Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs от 30.12.2015 23:04:03Насколько я помню, Ил-96, как и Ту-204, очень сильно подвели движки. Ранние ПС-90 отличались крайне низким ресурсом и крайне высокой ломучестью. А пока их доводили до ума - поезд ушёл. В вмысле - везде уже ниша была занята Б и А. В случае же Ил-96 с импортными движками получался дорогой самолёт с плохим ППО, что вообще ни в какие ворота не лезло.

Цитата: prototype от 31.12.2015 08:23:32Проблема обоих еще в том, что они перетяжелены очень сильно в сравнении с конкурентами. А это минус экономичность, плюс аэропортовые сборы и вся экономика для авиакомпаний под фанфары катится в задницу. Это если еще забыть о стоимости ППО. Потому столько и выливается дерьма на Суперджет, что это первый отечественный лайнер ничем не уступающий (а на данный момент по факту превосходящий...) всем прямым конкурентам. В теории, тот же Эмбраер с выходом семейства Е2 должен догнать и перегнать наш самолет - посмотрим...

Цитата: prototype от 31.12.2015 08:23:32Проблема обоих еще в том, что они перетяжелены очень сильно в сравнении с конкурентами. А это минус экономичность, плюс аэропортовые сборы и вся экономика для авиакомпаний под фанфары катится в задницу. Это если еще забыть о стоимости ППО. Потому столько и выливается дерьма на Суперджет, что это первый отечественный лайнер ничем не уступающий (а на данный момент по факту превосходящий...) всем прямым конкурентам. В теории, тот же Эмбраер с выходом семейства Е2 должен догнать и перегнать наш самолет - посмотрим...

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2016 16:46:45— Если сравнить два магистральных самолета: Боинг-767 и Ил-96−300, то американец при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Ил-96 берет на борт 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры — и вам все станет ясно. К тому же, Ил-96 -великолепная машина: просторная кабина, большие экраны — слепой все увидит. Диаметр фюзеляжа — 6 метров, как тоннель в метро. Ощущаешь себя в нормальном, надежном лайнере с четырьмя двигателями. Кстати, за всю свою историю Ил-96 не попал ни в одну катастрофу. Не погубил ни одного человека.

Сергей Кнышов, командир Ил-96 (проходил стажировку в США на Боингах).
Взято из
Самый безопасный дальнемагистральный самолет

Цитата: ЦитатаРазница в 30% между максимальным взлетным весом Ил-96 и Boeing 767 (а именно на основе этого показателя рассчитываются аэропортовые и аэронавигационные сборы) оказывается далеко не в пользу отечественного самолета. Еще одно слабое место Ил-96 — часовой расход авиаГСМ. По данным "Аэрофлота", часовой расход топлива у Boeing 767 на 38% меньше, чем у Ил-96. При этом налет на списочный самолет у Boeing 767 на 69% выше, чем у российского самолета. У американской машины на 27% выше показатель исправности (основываясь на опыте "Аэрофлота") и в то же время на 30% меньше состав летного экипажа.

Цитата: prescriber от 01.01.2016 17:03:18
Пример из жизни: Москва-Сеул-Москва

Цитата: slavae от 01.01.2016 17:46:29Гонная какая-то статья. 2006 года. Основное различие начинается на часах эксплуатации, достигнутых в Афл.
Бред какой-то. Они что, самолёты на переплавку отправляют потом, или что? Или после 3 тыс на ИЛе начинают по два экипажа параллельно летать?
Манипуляция это для публики с псевдо-подсчётами. Ну, лоббистам работать надо, кто же спорит.

Цитата: slavae от 01.01.2016 17:46:29Гонная какая-то статья. 2006 года. Основное различие начинается на часах эксплуатации, достигнутых в Афл.
Бред какой-то. Они что, самолёты на переплавку отправляют потом, или что? Или после 3 тыс на ИЛе начинают по два экипажа параллельно летать?
Манипуляция это для публики с псевдо-подсчётами. Ну, лоббистам работать надо, кто же спорит.

Цитата: prescriber от 01.01.2016 20:30:20В среднем за пять лет исправность составила 64%; годовой налет на один списочный самолет достиг 3121 ч, на исправный — 4798 ч.

Вместе с тем, несмотря на постепенное увеличение объема работ, выполняемых на Ил-96 за счет повышения исправности, простой ВС на периодическом техническом обслуживании и ремонте в годовом фонде времени составляет 27,3% (в среднем за последние шесть лет — 35,6%; табл. 2). В этом отношении Ил-96 сильно уступает западным дальнемагистральным самолетам: для Boeing 767 этот показатель составляет 7,3%.
А что 2006 года, ну и что, ничего не изменилось с топливной эффективностью, численностью экипажа, весом и прочими характеристиками.

