Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs от 24.11.2023 19:56:49Тут им придётся выбирать - или дальность, или сверхзвук. Ибо сопротивление воздуха идёт в целом и общем как V².

Есть вариант подняться повыше.

Ещё один Ту-204 готовится вернуться в небо





В середине ноября пассажирский лайнер Ту-204-100 В с регистрационным номером RA-64043 получил новую корпоративную окраску Объединённой авиастроительной корпорации. Видеоролик с выкаткой 13 ноября этого самолета из покрасочного цеха ульяновского АО «Спектр-Авиа» был опубликован на youtube-канале пользователя Aviatorovich-off. Наблюдением об этом событии поделился журнал «Взлёт».

https://t.me/takeoff_ru/542

На прошлой неделе новую корпоративную окраску Объединенной авиастроительной корпорации получил еще один пассажирский лайнер – Ту-204-100В с регистрационным номером RA-64043. В youtube-канале пользователя Aviatorovich-off сегодня размещен видеоролик (https://www.youtube.…MrdwlqPQo4), запечатлевший состоявшуюся 13 ноября выкатку этого самолета из покрасочного цеха ульяновского АО «Спектр-Авиа» (выше – кадры из него). Эта машина должна стать одним из двух ранее выпущенных Ту-204, которые вместе с двумя Ту-214 предполагается после восстановления летной годности вернуть на авиалинии и ввести в парк авиакомпании «Ред Вингс», о чем впервые было заявлено (https://t.me/takeoff_ru/299) прошлой осенью.
Борт RA-64043 был выпущен ульяновским заводом «Авиастар» в 2008 году и тогда же поступил в эксплуатацию в «Ред Вингс», которая продолжалась до октября 2018-го, после чего он находился на хранении в аэропорту Минеральных Вод, а затем с сентября 2019-го – в Ульяновске. Другим Ту-204, который решено вернуть в эксплуатацию, вероятно, станет Ту-204-100В-04 (RA-64050) выпуска 2009 года, так же летавший в течение почти десяти лет в «Ред Вингс». После авиационного инцидента 22 августа 2018 года он почти пять лет простаивал в аэропорту Уфы, но в первой половине этого года был подготовлен к перелету в Ульяновск, который состоялся 14 июля. По имеющимся данным, восстановление летной годности обоих Ту-204 ведет базирующееся на территории аэропорта Ульяновск-Восточный предприятие «УЗГА-Инжиниринг» (https://uwca-eng.ru/).

Первоначальными планами предполагалось, что первая пара Ту-204 и Ту-214 сможет вернуться на линии уже этой весной, но работы на них затянулись. Первый восстанавливаемый в аэропорту Казани предприятием «КАПО Авиа» Ту-214 (RA-64518) выпуска 2009 года, ранее летавший в «Трансаэро» и затем до осени 2018-го в «Ред Вингс», был снова поднят в небо (https://t.me/takeoff_ru/512) 22 сентября этого года и на следующий день направился на перекраску в Ульяновск. Получив корпоративную ливрею ОАК (https://t.me/uac_ru/1671). 11 октября он вернулся в Казань, где продолжается его подготовка к возвращению в эксплуатацию.

https://www.youtube.…MrdwlqPQo4  Выкатка ТУ-204 64043 С.о. ПАО "ОАК"

Цитата: Luddit от 24.11.2023 14:33:00Напомню что речь про сверхзвук.
Коммерческие авиакомпании сверхзвуком конструкторов не напрягали.
Напрягали военные, вот у кого как напрягали - у тех так и получилось.
У кого прогресс, а у кого дойка бюджета.

 
поскольку все процессы в горячей части протекают на дозвуке, то на основе одной и той же горячей части ... КВД+камера+ТВД ... можно сделать и дозвук, и сверхзвук, и турбопроп, и турбовальный, и газоперекачивающую станцию ... ставите разные входные устройства и сопловые аппараты, форсажные камеры, редукторы и т.д. и получите двигатели под разные требования ... 
 
