у этого самолета сохраняются.

Когда разбиваются самолеты - это всегда трагедия, но когда это происходит во время демонстрационного полета и при этом гибнут потенциальные заказчики, - это "двойная трагедия", считает Патрик Ховелер (Patrick Hoeveler), редактор издаваемого в Бонне авиационного журнала Flug Revue.

Именно такая трагедия случилась с российским пассажирским лайнером Sukhoi SuperJet-100. Во время демонстрационного полета в Индонезии в среду, 9 мая, с самолетом была потеряна связь. Днем позже обломки разбившегося воздушного судна нашли в горах. На его борту были около 50 человек, в основном представители индонезийских компаний. По предварительным данным, все пассажиры погибли. Причины катастрофы выясняются.

Сложные условия полетов в Джакарте

Не исключено, что самолет разбился из-за сложных погодных условий и особенностей рельефа местности. Летать в столице Индонезии "сложнее, чем в Европе", отмечает Йорг Хандверг (Jörg Handwerg), пресс-секретарь объединения пилотов Германии Cockpit.

"Проблема Джакарты заключается в том, что там бывают грозы и туман", - объяснил Хандверг, который сам является командиром корабля и летал в этот город. Он отметил и сложности рельефа местности: "Сразу за аэродромом Джакарты поднимаются высокие горы, поэтому нужно быть острожным". По последним данным, Sukhoi SuperJet-100 врезался в вертикальный склон горы Салак на западе острова Ява.

По мнению немецкого пилота Йорга Хандверга, летать в Индонезии сложно еще и из-за того, что техническое оборудование диспетчерской службы в этой азиатской стране "оставляет желать лучшего".

Лучшая разработка после распада СССР

Немецкие эксперты называют Sukhoi SuperJet-100 лучшим проектом российской гражданской авиапромышленности за последние 20 лет. "Это первая после распада Советского Союза полностью новая разработка", - подчеркивает редактор журнала Flug Revue Патрик Ховелер, который не только видел новый российский лайнер, но и летал на нем. "Впечатление очень неплохое", - говорит Ховелер.

Российский самолет не отстает от современных западных аналогов, а кое в чем и превосходит их, считает Ховелер. В частности, он отметил низкий уровень шума и экономичность двигателей SSJ-100.

С Ховелером согласен и Ахим Фигген (Achim Figgen), заместитель главного редактора журнала AERO International. "Это - лучшее из того, что было создано после распада Советского Союза, - указывает эксперт. - Было использовано много западных разработок - электроника, двигатели". По мнению Фиггена, российские самолетостроители избрали правильный путь, пойдя на беспрецедентное сотрудничество с западными авиапроизводителями.

Sukhoi SuperJet-100 - совместная разработка компании "Гражданские самолеты Сухого", входящей в "Объединенную авиастроительную корпорацию", с итальянскими и французскими фирмами. "С технической точки зрения SSJ-100, безусловно, конкурентоспособный самолет", - признает Фигген.

Катастрофы и успех модели - вещи совместимые

На вопрос, как катастрофа в Индонезии скажется на дальнейшей судьбе Sukhoi SuperJet-100, немецкие эксперты дают разные ответы. Пилот Йорг Хандверг полагает, что, независимо от причин катастрофы, она нанесет ущерб репутации самолета, поскольку трагедия останется у многих в памяти.

Эта катастрофа - "большой удар" для продвижения нового самолета на рынок, согласен с Хандвергом эксперт Патрик Ховелер. В то же время, по его словам, многое будет зависеть от результатов расследования причин трагедии.

Airbus A320 тоже в свое время разбился во время демонстрационного полета

Ахим Фигген добавляет, что говорить о последствиях катастрофы для шансов продвижения SSJ-100 на рынке пока преждевременно. Фигген напомнил, что в мире уже были случаи, когда самолеты разбивались во время демонстрационных полетов, однако впоследствии успешно продавались.

По его словам, так было, например, с моделью Airbus A320. "А320 разбился во время демонстрационного полета, после этого с ним было еще несколько катастроф, но в итоге эта модель стала очень успешной", - констатирует заместитель главного редактора журнала AERO International.

