Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Прокруст от 13.08.2019 11:16:52Конечно. Это нормальная консервативная позиция - самолет в основном идет на внутренний рынок, на данный момент рассчитывать на сильную экспансию во вне не приходится.
Ситуация с Боингом, у которого очевидная проблема, вызовет недостаток новых самолетов - но не движков. Соответственно логически одним из решений может быть просто увеличенные поставки МС-21 под PW1400G - к тому же полагаю производство самолетов куда проще резко увеличивать, чем производство движков.
У меня нет каких-то логических доводов почему движков надо выпускать больше, фраза не впечатляет  скорее просто эмоциональная, на фоне Айрбаса.
PS.
Черт! Ставить чужие движки когда есть свои - брр!

на боингах не праттовские стоят, а cfm  ... простой замены не получится ... планы составляются лет за несколько ... к тому времени боинг проблемы уже давно пофиксит и забудет ... имхо, пратты даже рыпаться не будут ...

ЦитатаНорвежский Boeing 787 на прошедших выходных попал в итальянские новости: он летел из римского аэропорта Фьюмичино в Лос-Анджелес, когда у него произошел «отказ двигателя». Неполадку заметил не только экипаж, но и жители окрестностей города Фьюмичино: на них начали падать куски раскаленного металла, передает Forbes.

   
тыц
  
Шах и мат, ватники! вам так слабо!!!

Цитата: Прокруст от 13.08.2019 15:57:22А добавить возможность ставить движки CFM LEAP-1C на МС-21 насколько сложно? Характеристики похожи. Думаю и производителю движков будет не сложно производить CFM LEAP-1C вместо CFM LEAP-1B - или я слишком наивен?

возможность есть всегда ... новый движок привязать ... несовпадение практически всех инрефейсов ... 4-5 лет ...

ЦитатаСборка первого агрегата самолета Ил-114-300 завершена в Воронеже
13.08.2019



Центральная часть крыла (центроплан) необходима уже на этапе сборки фюзеляжа самолета, и ее отгрузку заказчику и головному производителю — РСК «МиГ», завод после завершения всех внестапельных работ намерен осуществить в сентябре этого года.

— Это первый опытный агрегат по программе строительства Ил-114-300, которая предусматривает производство на мощностях Воронежского авиационного завода ряда важнейших элементов самолета — крыла и хвостового оперения с механизацией, мотогондол, — рассказывает директор по производству ПАО «ВАСО» Николай Лысаков. — В общей сложности на нашем заводе будет производиться свыше 40% агрегатов планера Ил-114-300.

Пассажирский самолёт Ил-114-300 предназначен для эксплуатации на местных воздушных линиях, является вторым поколением турбовинтового самолёта Ил-114.

В этом году ПАО «ВАСО» совместно с ПАО «Ил» и РСК «МиГ» активно решает задачи по созданию первой опытной машины Ил-114-300. От её успешного решения в том числе зависит запуск модернизированного регионального пассажирского самолета в серийное производство.

— Работы по монтажу стапелей и поступления деталей ведутся в полном объеме, — рассказывает Юрий Гаврилов, начальник цеха ПАО «ВАСО», в котором собирают агрегаты крыльев всех самолетов воронежского производства.
— Изделие для нас новое, поэтому, безусловно, на опытной машине возникают вопросы. Это нормальный процесс при отработке первых агрегатов, к тому же, опыт и квалификация наших сотрудников позволяют эффективно решать подобные задачи.

https://tvzvezda.ru/…fM49h.html

Первый полёт Ил-114-300 состоится уже в следующем году, работы по самолёту идут быстрыми темпами.

На Воронежском заводе помимо 40% планера Ил-114 будут целиком производить Ил-112В и Ил-96-400М, а также ряд компонентов для ИЛ-76МД-90А, SSJ-100 и МС-21.

Так что уже в ближайшее время ВАСО будет очень серьёзно загружен работой. 
__________________________________________________________________

После завершения производства Bombardier Q300, Fokker 60 и Ан-140 единственными аналогами Ил-114-300 в мире остаются только  вытянутая версия Xian Y-7 (китайского клона Ан-24) - Xian MA600 и франко-итальянский ATR-72.

Bombardier Q400 всё ещё выпускается, но это гораздо больший тяжёлый самолёт длиной 33 метра, взлётной массой 30,5 тонн на 90 пассажиров, стоимостью 32 млн долларов за штучку.

Ил-114-300:



Длина - 26,9 м
Количество пассажиров - до 68
Диаметр фюзеляжа - 2,9 м
Площадь крыла - 82 м2
Двигатели - 2х  ТВ7-117СТ-01 (по 3000 л.с. на максимальном режиме и по 3600 л.с. на чрезвычайном)
Крейсерская скорость ~ 500-510 км/ч
Максимальный запас топлива - 7020 кг
Дальность полета с максимальным количеством пассажиров - 1900 км
Дальность полета с максимальным запасом топлива (с нагрузкой 1300 кг) - 5000 км

....

Xian MA600:



Длина - 24,7 м
Количество пассажиров - до 60
Диаметр фюзеляжа - 2,9 м
Площадь крыла - 75 м2
Двигатели - 2х  Pratt & Whitney Canada PW127J (по 2880 л.с.)
Крейсерская скорость - 430 км/ч
Максимальный запас топлива - 4030 кг
Дальность полета с 56 пассажирами - 1430 км
Первый полёт в 2008.

...

ATR 72-600:



Длина - 27,1 м
Количество пассажиров - до 70
Диаметр фюзеляжа - 2,9 м
Площадь крыла - 61 м2
Двигатели - 2х  Pratt & Whitney Canada PW127M (по 2475 л.с.)
Крейсерская скорость - 510 км/ч
Максимальный запас топлива - 5000 кг
Дальность полета с максимальным количеством пассажиров - 1528  км
Первый полёт в 2009.

__________________________________________________________________

Китаец несколько поменьше, а ATR-72 практически совпадает по размерам и вместимости, но у него гораздо меньше площадь крыла, меньше мощность двигателей, меньше запас топлива - в сложных условиях он уступит нашему Ил-114-300.

Таким образом, своя ниша у Ил-114-300 точно будет. А на Уральском заводе гражданской авиации собираются начать производство 40-местного Л-610. 

