Суперджет-100 и авиапром России вообще

И как всегда самолет/борт/лайнер.
И никаких названий производителя.
Только понятно что это не ССЖ, по количеству пассажиров - 173 человека.
Ох уж эта гнилая натура второй древнейшей профессии...

Цитата: Danila96 от 20.08.2019 05:11:52И как всегда самолет/борт/лайнер.
И никаких названий производителя.
Только понятно что это не ССЖ, по количеству пассажиров - 173 человека.
Ох уж эта гнилая натура второй древнейшей профессии...

Процесс выбора заголовка: самолёт российский (да/нет), если нет то авиакомпания российская (да/нет).

Цитата: Danila96 от 20.08.2019 05:11:52И как всегда самолет/борт/лайнер.
И никаких названий производителя.
Только понятно что это не ССЖ, по количеству пассажиров - 173 человека.
Ох уж эта гнилая натура второй древнейшей профессии...

Boeing 737–800 
https://www.kommersant.ru/doc/4066378

Цитата: Danila96 от 20.08.2019 05:11:52И как всегда самолет/борт/лайнер.
И никаких названий производителя.
Только понятно что это не ССЖ, по количеству пассажиров - 173 человека.
Ох уж эта гнилая натура второй древнейшей профессии...

В "Победе" опровергли сообщение о жесткой посадке Boeing в Гюмри

Победа опровергает информацию о жесткой посадке в Гюмри. На послеполётном осмотре в Гюмри обнаружено повреждение хвостовой пяты, предназначенной для защиты фюзеляжа. Касание пятой произошло при уходе на второй круг. Таким образом, заявления в СМИ о жесткой посадке не соответствуют действительности", - заявила журналистам представитель авиакомпании Елена Селиванова.

Резервный борт уже летит в Гюмри за клиентами обратного рейса.
https://www.interfax.ru/world/673286
Касание полосы хвостовой частью самолета не есть жесткая посадка! 

Цитата: Аладдин от 20.08.2019 10:58:37В "Победе" опровергли сообщение о жесткой посадке Boeing в Гюмри

Победа опровергает информацию о жесткой посадке в Гюмри. На послеполётном осмотре в Гюмри обнаружено повреждение хвостовой пяты, предназначенной для защиты фюзеляжа. Касание пятой произошло при уходе на второй круг. Таким образом, заявления в СМИ о жесткой посадке не соответствуют действительности", - заявила журналистам представитель авиакомпании Елена Селиванова.

Резервный борт уже летит в Гюмри за клиентами обратного рейса.
https://www.interfax.ru/world/673286
Касание полосы хвостовой частью самолета не есть жесткая посадка!

 
Речь не про жесткую посадку.
Речь про двуличность журнашлюх.

Цитата: Danila96 от 20.08.2019 12:55:03Речь не про жесткую посадку.
Речь про двуличность журнашлюх.

ну вам же привели линк на комерсант, где четко написано - боинг ...
 
а так да, двуличные ссуки ... особенно коммерсант ... эти их коммерсантские песни ... знаете, вот... они лишены мужественности, а их идеи разрушительны ... они ведь что предлагают? страшно, это страшно ...

Цитата: Фёдор144 от 20.08.2019 13:40:36ну вам же привели линк на комерсант, где четко написано - боинг ...
 
а так да, двуличные ссуки ... особенно коммерсант ... эти их коммерсантские песни ... знаете, вот... они лишены мужественности, а их идеи разрушительны ... они ведь что предлагают? страшно, это страшно ...

 
Убедили.
Запишем  - журналисты не подвержены двойным стандартам.

Цитата: Danila96 от 20.08.2019 14:49:24Убедили.
Запишем  - журналисты не подвержены двойным стандартам.

все люди подвержены двойным стандартам ... иначе конкретно нас с вами не было бы ... были бы другие ... мы потомки выживших ... сами понимаете, борьба за выживание - это совсем не спорт ... не олимпиада ...
 
просто ваш тезис подразумевает заказуху топить за условный бобик и против суперджета и все-все-все ... но конкретный пример с одним из самых либеральных и разумеется ангажированных/проплаченных и прочих ... сами придумайте ... средств массовой деформации показывает, что не все так однозначно ... т.е. не плохо было бы тезис несколько откорректировать ... хотя может у бобика в связи с известными событиями бабло закончилось ... ну так есть арбуз ...