и сложности как правило именно на горячей части ... там самые-самые материалы, самые замороченные конструктивные решения и самые сложные техпроцессы ... и серьезные косяки там лезут как из рога изобилия ...
 
поэтому коммерческий сверхзвук технически никаких особых проблем в реализации не имеет ... разве что по шумам ...

Цитата: Luddit от 24.11.2023 20:07:25Есть вариант подняться повыше.

Сверхзвук летает на ~20 км. Тот же Конкорд летал именно на этой высоте - на 18 км, если быть совсем точным. Ниже - там вообже Ж на сверхзвуке от давления набегающего потока и от перегрева. Выше - самолёту держаться в воздухе не за что. И максимальная скорость что Конкорда, что МиГ-25 была ограничена в первую очередь именно проблемами с перегревом, а не недостатком мощности двигателей.

На сверхзвуке начинаются эффекты, которых на дозвуке в принципе нет. И там даже не V², там ещё суровее всё. А сильно поднять экономичность двигателей, как я уже писал раньше - не получается, нельзя на сверхзвуке поднимать степень двухконтурности.

Цитата: basilevs от 24.11.2023 19:14:56Так они в керосиножоре и стоимости обслуживания - очень сильно дешевле сверхзвука. И 'то линейка, которую без "переписывания с нуля" производят с начала 1960х. Там стоимость разработки и запуска в производство новых моделей - очень сильно минимизирована.

  
как раз сейчас они строят -10Х бизджет в размерности суперджета ... полезли бодаться с гольфстримом и бомбарьде ... ну а мы двигатель к нему ...
 
там аэродинамика ... супер ... чистое крыло ... и да, керосина он жрет ну очень умеренно ... на такой взлетный вес ... и дальность 14 тыс. км ...

Цитата: basilevs от 24.11.2023 21:25:32А сильно поднять экономичность двигателей, как я уже писал раньше - не получается, нельзя на сверхзвуке поднимать степень двухконтурности.

И мы плавно возвращаемся к началу дискуссии. Если в движке придумали какой-то фокус с геометрией, рушащей предыдущие представления о возможном - то его в гражданку долго не отдадут.
А если фокус в получении заданных свойств материалов - то можно и отдать, поскольку в самом двигателе вопрос "как они это сделали?" освещен слабо.

Цитата: Фёдор144 от 24.11.2023 13:10:34не стоит наводить тень на плетень ... ничего про передовые технологии я не писал ...
 
так сложилось, что все события в российском авиапроме происходят с временным лагом примерно 15+ лет от буржуйских ... это не плохо и не хорошо ... так сложилось ... 
 
это позволяет существенно экономить на ниокр ... что в ситуации сильно ограниченных ресурсов вполне себе хороший ход ... тем более, что срок эксплуатации таких систем 50+ лет ...

Очередное  СРАВНЕНИЕ Россия против Всего мира.
Может сравнить по отдельности.
Россия - ФРГ
Россия - Британия
Россия - Франция
Россия - Япония
Россия США
Еще каких спаринг партнеров предложите.

Цитата: Luddit от 24.11.2023 21:54:50И мы плавно возвращаемся к началу дискуссии. Если в движке придумали какой-то фокус с геометрией, рушащей предыдущие представления о возможном - то его в гражданку долго не отдадут.
А если фокус в получении заданных свойств материалов - то можно и отдать, поскольку в самом двигателе вопрос "как они это сделали?" освещен слабо.

Если придумали - тянет открытие двигателя "на новых физических принципах". Но - нет, не придумали, увы.

И материалы много не дадут - с ними и технологией изготовления можно поднять температуру в горячей части, уменьшить зазоры - это позволит выиграть какие-то проценты. Но радикально это керосиножор у двигателя не снизит. Тоже увы.

Цитата: osankin от 24.11.2023 20:02:26Boom Supersonic начала рулежные испытания демонстратора сверхзвукового лайнера

А зачем ему целых 3 (три!) двигателя на суммарную тягу 6 тс?
Неужели нет двух в полтора раза мощнее?
 