Цитата: small__virus от 14.08.2019 09:49:39Исключительно справедливости ради.
Это не так. Совсем не так. Можно сказать, что чаще всего, частные компании под управлением бизнеса эффективнее. Но далеко не всегда, далеко не всегда. Более того, есть и обратная сторона медали - частный бизнес старается крайне минимизировать расходы, и часто плюет на безопасность и экологию.

 
В реальности во всех странах мира государственные компании под управлением гос. чиновников-временщиков плюют на экологию и безопасность чаще чем частные компании. 
У управляющего гос. компанией чиновника всегда будет отмазка - "а я то тут при чем, мне денех на безопасность и экологию не выделили из бюджета, моё дело маленькое, я всю прибыль отдаю государству, своих денег на модернизацию предприятия у меня нет, и вообще это не моя компания, я тут временно назначен". 

См пример с государственной компанией Венесуэлы PDVSA, у которой внезапно не оказалось денег даже на ремонт своих НПЗ, всё отдали государству. Что уж говорить об экологии и безопасности. И см. пример наполовину частного Газпрома, который вкладывает огромные деньги из собственной выручки в модернизацию своих НПЗ. За последние 10 лет газпромовский Московский НПЗ стал в разы чище, а при СССР с государственным управлением он достаточно сильно загрязнял окружающую среду:

В СССР вообще не заморачивались с экологией. Так Арктика была завалена ржавыми бочками от ГСМ (которые только сейчас убирают наконец), а на тысячах нефтедобывающих вышек по всей стране попутный нефтяной газ просто сжигали, не заморачиваясь с его транспортировкой и переработкой.  
Роснефть, Газпром нефть и Лукойл планируют к 2020-2021 довести долю полезного использования ПНГ до 95-96%, на эту программу инвестируются сотни миллиардов рублей:

На большинстве современных российских частных предприятий ситуация с экологией и безопасностью как правило лучше чем на управляемых чиновниками. Конечно, есть исключения как среди частного бизнеса, так и среди управляемых чиновниками предприятий. 
В частности, военные предприятия и предприятия Росатома - там всё нормально.

Цитата: small__virus от 14.08.2019 09:49:39Есть еще один нюанс. Частному бизнесу глобальные проекты часто не по плечу. Именно только государственное управление часто может запустить глобальные проекты, из-за капитализации, централизации и административного доступа. Просто как пример - Развитие сети железных дорог, строительство Усть-Луги....

Порт Усть-Луга - это больше частный проект чем государственный.
Принадлежит компаниям ОАО «Компания Усть-Луга», ООО «Управляющая портовая компания» (АО «Ростерминалуголь»), ООО «Транснефть - Балтика», ООО «Универсальный перегрузочный комплекс» (UCL Holding), ООО «Универсальный торговый терминал Усть-Луга», ООО «Новотранс» и др. Управляется Усть-Луга не чиновниками, а бизнесменами. Развивается порт очень здорово.
Большая часть инвестиций на строительство и развитие этого суперпорта и его инфраструктуры - частные. Государство иногда помогает кредитами по линии ВЭБ, но частники же возвращают эти кредиты.

Вот свежие примеры:
Эти 45 млрд рублей в строительство нового универсального терминала "Lugaport" в 30 млн тонн - это частные инвестиции. 

Приведу в качестве примеров другие глобальные гигантские проекты ("стройки века"), реализованные/реализуемые частным бизнесом в последнее время.

1. Крупнейший в России завод СПГ "Ямал-СПГ" мощностью 17,5 млн т и порт "Сабетта" построены на деньги частной российской компании "Новатэк" и других инвесторов. 
Общий объем инвестиций - 26 млрд долларов.




"Новатэк" планирует построить ещё 3 таких завода - "Арктик СПГ-1", "Арктик СПГ-2" и "Арктик СПГ-3" по 18,3 млн т каждый. 
Всё строительство ведётся с выполнением строжайших требований по безопасности и экологии. 

...

2. Для ускоренного строительства новых заводов СПГ "Новатэк" сейчас быстрыми темпами строит новую мегаверфь "Кольская" в Мурманской области. Там будут 2 самых больших сухих дока в России размерами 400х175х20 м.
Объем инвестиций свыше 120 млрд рублей.



...

3. Мегаверфь "Звезда". 
На 79% принадлежит ОАО «ДЦСС» (которая на 25% принадлежит ОСК, остальное - частные акционеры). 
Объем инвестиций свыше 200 млрд рублей.



...

4. Мегазавод "ЗапСибНефтехим" для переработки газа внутри России.
Строится компанией "Сибур" (ранее она же запустила другой большой новый завод - "Тобольск полимер"). 
Объем инвестиций - 10 млрд долларов.



...

5. Мегазавод "Амурский ГПЗ" для переработки газа внутри России.
Строится компанией ПАО "Газпром". 
Объем инвестиций - более 21 млрд долларов.



И т.д. Крупных проектов, построенных частными компаниями, сейчас уже очень много.   И в металлургии, и в химической промышленности, и в машиностроении, и в добывающей промышленности, и в пищевой промышленности, и в агропромышленном комплексе, и в транспортной инфраструктуре.
____________________________________

Большинство машиностроительных заводов в России - частные. 

Недавно я писал о рекордах в производстве железнодорожной техники в РФ в 2018 и 2019: 
https://glav.su/forum/2/2643/messages/5343742/#message5343742

Трансмашхолдинг (НЭВЗ, Коломенский завод, БМЗ, ДМЗ, Метровагонмаш, ТВЗ), Уральские локомотивы, ОВК - всё это частные компании.  И они сейчас активно развиваются, модернизируют производство, наращивают выпуск.



Аналогично по автомобилестроению, гражданскому судостроению.
 
...

На 100% государственное управление со 100% государственной собственностью и назначаемыми правительством управляющими чиновниками логично оставить для военных и секретных/стратегических предприятий. Хотя и с производством военной техники частные компании тоже прекрасно справляются. В США вообще всю военную технику делают только частные корпорации.

У нас тоже частично военная техника уже успешно производится на частных заводах. Например, частные компании «Зеленодольский завод им. А.М. Горького» (входит в холдинг АК Барс) и «Пелла» построили 11 шт. новых МРК проекта 21631 и 22800, и там ещё 12 шт. таких кораблей сейчас строятся. 