Нашел на просторах интернета и решил сюда притащить для обсуждения.

ЦитатаИтак, читаем согласно «Википедия» ССЖ произведен в количестве 191 шт. Не считаем объем заказов в количестве 408 шт.
Пусть экономически эксплуатируемые машины или отданные в лизинг составляют 128 шт. Стоимость госпрограммы создания составляет 44 млрд руб.,а стоимость одного самолета в ценах 2018 г. составляет 1,2 млрд руб.
Значит совокупная выручка/1,2 Х 128/ составляет 153,6 млрд руб. То есть самолет экономически окупился или окупится совсем скоро приблизительно в 3 раза. Однако, как мы хорошо знаем, доля импортной стоимости в виде комплектующих для ССЖ стоит около, ну пусть будет 77% от общей себестоимости аэроплана. Это означает, что для российской экономики остается лишь при этом раскладе цифр-35,3 млрд рублей чистый объем продаж ,в виде прямого эффекта. И конечно наши любимые эксперты скажут: мол самолет ненужен и нерентабилен.
1.Однако есть такое понятие в экономики как мультупликативный эффект, это вторичные и последующие волны для всех поставщиков принимающих участие в производстве самолета.
Согласно расчетам Института народнохозяйственного прогнозирования РАН/«Оценка мультипликативных эффектов в экономике. Возможности и ограничения.Широв.Янтовский» стр.11/, мультипликативный эффект для авиационной промышленности с учетом влияния импорта составляет в среднем 1,32. То есть каждый рубль выпущенного самолета создает дополнительно 1,32 руб. прирост продукции для субподрядчиков и сопутствующих предприятий и отраслей. Итак объем продаж ССЖ из российских комплектующих/в самом пессимистичиском варианте/ умножаем помультипликативному коэффициенту 1,32 и получаем 46,2 млрд рублей эффект для российской экономики от сбыта вопросных самолетов. Получается, что даже при самом пессимистическом сценарии самолет будет рентабелен и очень полезен для российской экономики в виде овладения новых компетенций, высокого статуса международного авторитета, создания базовой инфраструктуры.
Здесь мы не считаем и дополнительные волны мультипликативного эффекта от авиационного производства, потому что они практически бесконечны. Это хорошо видно в рамках потоков денежного обращения,межпродуктовых и межотраслевых балансов российской/и любой/ экономики.
2.Амортизация и поддержка самолета в рамках его полного жизненого цикла даже при 23% российских комплектующих плюс дополнительные мультипликативные эффекты от производства запасных частей удвоят либо увеличат стоимость на 60-70% вопросных 46,2 рублей, что повысить значительно отдачу и окупаемость проекта.
3.Создание базовой заводско-цеховой и логистической инфраструктуры для производства самолета ССЖ, например, сделает производство будущих самолетов схожего типа и типоразмеров изначально дешевле, быстрее и с высокой производительностью труда. Здесь капитальные вложения в основных фондах подобного типа реализуют так называемый принцип «эффект масштаба» и облегчают развитие авиационной промышленности в будущем.
Вывод:
Производство самолетов это производство сложной и многоплановой техники, где выпуск каждого экземпляра многократно увеличавает финансовый эффект для всех сопутствующих производств,подрядчиков,предприятий-изготовителей, отраслей и подотраслей. Гипотетически даже производство только одного самолета в состоянии окупить всех расходов программы стоимостью 44 млрд рублей,но для понимания вопросного факта нужно познавать хорошо основные принципы функционирования денежного обращения,межотраслевого и межпродуктовых балансов.
К сожалению наши либеральные экономические эксперты, не только из ВШЭ, думают одномерно, на принципе:"сколько напрямую потратил,столько напрямую надо продать".
Они забывают,что если программа для создания самолета финансируется средствами государства, то и весь эффект авиационного производства должен быть учтен в виде матераиальной выгоды для всего хозяйства того самого государства, вместе со всеми дополнительными эффектами для экономики.
Зы.В статье умышленно приведены лишь самые пессимистические цифры будущего развития Суперджета и эвентуально МС-21, с учетом минимального количества заказов, а также умышленно понижена доля российских комплектующих из всех возможных вариантов.

https://sdelanounas.ru/blogs/1…yandex.com
Я не экономист если что.