Цитата: volga7 от 01.01.2016 21:14:46Так, понятно.
Значит, при расчёте "среднестатистического количества лётных часов" использовали всё-таки время, на которое самолёты выводили из эксплуатации: ТО и ремонт.
Забавно, что на исправный Ил-96-300 годовой налёт достиг в Аэрофлоте 4 798 часов (что сравнимо с налётом Боинга-767 - 5168 часов).
Но в таблицу сравнения почему-то поставили 3 067 часов. То есть, допустим, один неисправный Ил-96-300, который аэрофлотовцы не посчитали нужным быстро отремонтировать, потом им всю статистику делал в пользу Боинга-767.
Мухлёж какой-то.
Вот считается, что удачный SSJ-100 в плане минимизации времени на ТО соответствует западным стандартам. Ага, если не считать, что у "Аэрофлота" борты SSJ-100 c заводскими номерами 95025 и 95039 тоже месяцами не летают.

Цитата: Цитатакоторый аэрофлотовцы не посчитали нужным быстро отремонтировать

Цитата: Цитатаколичества съемов с крыла авиационных двигателей ПС-90А. Так, в 2005 г. этот показатель составил 18 съемов, что на 45% меньше, чем в 1995-1997 гг., когда количество съемов достигало 33-35 в год.

Очевидно, такое стало возможно благодаря работе производителей двигателя над повышением его надежности. В табл. 3 четко прослеживается положительная тенденция сокращения количества двигателей, не дорабатывающих до гарантийной наработки. В 2005 г. данный показатель уменьшился до 50%, хотя в 90-е гг. он достигал 95-97%. В то же время г-жа Акимова отметила, что у компании вызывает беспокойство большой удельный вес двигателей, которые снимаются с эксплуатации в ремонт, не наработав 2,5 тыс. ч. Эта цифра остается высокой (40% от количества всех снятий) и, к сожалению, не снижается.

Цитата: prescriber от 01.01.2016 22:35:23Расход топлива на пасс/км у ИЛ больше, как не крути. 
Был бы нормальный двигатель, судьба самолета сложилась бы иначе. Но проект с американскими движками родное правительство не стало развивать.

Цитата: AndreyK-AV от 01.01.2016 18:06:31О возобновлении производства Ил-96
Планер у самолета отличный, аэродинамическое качество - превосходное.
А про устарелость - расскажите сказки Боингу 747 (с максимальным аэродинамическим качеством 17, против 19 у Ил-96), летающим с 1970 года. Ага

Цитата: Petrov-Vodkin от 02.01.2016 12:52:05Кстати, а сколько задела на ТУ-154 осталось на Авиакоре?

Цитата: volga7 от 01.01.2016 23:10:28Вот-вот.
На «КамАЗы» ставят двигатели Камминз, на военные корабли и гражданские суда – двигатели MTU и Катерпиллер, для SSJ-100 сделали движок с горячей частью от «Снекмы».
Что мешало пойти аналогичным путём в проекте Ил-96?
А сейчас, глядишь, и ПД-14 подоспели бы на замену.

Цитата: basilevs от 02.01.2016 22:38:47Как я уже писал - получился бы дорогой самолёт с плохим ППО. Проект то был, Или-96мд с американскими движками. Но не случился По экономическим причинам. С Ту-204, если правильно помню, тоже похожая фигня произошла.

Цитата: Барристер от 03.01.2016 16:01:46Вы сравнивайте одни критерии, а не разные.
Имеем:
 Boeing 767-300 дальность полета с максимальной платной нагрузкой (с резервами топлива) (км) - 8500 км, Дальность полета самолета с 269 пассажирами на борту, составляет 7890 километров,
ИЛ 96-300 дальность полета с максимальной  нагрузкой 300 чел - 9000, при количестве пассажиров 269 человек и с полным запасом топлива — 13 500 км


Можно выбрать такой маршрут по дальности и загрузке, что боинг проиграет в экономичности и ракете.

Цитата: Барристер от 03.01.2016 16:01:46Вы сравнивайте одни критерии, а не разные.
Имеем:
 Boeing 767-300 дальность полета с максимальной платной нагрузкой (с резервами топлива) (км) - 8500 км, Дальность полета самолета с 269 пассажирами на борту, составляет 7890 километров,
ИЛ 96-300 дальность полета с максимальной  нагрузкой 300 чел - 9000, при количестве пассажиров 269 человек и с полным запасом топлива — 13 500 км

Можно выбрать такой маршрут по дальности и загрузке, что боинг проиграет в экономичности и ракете.

Цитата: Барристер от 03.01.2016 16:01:46Вы сравнивайте одни критерии, а не разные.
Имеем:
 Boeing 767-300 дальность полета с максимальной платной нагрузкой (с резервами топлива) (км) - 8500 км, Дальность полета самолета с 269 пассажирами на борту, составляет 7890 километров,
ИЛ 96-300 дальность полета с максимальной  нагрузкой 300 чел - 9000, при количестве пассажиров 269 человек и с полным запасом топлива — 13 500 км

Можно выбрать такой маршрут по дальности и загрузке, что боинг проиграет в экономичности и ракете.

Цитата: Thor от 02.01.2016 23:31:53
Ну Ту-204 с Ролс-Ройс-овскими двигателями вполне себе был, ИМХО они и сейчас летают в Египте.