Всего за последние время только эти 2 частные верфи построили для ВМФ РФ более 120 шт. судов и кораблей.
Заказчик в виде ВМФ РФ полностью доволен, контракты исполняются в срок с высоким уровнем качества. 
https://glav.su/forum/2/2473/messages/5307145/#message5307145

Как я написал выше, считаю, что в рамках рыночной экономики российские государственные корпорации вроде Газпром, Роснефть, Аэрофлот, Сбербанк, ОАК, и т.д. имеют оптимальное соотношение доли государственного (чиновничьего) управления, и доли бизнеса. Любые "шариковские" идеи "всё взять и поделить" сильно навредят экономике России и этим компаниям. 


_______________________________________________

Чтобы 2 раза не писать, отвечу Аладдину тут же:

Цитата: Аладдин от 14.08.2019 14:31:07Зератул, насколько я знаю, в собственность государства находятся почти все доли "Звезды"
Судостроительный комплекс "Звезда". Досье (99,99% получило акционерное общество "Современные технологии судостроения" (СТС). До 2017 года оно на паритетной основе принадлежало Газпромбанку и "Роснефти". В феврале 2017 года стало известно, что в рамках финансирования "Звезды" 89% акций АО "СТС" выкупил государственный холдинг "Роснефтегаз" (основной владелец "Роснефти").

Там всё несколько запутаннее - ведь есть сразу два завода с названием "Звезда".

Есть судоремонтный завод ДВЗ «Звезда», он ремонтирует и модернизирует атомные подводные лодки. 
И по соседству строится огромный коммерческий судостроительный комплекс, он тоже называется "Звезда". Находится там же в Большом Камне, где и ДВЗ "Звезда". 

Сейчас для первой "Звезды" (которая ремонтирует подводные лодки, она же ДВЗ) строится новый завод, чуть в стороне от коммерческой "мега-Звезды" (она же ССК). Для этого намывают грунт в стороне от коммерческой мегаверфи:




https://sdelanounas.ru/blogs/122265/

Программа реконструкции ремонтного ДВЗ "Звезда" рассчитана до 2022 года. Стоимость проекта оценивается в 41,7 млрд руб.,
В комментах на СУН Север так и пишет - "концепция разделить деятельность 2-х «Звёзд» в соответствие с их профилем."

Вот сайт ремонтного ДВЗ "Звезда":
http://www.fes-zvezda.ru/

А  огромный судостроительный комплекс "Звезда" (строящаяся коммерческая мегаверфь для строительства десятков супертанкеров) - ССК "Звезда" входит в ДЦСС, который на 75% принадлежит консорциуму "Современные технологии судостроения" (СТС, консорциум «Роснефти», «Роснефтегаза» и «Газпромбанка») и управляется им же. "Роснефть" и "Газпром" на 50% принадлежат государству, а "Роснефтегаз" на 100% государству. Но тем не менее, доля частного бизнеса в управлении и владении коммерческой мегаверфью "Звезда" весьма существенная. 

Так или иначе, но денег бизнеса там хватает, очень много в строительство вкладывают ПАО "Газпром" и ПАО "Роснефть".  Собственно только после прихода этих двух корпораций всё и закрутилось на стройке, до этого тянулась канитель с попыткой сделать совместное предприятие ОСК и южнокорейской DSME. Может и к лучшему, что вместо DSME пришли со своими деньгами "Газпром" с "Роснефтью" - основные покупатели будущей продукции мегаверфи.

Цитата: Zeratul от 14.08.2019 13:01:31
3. Мегаверфь "Звезда". 
На 79% принадлежит ОАО «ДЦСС» (которая на 25% принадлежит ОСК, остальное - частные акционеры). 
Объем инвестиций свыше 200 млрд рублей.

Скрытый текст

До 2035 года на судоверфи "Звезда" планируется разместить заказы на 178 судов. Об этом рассказал журналистам по итогам совещания у президента РФ Владимира Путина 16 ноября 2017 года глава "Роснефти" Игорь Сечин.
 
"Подробно был обсужден план загрузки верфей до 2035 года, который должен в окончательном виде составлять 178 судов различных типов, – цитирует главу нефтяной компании ТАСС. – "Роснефть" со своей стороны в полном объеме выполнит поручение о загрузке за счет своих проектов – это порядка 56 судов".

Помимо этого, , около 32 судов будет заказано "Газпромом". Также до конца года ожидается подписание основных условий заказов с такими компаниями, как "Новатэк" и "Совкомфлот", добавил Сечин.

...

Сейчас на «Звезде» идёт строительство уже 9 крупных судов — 1 большой плавучий док для ВМФ, 4 судна снабжения ледового класса и 4 супертанкера для "Роснефти":



https://glav.su/forum/2/2473/messages/5300952/#message5300952

Зератул, насколько я знаю, в собственность государства находятся почти все доли "Звезды"
Судостроительный комплекс "Звезда". Досье (99,99% получило акционерное общество "Современные технологии судостроения" (СТС). До 2017 года оно на паритетной основе принадлежало Газпромбанку и "Роснефти". В феврале 2017 года стало известно, что в рамках финансирования "Звезды" 89% акций АО "СТС" выкупил государственный холдинг "Роснефтегаз" (основной владелец "Роснефти").

Верфь будет выпускать танкеры водоизмещением до 350 тыс. т, газовозы емкостью до 250 тыс. куб. м, суда ледового класса, специальные суда спусковым весом до 29 тыс. т, элементы морских платформ для освоения арктических шельфовых месторождений нефти и газа.
http://tass.ru/info/943633

Цитата: 2C9 от 15.08.2019 16:28:39А акционер должен быть один- государство. И эти деньги должны быть в его бюджете.  Именно про эти деньги говорил камрад, а не про урезания программ развития и финансирования разных дождей, ногомячей и пр. Эта "нагрузка", видимо, кому то очень нужна, ну и (х... с ней )пусть будет.

Оно-то многих малорадует. Только - гладко было на бумаге...
Вспомните Горбачевскую "перестройку-ускорение-н.мЫшление ". Пошли немалые закупки всякой техники и массовые факты когда это было брошено на открытых складах и сгноено с нулевым выхлопом по факту. Аппарат был полностью импотентен к решению задач, для коих он предназначался.
Или нужен был "снова Лаврентий".... - оно нам надо!? Собственик же уже "сам по себе Лаврентий" (если до дела дойдет, может и закопать...). Ну, такова цена. И еще момент. Тот же Газпром не включив в акционерный состав западных "толкачей" в виде могучих (в том числе по аппетитам) корпораций, хрен хоть один кубометр газа на запад продаст. Удавятся, но не купят
.
А вот задача оставшегося, меньшего  госаппарата как раз - обломать фортуну чересчур зарвавшимся, Но то, такэ... если только "Верховный" наедет... типа "...доктора пришлем" правда он без медицинского образования.