Цитата: Игорь_ от 21.08.2019 08:04:47Нашел на просторах интернета и решил сюда притащить для обсуждения.\n\n
https://sdelanounas.ru/blogs/1…yandex.com
Я не экономист если что.

В макро экономике все банально до изумления. Есть пруд и две трубы, одна качает воду в него, другая выкачивает. Надо всего лишь сравнить что идет по трубам.
1. Боинг или айробус = минус покупка самолета, его обслуживание - плюсов нет.
2. Суперджет = минус покупка части движка и другие импортные детали - плюс продажа самолетов за рубеж.
Вот и все сравнение.
PS.
Ах да, можно еще сказать, что в нашем пруду, при использовании боингов и айробусов, мы меньше занимаем работой людей, которые могли бы вместо этого заниматься чем-то своим, свободным творчеством - ну там помидоры к примеру продавать.

Цитата: Игорь_ от 21.08.2019 08:04:47Нашел на просторах интернета и решил сюда притащить для обсуждения.\n\n
https://sdelanounas.ru/blogs/1…yandex.com
Я не экономист если что.

Статья правильная. В производстве СуперДжета и МС-21 экономика не главное, но даже при самом неблагоприятном развитии событий, всё равно это выгодно с экономической точки зрения для России.
Но основную выгоду даже трудно подсчитать, она меряется не деньгами и она огромна. Начиная от сохранения и развития знаний и умений в отрасли, до просто элементарно увеличении рабочих мест.

Цитата: Игорь_ от 21.08.2019 08:04:47Нашел на просторах интернета и решил сюда притащить для обсуждения.\n\n
https://sdelanounas.ru/blogs/1…yandex.com
Я не экономист если что.

насчет мультипликационного фактора - это правильно ... прибыль сгенерированная в смежных отраслях за несколько лет покрывает инвестиции в инфраструктурные и высокотехнологичные проекты ...
 
а вот конкретно эта фраза:
 
" Пусть экономически эксплуатируемые машины или отданные в лизинг составляют 128 шт. Стоимость госпрограммы создания составляет 44 млрд руб.,а стоимость одного самолета в ценах 2018 г. составляет 1,2 млрд руб. Значит совокупная выручка/1,2 Х 128/ составляет 153,6 млрд руб. То есть самолет экономически окупился или окупится совсем скоро приблизительно в 3 раза. "
 
это полный бред ...
 
подразумевается, что все компоненты, производственные мощности и рабочая сила ничего не стоят ...

Цитата: Фёдор144 от 21.08.2019 10:33:53насчет мультипликационного фактора - это правильно ... прибыль сгенерированная в смежных отраслях за несколько лет покрывает инвестиции в инфраструктурные и высокотехнологичные проекты ...
 
а вот конкретно эта фраза:
 
" Пусть экономически эксплуатируемые машины или отданные в лизинг составляют 128 шт. Стоимость госпрограммы создания составляет 44 млрд руб.,а стоимость одного самолета в ценах 2018 г. составляет 1,2 млрд руб. Значит совокупная выручка/1,2 Х 128/ составляет 153,6 млрд руб. То есть самолет экономически окупился или окупится совсем скоро приблизительно в 3 раза. "
 
это полный бред ...
 
подразумевается, что все компоненты, производственные мощности и рабочая сила ничего не стоят ...

Хоть и ниразу и не экономист, но с точки зрения экономики, выделенное обоюдно не совсем верно. На что по Вашему тратились 44 млрд руб. госпрограммы?

Цитата: Slav Rus от 21.08.2019 11:15:04Хоть и ниразу и не экономист, но с точки зрения экономики, выделенное обоюдно не совсем верно. На что по Вашему тратились 44 млрд руб. госпрограммы?

44 млрд - это только гос. участие (инвестиции) и ушли они на разработку самолета и  двигателя, но не на организацию производства и точно не на текущие расходы по производству. кроме того помимо 44 млрд гос инвестиций были и другие, не государственные вложения и кредиты.
 
в процессе производства требуется закупить комплетующие, заплатить зарплату работникам, сделать амортизационные отчисления, закупить расходники, обслужить и отремонтировать оборудование и сооружения и. т.д.  это конкретные затраты на каждый самолет ...
 
44 млрд. на это точно не тратились ...
 