Шансы на успех SSJ-100 сохранятся

В любом случае немецкие эксперты видят будущее самолета Sukhoi SuperJet-100 скорее на рынках развивающихся стран, а не Европы, где конкуренция очень высока. Новый российский пассажирский лайнер выгодно отличается ценой, указывает Ахим Фигген. По его словам, SSJ-100 стоит около 30 миллионов долларов, то есть примерно вдвое дешевле, чем A318 - аналогичная модель европейского производителя Airbus.

По мнению Патрика Ховелера, об успехе Sukhoi SuperJet-100 можно будет говорить лишь после того, как крупную партию этих самолетов закажет какая-то известная в мире компания. В целом, резюмирует Ховеллер, машина заслуживает успеха, поскольку выгодно отличается от предыдущих российских разработок современным уровнем: "Учитывая, что он сделан в России, это довольно неплохой самолет".

Цитата: ata от 11.05.2012 13:02:48
Перепост с авиафорума, автор - X-Pilot:
Подождем итогов, но поверьте, Яблонцев был именно таким. Если он осознавал опасность маневра, он бы туда не полез и послал бы в нецензурной форме любого руководителя, даже вышестоящего. И не надо за уши притягивать сюда стимул подзаработать или выпендриться перед заказчиками. Кушать всем хочется, а жить еще больше, и никому за пролет горы в зависимости от близости премий не дают. Опять же, пока это все домыслы, факт один - столкновение с горой ниже минимальной допустимой высоты полета, т.е. одна ошибка уже определена.

Вы на карте весь маршрут видели? Если это не хулиганство, то я не знаю что такое хулиганство вообще!
Жаль людей, очень, жаль машину. Но то что они там делали, да еще в горах, да еще на таких высотах, да еще в это время года и на этой широте?!
Там самолет может кинуть на сотню метров!

Слишком уж много странных аварий  особо сильно бьющих по России.
Тут ещё Путин визит в США сразу после трагедии отменит под предлогом формирования правительства.

Цитата: Dobryаk от 11.05.2012 15:31:58
Взгляд со стороны:

Немецкие эксперты: Чем обернется для будущего SuperJet-100 катастрофа в Индонезии


Airbus A320 тоже в свое время разбился во время демонстрационного полета

Ахим Фигген добавляет, что говорить о последствиях катастрофы для шансов продвижения SSJ-100 на рынке пока преждевременно. Фигген напомнил, что в мире уже были случаи, когда самолеты разбивались во время демонстрационных полетов, однако впоследствии успешно продавались.

По его словам, так было, например, с моделью Airbus A320. "А320 разбился во время демонстрационного полета, после этого с ним было еще несколько катастроф, но в итоге эта модель стала очень успешной", - констатирует заместитель главного редактора журнала AERO International.

Этот "арбуз" разбился в Ле-Бурже на демо-полете в 1988 году, из 138 человек бывших на борту погибло 19.

Вот видео катастрофы с разных камер -- всего 2,5 минуты: http://rutube.ru/tracks/1625096.html

Цитата: КиевлянинЪ от 11.05.2012 17:07:16
Этот "арбуз" разбился в Ле-Бурже на демо-полете в 1988 году, из 138 человек бывших на борту погибло 19.

Вот видео катастрофы с разных камер -- всего 2,5 минуты: http://rutube.ru/tracks/1625096.html

???
Трое
И не в Ле-Бурже, а в Мюлузе - рядом с Базелем

МАК: причиной падения Superjet могла быть диверсия


Эксперты называют возможной причиной крушения российского авиалайнера заранее спланированный теракт и диверсию на борту.



Как заявили Life News в Межгосударственном авиационном комитете, специалисты ведомства, находящиеся на месте крушения Sukhoi Superjet 100 в Индонезии, прорабатывают факт диверсии, повлекшей за собой катастрофу.

- МАК рассмотрит версии возможной диверсии на борту и теракта как причины крушения борта SSJ 100 в Индонезии. Наши сотрудники уже находятся на месте крушения, работая с местной созданной комиссией по расследованию причин катастрофы. Пока комиссия не получила в распоряжение самописцы с разбившегося самолета, - заявил Life News председатель Комиссии по раследованию авиационных происшествий на воздушном транспорте МАК Владимир Кофман.