Цитата: 2C9 от 16.08.2019 08:22:09Перестройку помним, и талоны помним, и "аппарат" оказался с душком, и помним пресловутые 7 процентов "директорских", которых хватало на то, чтобы выкупить у обнищавших трудяг вложенные ими ваучеры в родное предприятие и получить контрольный пакет акций, напоминаю: государственного оборонного предприятия, фактически став владельцем огромного завода, выпускающего очень важную для страны продукцию. А что потом? Новый владелец (который типа должон стать Лаврентием, но им не стал) выдает свое н.мЫшление: оборонный заказ нах. не нужен, всех увольняю, площади сдаю в аренду, оставляю себя любимого и гл.буха, стрижем бабло и не паримся.

В этом и преступление Гайдара/Чубайса (что ни разу не Горбач). Был пример послевоенной Германии и плана Маршалла, когда знаковые предприятия отдавались в частные руки за доллар (или марку, не суть важно), но с жесточайшими условиями по производству и выпуску продукции. Ничего не надо было изобретать.

Цитата: Longspig от 16.08.2019 10:24:22В этом и преступление Гайдара/Чубайса (что ни разу не Горбач). Был пример послевоенной Германии и плана Маршалла, когда знаковые предприятия отдавались в частные руки за доллар (или марку, не суть важно), но с жесточайшими условиями по производству и выпуску продукции. Ничего не надо было изобретать.

это известное заблуждение ... насчет плана маршала и прочих ...
 
план был только и исключительно для поддержки малого и среднего бизнеса и составлял в нынешних ценах порядка 130 миллиардов долларов ... на всю европу ... капля в море ... сейчас вон греции на поддержание штанов вдвое если не втрое больше дали ...
 
другое дело, как немцы, французы, голландцы и прочие распорядились тогда этими относительно малыми средствами ... намного более эффективно, чем греки ...
 
и насчет продажи за условную марку ... присоединение гдр прекрасно показало всю звериную сущность капитала и обслуживающих его политиков ...
 
вся промышленность гдр была продана за символическую марку с требованием инвестиций, развития и бла-бла-бла ... практически все пустили под нож .. и травкой засеяли ... если бы хоть правильной, а то обычной ... газоны ...
 
почитайте о фидуциарном фонде после объединения германии ... многие восточногерманские политики сравнивают с присоединением австрии в 1938 ... аншлюс ... имхо еще хуже было ... всю элиту люстриривали ... вплоть до префессуры университетской и школьных учителей ... в таких условиях все управленческие связи были разрушены и все стало вдруг абсолютно не ренатабельно ... под бульдозер и травкой засеять ...
 
ничего не напоминает?
 
внести в систему критичные помехи, создать искусственно сложности в управлении, приватизировать за три копейки и раздербанить или перепродать ...

Цитата: mse от 16.08.2019 11:45:01Ну, скажем так, миллиард в 1950 и миллиард в 2015, это совсем разные миллиарды.

Да, уж. Весь "Манхэттен" стоил чуть больше миллиарда тех долларов..

Цитата: mse от 16.08.2019 11:45:01Ну, скажем так, миллиард в 1950 и миллиард в 2015, это совсем разные миллиарды.

ну так я и написал, что в нынешних ценах ... тогда это было 13 млрд.
 
кстати, германия из этой суммы получила 10%, бритты 25%, франки 20%, итальянцы 11%, ну и еще 12 стран ...

Цитата: rommel.lst от 16.08.2019 11:58:05Да, уж. Весь "Манхэттен" стоил чуть больше миллиарда тех долларов..

 
манхэттенский проект стоил все же 2 милиарда ...

Цитата: Фёдор144 от 16.08.2019 10:53:42...
и насчет продажи за условную марку ... присоединение гдр прекрасно показало всю звериную сущность капитала и обслуживающих его политиков ...
 
вся промышленность гдр была продана за символическую марку с требованием инвестиций, развития и бла-бла-бла ... практически все пустили под нож .. и травкой засеяли ... если бы хоть правильной, а то обычной ... газоны ...
 
почитайте о фидуциарном фонде после объединения германии ... многие восточногерманские политики сравнивают с присоединением австрии в 1938 ... аншлюс ... имхо еще хуже было ... всю элиту люстриривали ... вплоть до префессуры университетской и школьных учителей ... в таких условиях все управленческие связи были разрушены и все стало вдруг абсолютно не ренатабельно ... под бульдозер и травкой засеять ...
 
ничего не напоминает?  ...

Воссоединение Германий это уже другое время и... другие цели. Если "голова западной Германии под видом общей" решает задачу уничтожения промышлености восточной, то задача лишгь соблюсти видимость благопристойности и противостоять этому шансов нет (без отделения этой головы от туловища). Так же как сейчас решается задача уничтожения промышлености на Украине, как полностью решена эта же задача в Грузии. Собствено Гайдар с Чубайсом поставленую им задачу большей частью успешно воплотили в жизнь. Вопрос - чьи задачи они решали. Интересно, когда ВПР осточертеет нынешний бесконечный амерский "рашагейт", какой счет выкатит им Басманный суд за "антироссийские действия американских советников Ельцина" (амеры кстати на них уже как-то наехали, видимо делиться "нажитым непосильным трудом" не захотели...).

Цитата: Zeratul от 13.08.2019 12:02:30
\
...

Почему социалистическая PDVSA

Может потому что против Венесуэлы действуют санкции? А их счета и золотой запас арестованы?

Цитата

Как видите, "Газпром", в отличии от венесуэльской социалистической компании PDVSA, тратит огромные деньги на расширение и модернизацию крупнейших российских НПЗ, делая их самыми лучшими не только в России, но и во всём мире. 

а как бензин был дерьмового качества так и остался. Как цена на бензин растет так и продолжает расти, несмотря на цену нефти.