из оборота/выручки покрываются сперва текущие затраты на сам процесс производства, амотризационные отчисления и облуживание долговых обязательств, а из того, что остается идет выплата налогов и возврат гос. и частных инвестиций ...

Цитата: Игорь_ от 21.08.2019 08:04:47Нашел на просторах интернета и решил сюда притащить для обсуждения.\n\n
https://sdelanounas.ru/blogs/1…yandex.com
Я не экономист если что.

Тут ещё про другое старательно "экономисты" забывают. Ещё в начале работ по SSJ, то есть больше 10 лет назад, Погосян в одном из интервью говорил простую вещь - что в сегодняшних реалиях технологии идут уже в основном не с военной техники на гражданскую, а наоборот, из ГА в военную. И без собственного гражданского авиастроения мы потеряем военное. А это - уже вопрос обороноспособности страны.

Цитата: Фёдор144 от 21.08.2019 10:33:53насчет мультипликационного фактора - это правильно ... прибыль сгенерированная в смежных отраслях за несколько лет покрывает инвестиции в инфраструктурные и высокотехнологичные проекты ...
 
а вот конкретно эта фраза:
 
" Пусть экономически эксплуатируемые машины или отданные в лизинг составляют 128 шт. Стоимость госпрограммы создания составляет 44 млрд руб.,а стоимость одного самолета в ценах 2018 г. составляет 1,2 млрд руб. Значит совокупная выручка/1,2 Х 128/ составляет 153,6 млрд руб. То есть самолет экономически окупился или окупится совсем скоро приблизительно в 3 раза. "
 
это полный бред ...
 
подразумевается, что все компоненты, производственные мощности и рабочая сила ничего не стоят ...

Ну насчет трех раз конечно перебор, но разница между выручкой и  стоимостью госпрограимы в более чем 100 млрд руб вполне может покрывать текущую деятельность по выпуску самолетов, плюс еще не учтены доходы от послепродажного обслуживания и ремонтов.
Так что на безубыточность ССЖ100 уж точно вышел.
И находится на пути  отбивании гос затрат, а с учетом уплаченных платежей в бюджет уж точно их уже отбил.
При том что ССЖ как ледокол торит дорогу на рынке гражданской авиатехники для МС21 и другим перспективным авиаплатформам внутри страны и зарубежом.
Это и построение сервисной службы и взаимооншений с эксплуатантами и тд.
Если сравнить со стоимостью создания новой автомобильной платформы в мировой автопромышленности ( от 2 млрд долл) то 40 млрд руб господдержки на такой проект очень бюджетный вариант.

Цитата: Mirotvorets от 21.08.2019 13:30:40Ну насчет трех раз конечно перебор, но разница между выручкой и  стоимостью госпрограимы в более чем 100 млрд руб вполне может покрывать текущую деятельность по выпуску самолетов, плюс еще не учтены доходы от послепродажного обслуживания и ремонтов.
Так что на безубыточность ССЖ100 уж точно вышел.
И находится на пути  отбивании гос затрат, а с учетом уплаченных платежей в бюджет уж точно их уже отбил.
При том что ССЖ как ледокол торит дорогу на рынке гражданской авиатехники для МС21 и другим перспективным авиаплатформам внутри страны и зарубежом.
Это и построение сервисной службы и взаимооншений с эксплуатантами и тд.
Если сравнить со стоимостью создания новой автомобильной платформы в мировой автопромышленности ( от 2 млрд долл) то 40 млрд руб господдержки на такой проект очень бюджетный вариант.

да, вы правы, могли покрыть ... вопрос ведь не в этом, а в волюнтаристском подходе к вбросу тезисов ...
 
тем более что вы же прекрасно понимаете, что этот проект привлек далеко не только 44 млрд. гос. инвестиций ... и мы это здесь очень хорошо ... можно даже сказать жарко обсуждали ...
 
а насчет доходов от послепродажного обслуживания ... первые 5 лет и сколько-то летных часов/циклов практически все по гарантии - т.е. сплошные расходы ... потом постепенно начинает расти доход ... все зависит от размеров флота старше этих 5 лет и их реального налета за вычетом штрафных платежей за задержку обслуживания и все такое ... а учитывая затраты на развитие этой самой системы послепродажного обслуживания и собственно на ее осуществление (запчасти, работа, амортизация) и наличие определенных трудностей начального периода ... имхо, пока еще рано говорить о сколько-нибудь значимом доходе от этой деятельности ...