Какой вообще смысл в трех двигателях?
 
П.С. обещание за $100 за 4 часа по всму миру... ещё не МММ, но уже близко...

Цитата: BUR от 24.11.2023 23:27:04А зачем ему целых 3 (три!) двигателя на суммарную тягу 6 тс?
Неужели нет двух в полтора раза мощнее?
 
Какой вообще смысл в трех двигателях?

Именно в том, что какие двигатели нашлись - такие и поставили. Это сверхзвук, тут линейка двигателей сильно уже, чем для дозвука. Очень сильно уже.

Цитата: Mirotvorets от 24.11.2023 22:46:39Очередное  СРАВНЕНИЕ Россия против Всего мира.
Может сравнить по отдельности.

По факту, в гражданской авиации надо себя сравнивать с Боингом, или с Эйрбасом, раз уж мы лезем в эту нишу.

Цитата: PoliAndrey от 24.11.2023 23:50:51По факту, в гражданской авиации надо себя сравнивать с Боингом, или с Эйрбасом, раз уж мы лезем в эту нишу.

По факту мы в этой нише давно. 

И кроме них и нас в этой нише больше вообще никого нет. 

Разница только в том, что из-за нашего простоя, мы отстали даже не столько в двигателестроении ...
Где довольно быстро нагоняем... В том числе и в технологиях. 

Сколько утратили в Серийности Гражданского производства... Как самой авиатехники, так и их двигателей.

Цитата: PoliAndrey от 24.11.2023 23:50:51По факту, в гражданской авиации надо себя сравнивать с Боингом, или с Эйрбасом, раз уж мы лезем в эту нишу.

Это было бы некорректно. 

Boeing:

ЦитатаПроизводственные мощности концерна располагаются в 67 странах мира. Число работников Boeing на конец 2005 — более 152 тыс. человек (на сотнях заводов в более 60 стран). Поставки продукции осуществляются в 145 стран.

Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.

http://www.brandsinfo.ru/boeing.html

Так, у некоторых Боингов 30% американского, остальное производится в других странах.

Производство длинного углепластикового крыла для Boeing 787 - это японские технологии, с японскими станками, японскими композитами, японскими инженерами, японской интеллектуальной собственностью. Передний блок фюзеляжа аналогично. Потом вот так возят через пол планеты:







Так что Boeing - это гигантская мультинациональная корпорация.

Двигатели для среднемагистральных самолётов Boeing производят французско-американская CFM International  (CFM56 - единственный тип двигателя на всех 7106 выпущенных Boeing 737NG, CFM LEAP - единственный тип двигателей на всех 1331 выпущенных Boeing 737 MAX). 

На многие дальнемагистральные Boeing устанавливали двигатели британско-немецкой Rolls-Royce: на Boeing 787 - Trent 1000, на Boeing 777 - Trent 800, на Boeing 747, Boeing 757 и Boeing 767 - Rolls-Royce RB211.
...

Аналогично с Airbus. Там основные производственные мощности собственно самолётов находятся в 6 странах - Франции, Германии, Великобритании, Испании, Канаде и Китае. А также на Airbus работают сотни компаний по всему миру.  

Двигатели на всех Airbus A320neo либо американо-французский CFM Leap, либо полностью американский PW1100G.  На A350 - только британско-немецкие Rolls-Royce Trent XWB. На Airbus A220 - только американские PW1500G.
______________________________