Цитата

Почему социалистическая PDVSA не строит крупнейшие газопроводы/нефтепроводы вроде "Сила Сибири", "Северный Поток 2", "Турецкий Поток", которые загружали бы заводы страны заказами на производство труб и компрессоров, создавали бы рабочие места?

из Венесуэлы проводы тянуть в Китай и Европу? Ты очамчел?

..

Цитата

Портфель заказов судостроительного комплекса «Звезда» во втором полугодии 2018 года вырос на 42% и содержит сейчас контракты на производство 37 судов.
«Газпром» заказала «Звезде» 3 судна-снабжения, одно судно для перевозки буровых бригад и одно многофункциональное судно обслуживания морского добычного комплекса. 
Якорным заказчиком является нефтяная компания «Роснефть», разместившая заказ на 26 судов, в том числе 12 танкеров-челноков ледового класса Arc6 и Arc7, 4 многофункциональных судна снабжения ледового класса и 10 танкеров класса Афрамакс. 

не производства, а сборки. Вся продукция на 90% состоит из импротьных комплектующих

Цитата

А ещё "Газпром" сильно помог программе "Суперджета", закупив в 2013-2014 сразу 10 шт. SSJ-100 для авиакомпании  

как проект был убыточен так и остался. Суперджет это поддержка зарубежного производителя, а не отечественного

Цитата

P.S. Предлагаю дальнейшие оффтопные маниловские рассуждения о социалистических моделях экономики в стиле Шарикова "надо просто взять всё да и поделить" перенести в другие ветки форума.[/Й]

Социалистическая модель экономики построила в СССР десятки тысяч предприятий, заводов, фабрик. Провели мощнейшую индустриализацию страны. А в капиталистической РФ были уничтожены эти предприятия, и продолжают уничтожаться. Так что даже метизы вынуждены закупать в Китае.

Цитата16 августа на Иркутском авиационном заводе — филиале ПАО «Корпорация «Иркут» состоялся запуск первой очереди производственного корпуса АО «ПРОМТЕХ-ИРКУТСК» (входит в группу компаний «Промышленные технологии») по изготовлению жгутов и трубопроводов самолета МС-21. 

Подразделение готово к выпуску пяти комплектов бортовой кабельной сети для МС-21, что полностью обеспечит потребности ИАЗ в данном виде продукции. При подготовке производства и в процессе изготовления БКС используются сквозные цифровые технологии, отвечающие мировым стандартам.

«С вводом в строй на территории ИАЗ нового цеха по изготовлению жгутов и трубопроводов получила дальнейшее развитие индустриальная модель кооперации по проекту МС-21, — отметил Александр Вепрев, генеральный директор Иркутского авиазавода. — Производство жгутов непосредственно на территории завода существенно сократит затраты на их транспортировку, в сравнении с продукцией, поставляемой из других регионов, и позволит оперативно решать вопросы поставок.

Впоследствии близость производителя бортовой кабельной сети даст нам возможность по мере роста выпуска самолетов МС-21 гибко наращивать и производство жгутов.

https://sdelanounas.ru/blogs/123010/
Русификация МС-21 идет. 
И отрадно, что производство отдельных элементов, систем и агрегатов сосредотачивается на територии основного завода.

Цитата: Аладдин от 17.08.2019 12:33:40\n\nhttps://sdelanounas.ru/blogs/123010/
Русификация МС-21 идет. 
И отрадно, что производство отдельных элементов, систем и агрегатов сосредотачивается на територии основного завода.

Согласно современной западной мысли это неэффективно. Должна быть среда, в которой производство унифицированных компонентов это отдельная бизнес единица, обслуживающая большое количество заводов по выпуску конечной продукции, как электростанция. Наша система с заводами полного цикла считается устаревшей.

Цитата: *Скептик* от 17.08.2019 08:58:57Может потому что против Венесуэлы действуют санкции? А их счета и золотой запас арестованы?

Золотой запас Уго Чавес по большей части вернул в Венесуэлу ещё в делёких 2011-2012 годах. Всего было возвращено 180 тонн из 233, хранившихся в иностранных банках. Кроме того, в самой Венесуэле на тот момент хранилось еще около 132 тонн золота. Итого стало 310 тонн.

ЦитатаВласти Венесуэлы вернули золотой запас в страну
31.01.2012



Власти Венесуэлы объявили о завершении операции по возврату в страну золотого запаса, хранившегося в американских и европейских банках, сообщает Associated Press в понедельник, 30 января.

По словам главы Центробанка Венесуэлы Нельсона Мерентеса (Nelson Merentes), всего с ноября 2011 года, когда началась операция по возврату золота из зарубежных банков, в страну в общей сложности было ввезено 160 метрических тонн (176 тонн) драгметалла суммарной стоимостью в 9 миллиардов долларов. Возвращенное в страну золото, добавил Мерентес, помещено в хранилища Центробанка.

О возвращении в страну золотого запаса, хранившегося в зарубежных банках, президент Венесуэлы Уго Чавес объявил в августе 2011 года. Такая мера, по его словам, должна была защитить Венесуэлу, получающую основные доходы от экспорта нефти, от возможных проблем в американской и европейской экономиках.

Заявляя о возвращении золотого запаса в страну, Чавес говорил, что в банках США и стран Европы хранится 211 метрических тонн (233 тонны) драгметалла. Глава ЦБ Венесуэлы, сообщив о завершении возврата золота в страну, расхождение в цифрах пояснять не стал.

https://lenta.ru/news/2012/01/31/back/
https://peru21.pe/mu…s-oro-5136

Так что отмазка с золотым запасом совершенно левая. 

Санкции действуют против Венесуэлы, против Ирана, против России. Но в России и Иране это почему-то не мешает строить новые НПЗ, новые химические заводы по переработке газа, новые машиностроительные предприятия, новые агрокомплексы и т.д.

России санкции не мешают рекордными темпами наращивать золотой запас и ЗВР:
https://glav.su/forum/4/16/messages/5362498/#message5362498

Причем Венесуэла все время после прихода к власти Чавеса поддерживала отношения с Россией и Китаем, получала от нас существенную помощь. Одна только Россия дала кредитов Венесуэле на 17 млрд долларов. Китай и того больше - 50 млрд долларов. И всеми этими колоссальными деньгами социалистическая Венесуэла не смогла распорядиться по уму, всё проела, самодостаточную промышленность и сельское хозяйство за 20 лет не отстроила. А если говорить точнее -  даже не попыталась.

