Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: DMAN от 28.11.2023 11:37:47Для расширения кругозора. А какова посадочная скорость у SJ-100?

То что я навскидку видел из мурзилочного - 240-260 км/ч (и 230-250 для Су-27). Но как справедливо указано в руководстве - надо смотреть в зависимости от посадочного веса.

Цитата: Senya от 28.11.2023 11:44:19То что я навскидку видел из мурзилочного - 240-260 км/ч (и 230-250 для Су-27). Но как справедливо указано в руководстве - надо смотреть в зависимости от посадочного веса.

Не, поменьше чем 260 км/ч посадочная скорость у Суперджета.  С такой скоростью он на полосе 1,5 тыс. м в Лондон сити не приземлился бы.
Реально садятся обычно со скоростью 210-230 км/ч. Скорость сваливания у Суперджета, емнип порядка 185 км/ч.

Во время катастрофы в Шереметьево пилот совершил первое касание с полосой на скорости 293 км/ч (что на 38 км/ч выше максимально разрешенной посадочной скорости для SSJ) и значительно превышенной вертикальной скоростью посадки.

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 11:50:48А были варианты? Туполев мог обеспечить массовое производство и обслуживание самолетов?

- при госзаказе (либо госгарантии) - конечно.  Летали же Ил-86 и как то обслуживались. Так что  все украдено до нас.

Цитата: mse от 28.11.2023 14:27:09Туполев 334 испытания не смог завершить, РедВингсу ППО предоставить. Им в те времена, те саломоты нах не впали.

Ту-334 изначально мог быть только парой к Ту-204/214. Т.е. он уже проектировался с недостатками в рассчете на снижение эксплуатацонных расходов в одном парке с Ту-204/214
 
Если нет парка Ту-204 то и смысла брать Ту-334 нет... В 90-х прошлого века Ту-204 был на уровне, но отсутсвие системы обслуживания как таковой делали его неконкурентоспособным по сравнению с иностранными б/у, масса которых была допущена на российский рынок.

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 15:11:17Угу.
В 80-х те же Ту-154 выпускали по 30-40 в год.
А когда еврогеи ввели свои нормы по шуму - вдруг стало нужно за несколько лет поменять практически весь парк отечественных авиакомпаний, т.к. кроме Як-42 советские самолеты в эти нормы не вписывались. Справился бы Туполев? что-то говорит мне что нет

Там проблема была в двигателях, а не в планере. Тут вопрос к Ту только в том смысле, что "можете сделать быстро ремоторизацию Ту-154 как retrofit?". А дальше дружно идти искать, кто в нужном количестве эти двигатели сделает (ответ - никто).

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 15:11:17Угу.
В 80-х те же Ту-154 выпускали по 30-40 в год.
А когда еврогеи ввели свои нормы по шуму - вдруг стало нужно за несколько лет поменять практически весь парк отечественных авиакомпаний, т.к. кроме Як-42 советские самолеты в эти нормы не вписывались. Справился бы Туполев? что-то говорит мне что нет

 
а при чем здесь еврогеи? по стране уже летать не нужно было?
 
тем более, что новые ораничения по шумам были введены в европе вроде с 2006 года только ...

Цитата: Слесарь Полесов от 28.11.2023 15:26:27В 2012 году летали с женой в Анталью на Ту-204 (компанию не помню, то ли "Уральские авиалинии", то ли "Ред Вингс"). Тогда эти нормы уже действовали, или Турция их не вводила?

204й проходил по нормам даже 2006 года.
.

Цитата: Фёдор144 от 28.11.2023 15:48:52а при чем здесь еврогеи? по стране уже летать не нужно было?

Основные бабки тогда (начало 00-х) у отечественных авиакомпаний от зарубежных полетов были. По стране не так чтобы много летали, нищета была в стране - по авиаперелетам 1999-2002 самая яма. Пассажирооборот в 2002 по воздушному транспорту - 65G паксокилометров (для сравнения в 2022 - 228)
Держать в таких условиях самолеты отдельно для зарубежных, отдельно для внутренних рейсов - разоришься
 .

Цитататем более, что новые ораничения по шумам были введены в европе вроде с 2006 года только ...

С 2002. В 2006 было ужесточение норм.
Кстати, тогда нас "заодно" задело. В основном еврогеи расчищали рынок для airbus-а от разного штатовского старья. И штатовские авиакомпании тоже выли. Но у Штатов был Боинг

Цитата: BUR от 28.11.2023 15:42:45Пара ПС-90А по тяге-весу вполне заменяла три Д-30КУ-154, давая при этом серьезную экономию топлива...

Сколько ПС-90А смогли бы сделать в Перми за 3 года? Ото ж. Даже при наличии готового и сертифицированного проекта - не вышло бы.