Командир Ил-96 гражданской авиации Сергей Кнышов всерьез не рассматривает причину катастрофы в возможном отключении системы раннего предупреждения столкновения с землей. По его словам, самолеты вполне легко летают с невключенной системой оповещения.

- Самолет находился в иностранном государстве на иностранном аэродроме, нельзя исключать возможное вмешательство в техническое состояние борта при обслуживании перед полетом. Там есть, конечно, наши бортмеханики, сопровождающие полеты, но и местный технический персонал был допущен к обслуживанию самолета, - подчеркнул Кнышов.

При этом пилот отмечает, что среди 40 человек, которые находились на борту, многие люди неизвестны.

- Я не понимаю, зачем для демонстрационного полета сажать такое количество пассажиров на борт. Сейчас, конечно, уже пытаются выставить виноватыми летчиков, но экипаж был высококлассным, - заметил Сергей Кнышов.

Бывший начальник аналитического управления КГБ СССР Владимир Рубанов, исходя из своего опыта, считает, что, вполне вероятно, крушение могло быть спровоцировано конкурентами России.

- Сейчас на рынке большая конкуренция. Sukhoi Superjet прошел сертификацию, и он может побороться за первенство в отрасли гражданских авиаперевозок, это негативно сказывается на представителях зарубежной отрасли, - говорит Рубанов.

Но также, по его мнению, нельзя совсем списывать со счетов и плохой контроль за безопасностью со стороны и самой компании АКБ «Сухой».

- После 9 Мая, Дня Победы, авиакатастрофа с новейшим российским авиалайнером выглядит весьма странно. Думаю, что этим уже занялись наши силовики, - подчеркнул экс-чекист.

http://www.lifenews.ru/news/91314

Ещё черные ящики могут не отдать.И написать любую версию

Государственная дума на ближайшем совете поднимет вопрос о выдаче черных ящиков разбившегося в Индонезии Superjet 100

На заявление министра транспорта Индонезии о том, что ящики самолета будут изучать на территории их страны, уже готовы отреагировать в ГД.



Ситуация с черными ящиками потерпевшего крушение Superjet 100 принимает форму международного скандала.

- Это вопрос престижа нашего государства – ящики должны исследоваться здесь. Я подниму эту тему на Совете ГД. Переговорю с коллегами и думаю, что этот вопрос обязательно будет поставлен. Он проходит у нас по понедельникам, и на нем утверждается повестка заседания, - заявил Life News депутат от «Единой России» Вячеслав Лысаков.

Заявление об исследовании черных ящиков российского джета было сделано сегодня министром транспорта Индонезии, который сообщил, что «индонезийские специалисты приступят к изучению черного ящика сразу же после его нахождения».

При этом чиновник добавил, что «вероятность отправки ящиков в Россию существует, в случае если индонезийская сторона не сможет продвинуться в их исследовании».

По словам депутата фракции «Единой России» Вячеслава Лысакова, исследование черных ящиков на территории страны - производителя лайнера является принципиальной позицией России.

Опасения вполне объяснимы: никаких гарантий, что данные, полученные с черных ящиков на территории другого государства, будут озвучены со 100%-й  достоверностью, нет.  

- Идет жесткая конкурентная борьба на этом рынке. Не учитывать это было бы наивным, поэтому, даже если подтвердится версия, что это был несчастный случай, откуда мы узнаем, что эти данные, грубо говоря, не подтасованы или искажены?! Это вопрос не только чести нашего государства, национальной чести, но и экономической  безопасности, - считает Лысаков.

По словам парламентария, Россия «никому не имеет право отдавать черный ящик, чтобы местные специалисты исследовали эти данные, интерпретировали их и знакомили с результатами своей работы мировую общественность».

- Без нашего контроля и без нашего прямого участия этого допускать нельзя. Когда они все «запорят», они его отдадут, то есть отдадут остатки, которые невозможно будет расшифровать, - резюмировал Лысаков.

Источники в Межгосударственном авиационном комитете   сообщили Life News, что их позиция в отношении решения властей Индонезии до сих пор не выработана.

Отметим, что, несмотря на сообщения в российских СМИ, черные ящики российского джета, потерпевшего крушения у горы Алак, до сих разыскивают.