Уго Чавес пришёл к власти давно, в 1999 году. С тех пор там не строили и не модернизировали НПЗ, и все годы (включая золотой 2008-й, когда цены на нефть повышались до 146 долларов за баррель), Чавес, а затем Мадуро действовали всё по той же странной вредительско-популистской схеме - продажа сырой нефти в США, переработка на американских НПЗ, покупка дорогого американского бензина и дизеля, транспортировка его в Венесуэлу и продажа там за копейки населению. Понятно, что из-за этого самой Венесуэле денег почти не оставалась, основная выгода уходила в США.  В Венесуэле перерабатывают менее 20-25% добываемой нефти, даже не покрывают свои потребности в топливе, вынуждены его импортировать из США и других стран. 

Венесуэльский народ тоже не получал особой выгоды от сверхнизких цен на бензин, так как частный бизнес там после прихода к власти социалистов развивался очень плохо, скорее наоборот деградировал и умирал. В итоге Венесуэла опустилась до того, что даже начала массово импортировать продовольствие из Бразилии и Колумбии, в магазинах появились продуктовые талоны и огромные очереди. Хотя "при капиталистах" сельское хозяйство там было развито хорошо благодаря частным фермерам, продуктов хватало с избытком. 

Я изучаю испанский язык, много общаюсь с венесуэльцами (причем больше как раз с чавистами-мадуристами, а не с креакловыми сторонниками прозападной антимадуровской/антипутинской оппозиции), так что знаю о ситуации в Венесуэле из первых рук.  Мне бы хотелось, чтобы в Венесуэле всё было хорошо, это замечательная страна с замечательными людьми. Но вот "социалистический эксперимент" Чавеса явно не удался, это была ошибка. Если Мадуро это признает и сам начнет экономические реформы, не отдавая для этого власть в руки проамериканской оппозиции - он будет просто героем. Но пока что Мадуро упрямится, спускает страну по тем же рельсам. Запас плавучести Венесуэлы всё меньше, несмотря на значительную внешнюю поддержку со стороны РФ и КНР.

...

Цитата: *Скептик* от 17.08.2019 08:58:57а как бензин был дерьмового качества так и остался. Как цена на бензин растет так и продолжает расти, несмотря на цену нефти.

Зря вы пытаетесь поливать грязью Россию и всё российское. Качество бензина в РФ за последние 30 лет (и особенно за последние 10 лет) значительно повысилось. Современный бензин, производящийся на российских НПЗ ничем не уступает по качеству европейскому бензину и в разы лучше бензина, производившегося в СССР по всем параметрам.

Периодически нечистоплотные владельцы некоторых мелких АЗС в глубинке могут под видом 95-го продавать 92-й бензин, самостоятельно добавлять присадки и т.п. махинации, но это всё мелочь. Вот например, по недавней проверке Роскачества в Ставропольском крае:


Лишь в 7 из 60 образцов были обнаружены несоответствия регламенту.

Все нарушения в качестве бензина были обнаружены только на  маленьких несетевых колонках, индивидуальных предпринимателей. На сетевых АЗС (а их в России большинство) как правило бензин очень высокого качества. 

100% бензина в России производится по жестким нормам Евро-5 (минимальное содержание серы и других примесей), а с 2018 года на ряде российских НПЗ стартовало производство топлива по нормам Евро-6.

...

Цитата: *Скептик* от 17.08.2019 08:58:57не производства, а сборки. Вся продукция на 90% состоит из импротьных комплектующих

Почему антироссийские оппозиционеры не могут без вранья? 

Цитата: *Скептик* от 17.08.2019 08:58:57как проект был убыточен так и остался. Суперджет это поддержка зарубежного производителя, а не отечественного\n\n

И тут у вас тоже враньё.

100% планера Суперджета производится в России, 50% двигателя производится в России, многие другие агрегаты и системы (даже те, которые идут под иностранными брендами) - тоже производятся в России.


В проекте Суперджет участвуют десятки заводов по всей России и все они получают прибыль.

1. НАПО им. В. П. Чкалова (Новосибирск) делает значительную часть планера:

















Завод в Новосибирске был специально модернизирован под производство Су-34 и SSJ-100, закуплены новые современные станки и т.д.

...

2. На заводе ВАСО в Воронеже производится до 10% всех агрегатов Суперджета, в основном композитные:

ЦитатаДоля агрегатов, производимых ВАСО для SSJ, составляет около 10 процентов от общей конструкции самолета. 

Зоной ответственности ВАСО по производству и поставкам составных частей для серийного самолета SSJ 100 являются 163 наименования агрегатов фюзеляжа, крыльев и оперения, состоящих из полимерных композиционных материалов – углепластиков, стеклопластиков и металлических элементов.

http://www.vaso.ru/index.php/production/agregat

Кроме того, с 2018-го года на ВАСО производят саблевидные винглеты:





...

3. Композитные детали для Суперджета производятся также в Ульяновске и Казани на заводах «АэроКомпозит-Ульяновск» и «КАПО-Композит»:

ЦитатаВ рамках кооперации агрегаты изготавливаются для лайнеров Sukhoi Superjet -100, МС-21, ТУ-214 и Ил112.
Производство размещено на площади 35 тыс. квадратных метров и оснащено самым современным оборудованием.

...


4. Часть планера SSJ-100 производится на заводе КнААЗ в Комсомольске-на-Амуре, окончательная сборка и первые летные испытания проводятся там же.












...

5. Покраску самолёта и установку интерьера производят в Ульяновске на заводах "Авиастар" и "Спектр Аэро":









...

5. 50% деталей двигателя SaM-146 (в ответственность "Сатурна" входит производство вентилятора и каскада низкого давления), а также окончательная сборка и испытания (это ещё 10-15% в стоимости двигателя) производится на НПО "Сатурн" в городе Рыбинске Ярославской области:



















А также "Сатурн" участвует в кооперации по производству новейших ПД-14, делает вентиляторы-бустеры:



...

6. Значительная часть того, что считается импортным, на самом деле производится в России под именем зарубежных брендов. Это сделано для упрощения международной сертификации и обслуживания в других странах.

Например, в Суперджете используются компоненты с импортным лейблом Liebherr, но при этом они целиком производятся в РФ, пусть и по иностранным технологиям:





http://www.ato.ru/galleries/all/all/1180

и т.д. 