Цитата: mse от 28.11.2023 14:52:09"Изначально" никто не хотел связываться с 334. Туполям он нах не упал и харьковчанам, тожэ.

  
Да как же никто?!
Целые армии хохлотроллей годами кормились с темы "угробили лучший в мире самолёт ради негодного суперджета!"
До сих пор иногда пописывают...

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 16:14:15В основном еврогеи расчищали рынок для airbus-а от разного штатовского старья. И штатовские авиакомпании тоже выли. Но у Штатов был Боинг

 
ужесточение норм не имеет отношения к расчистке рынка для арбуза ... на бобиках движки стоят те же самые ... а больше конкурентов и не было ...
 
все это имеет давнюю историю ... экология и здоровье граждан ...

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 17:20:22Древних боингов и дугласов тогда еще по миру в количестве летало и летало бы еще не один год, как и те же Ту-154/Ил-86. Их с рынка выкинули.
Да, airbus-у в одно рыло поляну сожрать не получилось, но полполяны - все же лучше чем ничего.
.

Цитатавсе это имеет давнюю историю ... экология и здоровье граждан ...

как история с озоновыми дырами? Или нынешнее "устойчивое развитие"?

 
любой набор данных можно интерпретировать по-разному ... ваше дело ... 
 
зеленое движение имеет давние корни, но конкретно к арбузу отношения не имеет ... арбуз им так же ненавистен, как и все остальные ... грета из тундры как сублимация ...

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 17:20:22

Цитатавсе это имеет давнюю историю ... экология и здоровье граждан ...

как история с озоновыми дырами? Или нынешнее "устойчивое развитие"?

Не, всё проще.
 
Города выросли и аэродромы "оказались" от них слишком близко. Чтобы городам расти дальше пришлось ужесточать нормы по шумам чтобы отдать под застройку территории ближе к аэродромам.
 
Т.е. всё наоборот по причинам и следствиям.

Плодить треды не будем.

Минэнерго предложило использовать биотопливо на основе торфа для авиации

Предложение высказал глава департамента угольной промышленности Петр Бобылев в ходе круглого стола Госдумы на тему "Проблемы торфопереработки в целях производства органических удобрений и обеспечения доступности ресурсной базы для торфопереработчиков":

Цитата"Мы смотрим на наших коллег из дружественных стран, из недружественных, что они добавляют в авиационный керосин как биотопливо. Кто-то из кукурузы это делает. Мы просчитывали разные варианты, если мы этой технологии добьемся, то самый дешевый вариант - делать это из торфа"

Цитата: BUR от 28.11.2023 18:30:17Не, всё проще.
 
Города выросли и аэродромы "оказались" от них слишком близко. Чтобы городам расти дальше пришлось ужесточать нормы по шумам чтобы отдать под застройку территории ближе к аэродромам.
 
Т.е. всё наоборот по причинам и следствиям.

А можно было применить двухкамерные стеклопакеты 3+4+3 вместо однокамерных, что еще дало бы экономию по отоплению и кондиционированию. Но был выбран самый дорогой и чисто затратный путь.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.11.2023 20:16:19А можно было применить двухкамерные стеклопакеты 3+4+3 вместо однокамерных, что еще дало бы экономию по отоплению и кондиционированию. Но был выбран самый дорогой и чисто затратный путь.

Т.е. вместо ограничения шума в жилой застройке Вы предлагаете наоборот его увеличить ...
 
Есть такой взгляд на мир, очень типичный, таки да.

Цитата: 3-я улица Калинина от 28.11.2023 20:16:19А можно было применить двухкамерные стеклопакеты 3+4+3 вместо однокамерных, что еще дало бы экономию по отоплению и кондиционированию. Но был выбран самый дорогой и чисто затратный путь.

 
ну да, и еще каждому жителю такой гермошлем с трехкамерным стеклопакетом ... в саду там сидеть или по улице ходить ...
 
п.с. и трехкамерные стеклопакеты ставят, и аэропорты закрывают, и дома расселяют, и нормы по шумам ужесточают ...

Цитата: BUR от 28.11.2023 20:29:48Т.е. вместо ограничения шума в жилой застройке Вы предлагаете наоборот его увеличить ...
 
Есть такой взгляд на мир, очень типичный, таки да.

Почему "увеличить"? Снизить внутри жилых помещений за счет лучшей шумоизоляции, одновременно обеспечивающей и лучшую теплоизоляцию. Что сократит расходы на поддержку микроклимата в помещениях. А что там происходит в течение двух минут ходьбы от автомобиля до подъезда - наплевать, слюной.