- Черные ящики не найдены. Российская и индонезийская стороны будут решать все необходимые вопросы с проведением расследования после обнаружения технических устройств и в зависимости от их состояния, - прокомментировали Life News в Департаменте коммуникации ОАК.

http://www.lifenews.ru/news/91356

Цитата: Румпельштильцхен
Ну, ИМХО, в хорошую погоду пассажирам должен быть открываться восхитительный вид...

Ага как же...
Только открылся еще лучший вид - прямо в вечность.  :(
Соглашусь с коллегами, что ТАКОЙ полет - это авантюризм в худшем понимании этого слова, воздушное хулиганство.
Судя по фото, ему не хватило метров 20-30, чтобы проскочить над гребнем горы.  :(
Но КАК вообще на таком самолете с изрядной загрузкой пассажирами можно было вот так в горах снижаться?

Цитата: Sergbor от 11.05.2012 16:22:09
Вы на карте весь маршрут видели? Если это не хулиганство, то я не знаю что такое хулиганство вообще!
Жаль людей, очень, жаль машину. Но то что они там делали, да еще в горах, да еще на таких высотах, да еще в это время года и на этой широте?!
Там самолет может кинуть на сотню метров!

Конечно, это был не кукурузник, но летавшие на АН-2 никогда не забудут, как летом над лесной поляной его восходящими потоками кидает вверх, а за поляной он проваливается вниз.

Цитата: Krechet
Вот.
В правильном русле работают товарищи. Теперь надо отбить "черные ящики" и "правильно" интерперетировать их показания, а виноватыми назначить международных террористов. После этого подписать контракт на пару дюжин ССЖ в Индонезию (подарив им звено Су-30).
И для России и для Индонезии это будет лучшим выходом из ситуации.
А что на самом деле было... Но оргштатные выводы сделать один хрен просто необходимо.

Хренасе у вас замашки.
За чей счет банкет?
Какие международные террористы?
Не, я понимаю, что этот мозговой шторм еще будет бушевать, но люди, принимающие решения, хреноту в инетах не читают, КМК. И на руках у Индонезии будет копия результатов расследования, идентичная российской.

Не было ли крушение российского самолёта в Индонезии промышленным саботажем?

-мыши-
Самолёт взлетал не из международного аэропорта Сукарно-Хатта, а с другого местного аэродрома на базе ВВС Халим. База Халим - это место, где военные из спецназа США обучают своих индонезийских коллег различным тактическим приёмам ВВС, возможно включая помехи РНС, нарушение воздушного пространства, создание помех и подавление (MIJI -  Meaconing Intrusion Jamming and Interference) как средства радиоэлектронной борьбы, которые предназначены для воздействия на системы навигации воздушных летательных аппаратов.
-мыши-

Вопрос: Чо это было? Насколько достоверна информация

Цитата: Krechet
Вот.
В правильном русле работают товарищи. Теперь надо отбить "черные ящики" и "правильно" интерперетировать их показания, а виноватыми назначить международных террористов.....

Министр транспорта Индонезии Эверт Эренст Мандингаан заявил, что расшифровка черных ящиков разбившегося 9 мая самолета Sukhoi SuperJet 100 будет происходить в азиатском государстве. Как сообщает издание The Jakarta Post со ссылкой на выступление политика, в Россию бортовые самописцы отправлены не будут.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/so…9974.shtml

Я уже встряла на эту ветку в роли оппонента. Это было не специально, просто в связи с происшествием поискала информацию, наткнулась на говоноресурс, там было складно расписано г-но. Я повелась. Вы меня разубедили, но как-то не очень разубедительно. И вот сегодня читаю на другом говноресурсе:
http://news.rambler.ru/13902495/

«Вообще же с этим самолетом было немало проблем. Начать хотя бы с того, что он был задуман как «региональный самолет» (первое название — Russian Regional Jet — RRJ), однако из-за низко расположенных двигателей он оказался неспособен садиться на большинство российских региональных аэродромов, ввиду крайней раздолбанности их взлетно-посадочных полос. К тому же SuperJet добирался до конвейера более десяти лет, как минимум на три года отстав от графика. И в итоге оказалось, что лайнер не соответствует заявленным характеристикам: он получился на 3,5 т тяжелее, чем обещали разработчики, и потребляет на 11% больше топлива. Из-за этого «Аэрофлот» — крупнейший заказчик «суперджетов» — даже хотел судиться с компанией-производителем — ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС). По пути к конвейеру проект растерял часть заказов, в том числе крупный и принципиально важный для выхода на европейский рынок заказ итальянской авиакомпании Alitalia, который активно продвигали премьер-министры двух стран. Более того, итальянской Alenia Aeronautica был продан блокирующий пакет акций ГСС и создано СП «Superjet International». Но все тщетно: Alitalia устала ждать и в начале прошлого года взяла в лизинг бразильские «эмбраеры».