Цитата: Zeratul от 14.08.2019 13:01:31На большинстве современных российских частных предприятий ситуация с экологией и безопасностью как правило лучше чем на управляемых чиновниками. Конечно, есть исключения как среди частного бизнеса, так и среди управляемых чиновниками предприятий. 
В частности, военные предприятия и предприятия Росатома - там всё нормально.

Это в России. Где госконтроль несколько другой.
Ну, например...
https://russian.rt.c…ih-poezdov
___
Согласно предоставленным немецким правительством данным, 62% всех немецких поездов дальнего следования имеют какие-либо неисправности, сообщает Bild. По словам немецкого депутата Торстена Хербста, это означает, что железнодорожная компания Deutsche Bahn не способна соблюсти собственные стандарты качества.

Недавно стали известны новые «шокирующие» цифры о состоянии немецкого железнодорожного транспорта, пишет Bild. Согласно данным правительства ФРГ, доля полностью исправных поездов дальнего следования ICE и IC составляет всего 38%.
Это означает, что более половины всех поездов имеют какие-либо неполадки. При этом существуют опасения, что на самом деле ситуация ещё хуже, поскольку правительство предоставило усреднённые показатели, отказавшись полностью рассекретить данные по поездам типа ICE и IC.
 
Пресс-секретарь железнодорожной компании Deutsche Bahn заверила, что «все находящиеся в эксплуатации поезда полностью готовы для перевозок пассажиров». Дело в том, что в статистике «неисправными» считаются поезда даже с «малейшими техническими неполадками» — к примеру, с неработающими дисплеями объявлений.
 
Тем не менее, согласно мнению немецкого депутата Торстена Хербста, «тот факт, что каждый второй поезд дальнего следования имеет дефекты, доказывает, что Deutsche Bahn не способен соответствовать своим собственным стандартам качества. Неисправные туалеты, двери и розетки — всё это настоящий дискомфорт для пассажиров».
___

Надеюсь, понятно, что это не дисплеи и юсб зарядки.
А-нука, найдите состав с неисправным туалетом, информационным табло, или, что еще хуже, с безопасностью?...
В России - нет. А вот за рубежом - пожалуйста.

Цитата: Фёдор144 от 21.08.2019 12:00:2644 млрд - это только гос. участие (инвестиции) и ушли они на разработку самолета и  двигателя, но не на организацию производства и точно не на текущие расходы по производству. кроме того помимо 44 млрд гос инвестиций были и другие, не государственные вложения и кредиты.
 
в процессе производства требуется закупить комплетующие, заплатить зарплату работникам, сделать амортизационные отчисления, закупить расходники, обслужить и отремонтировать оборудование и сооружения и. т.д.  это конкретные затраты на каждый самолет ...
 
44 млрд. на это точно не тратились ...
 
из оборота/выручки покрываются сперва текущие затраты на сам процесс производства, амотризационные отчисления и облуживание долговых обязательств, а из того, что остается идет выплата налогов и возврат гос. и частных инвестиций ...

Откуда вы знаете на что тратились те самые 44 млрд?  Откуда тогда инвестиции и сколько их было на организацию производства?
И таки да - очень часто инвестиции государства а корпорации с госучастием идут не деньгами , а имуществом: от змельных участков и до сопутствующих фгупов/АО (принадлежащих государству).

Цитата: Kvazar от 22.08.2019 13:02:18Откуда вы знаете на что тратились те самые 44 млрд?  Откуда тогда инвестиции и сколько их было на организацию производства?
И таки да - очень часто инвестиции государства а корпорации с госучастием идут не деньгами , а имуществом: от змельных участков и до сопутствующих фгупов/АО (принадлежащих государству).

поскольку я уже много лет работаю в авиационной промышленности, то имею достаточное представление о потребных инвестициях на разработку авиатехники ... и несколько менее детальное на развертывание производства и организацию послепродажного обслуживания ...
 
кроме того в процессе развития проекта в сми была масса информации по гос. участию и в разработке, и по организации производства, и послепродажного облуживания, и по внебюджетным источникам финансирования ...
 
но я так понимаю, не это является вашим основным вопросом?