...

Проводится активная работа по дальнейшей локализации SSJ-100R, после чего ее уровень достигнет 85-90%:

ЦитатаКак говорится в сообщении ГСС, "компания приступила к разработке новой версии самолета - SSJ-100R. На самолет будут установлены следующие российские комплектующие - вспомогательная силовая установка, инерциальная система, электросистема, гидравлика, которые будут заменены на системы российского производства".
Кроме того, планируется импортозамещение шасси и трубопроводов, производиться будут на предприятии "Технодинамика" (сейчас они французские).

Александр Рубцов: Мы работаем со многими предприятиями "Ростеха". В первую очередь это КРЭТ, где занимаются радиоэлектронным оснащением, "Технодинамика", работаем с Центром комплексирования ОАК, компаниями "Наука", "Аэросила"… Надеемся, что новый самолет SSJ-100R процентов на 80, а может, и на 90 процентов будет состоять из российских комплектующих и материалов.

https://rg.ru/2018/11/25/chem-budet-otlichatsia-novaia-versiia-samoleta-sukhoi-superjet-100.html

А также ведется разработка отечественного двигателя ПД-8, который по своим характеристикам превзойдёт российско-французский SaM-146. Суперджеты с таким движком полетят в 2024.



Для всех российских предприятий, которые участвуют в производстве узлов и агрегатов для SSJ-100 и получают благодаря этому стабильные заказы, стабильное финансирование - эта программа очень выгодна.  

Да и головная компания ГСС, которая тратит миллиарды на развитие инфраструктуры Суперджета (склады запчастей и т.п.), тоже близка к безубыточности.


_________________________________________________________________
_________________________________________________________________

Цитата: *Скептик* от 17.08.2019 08:58:57Социалистическая модель экономики построила в СССР десятки тысяч предприятий, заводов, фабрик. Провели мощнейшую индустриализацию страны. А в капиталистической РФ были уничтожены эти предприятия, и продолжают уничтожаться.

Есть же целая отдельная тема, где коммунистические оппозиционеры (которые по большей части переметнулись в левый лагерь из либерального лагеря после провала финансировавшегося с Запада либерастического белоленточного движения) пытаются доказать жизнеспособность социалистической модели экономики и навязать её России во второй раз.

Тут лишь напишу, что в  США, Франции, Великобритании и большинстве других стран мира как-то построили десятки тысяч предприятий, заводов и фабрик безо всяких навязанных извне идеалов русофобского немецко-еврейского мыслителя Карла Леви Мордехая (Маркса). Как-то у них в начале 20-го века обошлось без революций и кровавых гражданских войн, сразу провели индустриализацию.

Многие из "построенных в СССР" заводов и фабрик были на самом деле построены еще в Российской Империи, особенно это касается РСФСР.  Да и на революцию как раз пришелся период индустриализации во всём мире, без революции она была бы проведена точно так же или даже лучше.
Производство Ил-76 почему-то решили подарить Узбекской республике, построив там крупный завод вместо России и научив узбеков делать самолёты. Зачем - непонятно.  Аналогично с вертолётом Ми-2, его производство почему-то вообще полностью передали Польше.   

По сути из всех стран мира социализм остался только в КНДР. В Китае уже давно 100%-й капиталистический капитализм, на Кубе тоже всё идёт к этому. В Венесуэле вообще социализм свёлся лишь к тотальной национализации с передачей чиновникам (и неминуемому после этого коррумпированию) нефтедобычи, уничтожению своего крупного и среднего бизнеса, введению насильственной уравниловки (зарплаты чернорабочих и людей с высшим образованием в Венесуэле примерно равны), раздаче халявных денег беднякам, из-за чего бедные слои населения потеряли малейшую мотивацию к учёбе и труду, зачем если их государство и так накормит.   Мадуро держится сейчас за счёт поддержки со стороны России и Китая, и то скорее по геополитическим причинам (нам выгодно иметь антиамериканскую Венесуэлу как противовес), но это не будет длиться бесконечно. Рано или поздно Венесуэла вернется к нормальной рыночной модели экономики, позволит частному бизнесу развиваться и дело сдвинется с мёртвой точки. 

Останется КНДР, но Ким Чен Ын уже делает намёки, что хочет за время своего правления объеденить 2 Кореи. Вряд ли после объединения Южная Корея с населением в 2 раза больше чем в КНДР и ВВП в 40 раз больше захочет у себя устанавливать социалистическую форму правления и экономики с тотальной уравниловкой и чиновничьим распределителем, это не в её интересах. Скорее будет повторен сценарий объединения ФРГ и ГДР.

_________________________________________________________________


А по поводу "в капиталистической РФ были уничтожены все предприятия и продолжают уничтожаться" - известный лживый лозунг антироссийских оппозиционеров, не соответствующий действительности.

На самом деле, несмотря на санкции (а в чём-то и благодаря им) в России активно строятся новые промышленные предприятия, растёт промышленное производство.

Всего с июня 2011 по декабрь 2016 года в России открыто 1283 новых крупных и средних промышленных производств, в среднем по 200 в год.
Тут в первом комментарии под новостью список ссылок на все ежемесячные обзоры:
https://sdelanounas.ru/blogs/88441/
В 2017 году в России открылось 164 новых промышленных производств.
В 2018 году в России открылось 215 новых промышленных производств.
https://glav.su/blog/22662/1360348/
В январе-июле 2019 в России открылось 118 новых промышленных производств, по итогам года возможно будет рекорд.
http://sdelanounas.ru/blogs/?search=обзор%20новых%20производств

Итого, с июня 2011 по июль 2019 за 8 лет в России открыто свыше 1780 новых промышленных предприятий. Их названия и фотографии можно найти в обзорах на СУН по ссылке выше. Многие из них очень большие с объемом инвестиций более 30 млрд рублей на предприятие.

Тут ещё на эту тему:
http://ruxpert.ru/Миф:В_России_ничего_не_строится

При этом закрывается старых предприятий как раз очень мало, в десятки раз меньше чем открывается новых. В основном старые неконкурентоспособные предприятия модернизируются, реорганизуются. 

Я уже приводил ссылку по абсолютным рекордам российского машиностроения в области жд-техники (а это десятки крупных заводов по всей России):
https://glav.su/forum/2/2643/messages/5343742/#message5343742

Если будет время, аналогичные обзоры я потом сделаю по российскому судостроению, автомобилестроению, двигателестроению, выпуску сельхозтехники и т.д., там тоже есть свои рекорды, производство растёт.