Вот скажите мне, пожалуйста, как такое называется?
Я называю такое артелью. Т.е. собрались мужики, сколотили временную артель, чтобы пошабашить бабла.  Пошабашили. Плохо-хорошо не так важно. Свою главную задачу они выполнили – бабла пошабашили. Но к самолетостроению в правильном смысле этого слова эту историю никак относить не следует.  Это не было самолетостроение. Это было баблопопиление.

Цитата: Вика от 12.05.2012 10:58:05
...
Вот скажите мне, пожалуйста, как такое называется?
Я называю такое артелью. Т.е. собрались мужики, сколотили временную артель, чтобы пошабашить бабла.  Пошабашили. Плохо-хорошо не так важно. Свою главную задачу они выполнили – бабла пошабашили. Но к самолетостроению в правильном смысле этого слова эту историю никак относить не следует.  Это не было самолетостроение. Это было баблопопиление.

Это называется современный рабочий процесс в условиях международног разделения труда.
Докладываю. Боинг с Эйрбасом "пилят" бабло еще круче. А в лидерах "баблопиления" - Локхид.

Оскорблять как работников КБ, так и работников ГСС, которые абсолютно честно сделали свою работу, это мягко говоря не от большого ума, который как оказывается "способен" разбираться в процессе самолетостроения...

1. Спроектировать, построить, испытать, сертифицировать
2. Серийно производить
3. Обучить экипажи и техников, обслуживать и ремонтировать, обеспечить управление воздушным движением и базирование, т.е. эксплуатировать
  - это три принципиально разные сложнейшие многоуровненые задачи, каждая из которых имеет свой цикл и стоит огромных денег, что лично Вы наблюдаете через цену авиабилета, выручка с борта может достигать 1 млн долл в сутки, при цене борта в 300 млн, которые авиакомпания отбивает в лучшем случае через 5-7 лет.

Цитата: Вика от 12.05.2012 10:58:05
Вот скажите мне, пожалуйста, как такое называется?
Я называю такое артелью. Т.е. собрались мужики, сколотили временную артель, чтобы пошабашить бабла.  Пошабашили. Плохо-хорошо не так важно. Свою главную задачу они выполнили – бабла пошабашили. Но к самолетостроению в правильном смысле этого слова эту историю никак относить не следует.  Это не было самолетостроение. Это было баблопопиление.

Это называется так - идея сделать самолет на базе современных мировых технологий и качественно превосходящий зарубежные аналоги. Реальность оказалась гораздо жестче, и возможности сделать такой самолет не дотянулись до первоначальных задумок.
И сам отрывок, который вы привели - это такой чудовищный бОян, что неловко.
1. Крайняя раздолбанность посадочных полос - да вообще-то ремонтируют аэропорты по стране, и достаточно интенсивно. Боинги летают, и ничего, а у ССЖ будут проблемы, ага...  :)
2. Свыше 10 лет до конвейера - а в каком вообще году проект стартовал?  ;) Если что - первый полет он совершил в 2008 году.

Цитата: Krechet от 12.05.2012 11:18:03
Оскорблять как работников КБ, так и работников ГСС, которые абсолютно честно сделали свою работу, это мягко говоря не от большого ума, который как оказывается "способен" разбираться в процессе самолетостроения...

Я вообще-то технарь и что такое ТЗ знаю, приходилось работать с таким документом. Поэтому вот такое:

И в итоге оказалось, что лайнер не соответствует заявленным характеристикам: он получился на 3,5 т тяжелее, чем обещали разработчики, и потребляет на 11% больше топлива.

недопустимо в самолетостроении. Оно допустимо и нормально только в баблопилении.