Цитата: rat1111 от 28.11.2023 14:52:36Вот сейчас у Туполева есть госзаказ. Сколько Ту-214 он может делать в год?

Госзаказ на сколько лет, каково финансирование, что  с движками? Такая программа делается миниум на 10 лет, а то  и тридцать - тогда и  завод  можно строить, персонал готовить.
Ту-134 и Ту-154 выпустили под 2 тыс. штук. Так что , при желании, и Ту-214 можно получить сотнями.

Цитата: vova6857 от 28.11.2023 22:17:06Госзаказ на сколько лет, каково финансирование, что  с движками? Такая программа делается миниум на 10 лет, а то  и тридцать - тогда и  завод  можно строить, персонал готовить.
Ту-134 и Ту-154 выпустили под 2 тыс. штук.

Ту-154 был в производстве аж 45 лет. За это время произвели 1026 шт., включая прототипы.
Рекордными были 1979 и 1980 годы - 71 и 76 шт. в год соответственно. Во все остальные годы производили меньше (в 70-е в среднем по 38 шт. в год, в 80-е - 29 шт. в год).

Из этих 1026 шт. не менее 155 шт. пошли на экспорт (в основном в виде подарков "дружественным режимам"), 100 шт. пошли в армию и силовые ведомства.
На конец 1991 года в парке "Аэрофлота" было около 700 шт. Ту-154 (далеко не все были в лётном состоянии). Это на все 15 республик СССР, население 294 млн. Ту-204 начали производить и эксплуатировать лишь в 1996.
Максимальная вместимость Ту-154 - 180 человек, дальность с максимальной загрузкой - до 3900 км.

Что касается Ту-134, их с 1966 по 1989 было произведено 854 шт., включая прототипы. Пиковых года было 3 - 1978, 1979, 1980,  72 шт., 71 шт. и  72 шт. соответственно. В среднем в 70-е производили по 53 таких самолета в год, в 80-е - по 25 шт. в год.
Из этих 854 шт. около 134 шт. пошли на экспорт (тоже подарки "дружественным режимам"), более 150 шт. пошли в армию и силовые ведомства (до сих пор в ВВС и ВМФ РФ служат 99 шт. Ту-154).
Максимальная вместимость Ту-134 - 80 человек, дальность - 2000 км.

Если вычесть экспорт (подарки) и военные борта, то в СССР для гражданских авиаперевозок за 25 лет было выпущено около 1100 шт. Ту-134 и Ту-154 (которые по вместимости и дальности уступают новым SJ-100 и МС-21-310). В среднем в советские годы выпускали по 45 таких самолетов в год.
...

В России с 2027 будут выпускать 66 шт. SJ-100, МС-21 и Ту-214, с 2029 - 102 шт. лайнеров в год. Это при условии, если Ту-214 будет по 10 шт. в год, если 20 шт. - то 76 и 112 шт. в год соответственно. То есть выпуск будет даже больше чем во всём СССР вместе взятом, еще и пассажировместимость больше, надёжность техники гораздо выше.

Цитата: vova6857 от 28.11.2023 22:17:06Так что , при желании, и Ту-214 можно получить сотнями.

Если говорить про 90-е и начало 2000-х - тогда на это просто не было денег, нужны были бы колоссальные вложения.

А сейчас в этом уже нет смысла. Под сотню в год (72 или 80 шт. в год) будут выпускать гораздо более совершенные МС-21. Планируемые 10 шт. (или 20 шт.) Ту-214 в год - подстраховочный вариант и желание загрузить дополнительными заказами КАЗ. Ну может ещё Иран в будущем купит Ту-214, и то не факт, скорее всего захочет сразу гораздо более современный и комфортабельный МС-21.  

Всего по плану до 2030 будет построено 482-552 шт. новых SJ-100, МС-21 и Ту-214. Это при условии отсутствия дополнительных заказов (например на экспорт). С учетом экспорта можно и 700 шт. за 7 лет построить, мощности для этого найдутся.

Например, Ирану нужно как минимум 200-250 лайнеров, у него совсем изношенный парк, а население быстро растет. Раз уж Иран начал покупать у нас Су-35, Як-130 и Ми-28, то и от гражданских лайнеров никуда не денется.  США скорее всего не позволят Китаю продавать Ирану свои Comac ARJ21 и C919 потому что там слишком много всего американского (от двигателей до авионики).

Цитата: User78 от 28.11.2023 22:58:15США скорее всего не позволят Китаю продавать Ирану свои Comac ARJ21 и C919 потому что там слишком много всего американского (от двигателей до авионики).

Китайцы могут по нашей схеме сделать - берём самолёт с импортными компонентами и начинаем по очереди заменять каждое импортное на своё.
Причем что-то могут и у наших купить.