Цитата: *Скептик* от 17.08.2019 08:58:57Так что даже метизы вынуждены закупать в Китае.

Производство метизов в России, тыс. т:
1999 - 1406
2009 - 1769
2016 - 2230
2017 - 2280
2018 - 2300+

Производство стали в России, млн т:
1998 - 44,0
2000 - 59,1
2009 - 60,0
2010 - 66,9
2013 - 69,4
2016 - 70,5
2017 - 71,3
2018 - 71,7
2019 - 72,0 (прогноз)

...

Но намного интереснее вот эти факты, о которых далеко не все знают

Все учебно-тренировочные реактивные самолеты в СССР были чешские: L-29. Закупили более 3000 штук, закрыв свой проект Як-30. А потом чехам отдали заказ и на следующее поколение - L-39 (еще 2800 штук). Сейчас Россия самостоятельно производит учебно-боевые Як-130, поставляет их на экспорт.

Практически все 17-местные самолёты для местных воздушных в СССР были чешские. Закупили 862 шт. L-410 с чешскими движками Walter, закрыв свой проект Бе-30. Сейчас Россия перенесла производство L-410 на Уральский завод гражданской авиации с уровнем локализации 35-40%, к 2021 планируется ремоторизация на российский двигатель  ВК-800С, тогда уровень локализации производства L-410 в России превысит 72-80%.

Самые массовые легкие вертолеты Ми-2, эксплуатировавшиеся в СССР, были произведены в Польше (более 5000 шт.). Сейчас Россия производит Ка-226, Ансат и др., поставляет их на экспорт.

Практически все междугородные автобусы и большая часть дизельных городских автобусов в СССР были венгерские (СССР закупил у Венгрии с 1953 по 1991 более 140 тысяч автобусов "Ikarus"). Сейчас Россия самостоятельно производит современные автобусы и электробусы, поставляет их на экспорт.

Большая часть трамваев и троллейбусов в СССР были чешские (СССР импортировал 11368 шт. трамваев Tatra T3SU, более 5000 троллейбусов Škoda 9Tr, более 3000 троллейбусов Škoda 14Tr). Сейчас Россия производит трамваи и троллейбусы самостоятельно. 

Практически все пассажирские электровозы и большая часть тепловозов в СССР были чешские (всего СССР закупил у Чехии более 2600 электровозов ЧС и более 8000 тепловозов ЧМЭ3 и ЧМЭ2). Сейчас Россия самостоятельно производит пассажирские электровозы и маневровые тепловозы, поставляет их на экспорт.

Значительная часть морских жд. паромов в СССР были импортные, из Югославии. Сейчас Россия самостоятельно строит новые жд. паромы.

Практически все морские пассажирские и речные круизные суда СССР закупал за рубежом (более 220 больших речных лайнеров и более 40 морских лайнеров) в Польше, Германии, Финляндии, Югославии. Сейчас Россия самостоятельно производит круизные пассажирские лайнеры.

Практически все дизель-электрические ледоколы (более 30 шт.) и даже пару атомных ледоколов (корпуса, валы, винты и т.д.) СССР закупал в Финляндии. Сейчас Россия самостоятельно строит дизель-электрические и атомные ледоколы.

Более 240 кораблей для ВМФ СССР было построено на польских и немецких верфях (например, все 28 шт. БДК проекта 775 построены в Польше, все 12 МПК проекта 1331 построены в Германии и т.д.). Сейчас Россия самостоятельно строит военные корабли, поставляет их на экспорт.

Практически все трубы большого диаметра высокого давления для магистральных трубопроводов СССР закупал в натовской ФРГ. Сейчас Россия на 6 заводах самостоятельно производит эту высокотехнологичную продукцию и поставляет её на экспорт.

До 40 млн тонн зерна (из них 20-25 млн тонн качественной едовой пшеницы) СССР импортировал из США и Канады. Сейчас Россия собирает рекордные урожаи и является крупнейшим в мире экспортёром пшеницы (в 2018/2019 сельхозгоду Россия экспортировала свыше 35 млн тонн пшеницы), а также наращивает производство и экспорт мяса.

И т.д. и т.п. А вы говорите "метизы"

...

Если вам интересно, я могу подробнее рассказать об успехах Российской промышленности и сельского хозяйства, о сотнях новых предприятий, о рекордах, но давайте всё же не в этой теме. 

Цитата: Zeratul от 17.08.2019 16:58:37Производство стали в России, млн т:
1998 - 44,0
2000 - 59,1
2009 - 60,0
2010 - 66,9
2013 - 69,4
2016 - 70,5
2017 - 71,3
2018 - 71,7
2019 - 72,0 (прогноз)

Более правильный вариант:
Производство стали в России, млн т:

1990 - 89,6
1998 - 44,0
2000 - 59,1
2007 - 72,4 
2009 - 60,0
2010 - 66,9
2012 - 70,4
2013 - 69,4
2016 - 70,5
2017 - 71,3
2018 - 71,7
2019 - 72,0 (прогноз)
Типичная зератуловская портянка

Цитата: Nobody от 17.08.2019 20:37:4990-й  и 07-09 понравился.  В 90-м СССР ещё был кагбэ, а после 2007 был 2008-й, который порадовал весь мир, а не только сталь в РФ.
12-й  выбивается, но не то чтобы сильно.
Так что в плане масштабов Зератул прав, вы же акцентировались на "изредка негров линчуют"
И забыли указать причина линчевания.
Не тыканья палками ради, а справедливости и объективности токмо.

Тык СССР по данным Зератула мы одной левой или как?
Производство стали последние лет 10 количественно топчется приблизительно на одном месте. Правда происходит техническое перевооружение, что впрочем не мешает России и Украине оставаться единственными странами в мире со значительной долей мартеновского производства.

Цитата: IronFedor от 17.08.2019 20:43:47Тык СССР по данным Зератула мы одной левой или как?
Производство стали последние лет 10 количественно топчется приблизительно на одном месте. Правда происходит техническое перевооружение, что впрочем не мешает России и Украине оставаться единственными странами в мире со значительной долей мартеновского производства.

В РФ вроде как года 4 назад последнюю печь закрыли?