А Россия будет производить самолёты, авиадвигатели, авионику и все остальные компоненты для десятков моделей ЛА - полностью самостоятельно. Причем практически полную линейку авиалайнеров и транспортных самолётов - МС-21-310РУС с ПД-14, SJ-100 с ПД-8, Ту-214М, Ил-96-400М, Ил-76МД-90А, Ил-114-300, ТВРС-44 (все перечисленные самолеты начнут поставлять авиакомпаниям в период 2024-2026), потом Ил-112М с ПД-8, ЛМС-901, Слон и др. Плюс будет целая линейка боевых самолетов - Су-30СМ2, Су-34М, С-35С, Су-57, Су-75, С-80, Як-130М, Ту-160М2. 
Плюс будет целая линейка вертолётов - Ми-26Т3М с ПД-8В, Ми-38, Ми-171А3, Ми-28НМ, Ансат, Ка-52М, Ка-65, Ка-32А11М, Ка-226.54, Ка-62М, ATM-121, АП-55 и др. Авиадвигатели ПД-8, ПД-14, ПД-35, ВК-2500, ВК-800СМ, ВК-650В, ВК-1600В, ТВ7-117, ПС-90А, Д-30Ф6, НК-12МВМ, НК-32-02 РД-33МКВ, АЛ-31ФП, АЛ-41Ф1С, АИ-222-25, СМ-100, Тип 30, Изд. РФ и др.

Ни одна другая страна в мире сейчас не производит и не разрабатывает самолёты, вертолёты и двигатели к ним с таким высочайшим уровнем локализации - ни США, ни Франция, ни Италия, ни Испания, ни Китай, ни Бразилия, ни Канада. Других серьёзных авиастроительных стран нет вовсе, Япония не шмогла, хоть и попыталась. 

Цитата: User78 от 25.11.2023 03:23:11Boeing:

ЦитатаПроизводственные мощности концерна располагаютсяв 67 странах мира. Число работников Boeing на конец 2005 — более 152 тыс. человек (на сотнях заводов в более 60 стран). Поставки продукции осуществляются в 145 стран.
Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.

http://www.brandsinfo.ru/boeing.html

Так, у некоторых Боингов 30% американского, остальное производится в других странах. ...

Тем не менее срвнение идет по результату, т.е. по готовому возить пассажиров самолету.
А где какие комплектующие и по каким территориям раскидано производство роли не играет...

Цитата: BUR от 25.11.2023 04:02:47Тем не менее срвнение идет по результату, т.е. по готовому возить пассажиров самолету.

По конечному результату. 
Например, ни Германия, ни Испания, ни Япония, за исключением кое чего, уже в принципе НЕ являются... 
Самостоятельными игроками в Авиацию, хотя ранее вполне были. 
Япония попробовала "выскочить", но не достигла даже результата китайцев по ARJ21. 

А мы-Россия сейчас имеем исключительно очередной промежуточный результат. И не более того. 
Очередная отсека установлена на 2030 год. 

Цитата: BUR от 25.11.2023 04:02:47А где какие комплектующие и по каким территориям раскидано производство роли не играет...

В границах одного государства-строителя авиатехники, даже такой огромной, как Россия.
И для Бобинг с Арабасов не имеет, но при условии, что страны на территории которых партнёры-комплектаторы...
Политически и экономически - встроены в некую систему.
Мы и сами в неё готовы были "выстроиться", но... на разных этапах по разному.
Собственно именно поэтому случился простой. 
Так что "все имеет свое значение" и играет "свою роль".

Цитата: BUR от 25.11.2023 04:02:47Тем не менее сравнение идет по результату, т.е. по готовому возить пассажиров самолету.
А где какие комплектующие и по каким территориям раскидано производство роли не играет...

Тут за результат можно принимать и сам самолёт, как изделие, и способность стран к его серийному выпуску. Кроме России, пока не видно других стран, способных самостоятельно серийно выпускать гражданские магистральные самолёты в размерностях ССЖ, МС и Ил-96.. т.е. в плане конструкции - мы увидим, что получилось, в течение года, а в плане самостоятельности - всем до нас, как до Луны раком. Так что в самолётостроении всё не так однозначно, истинно говорю!

Цитата: basilevs от 24.11.2023 17:00:40Коммерческие компании со сверхзвуком напрягали. Получили вполне себе работающий Конкорд. Чтобы после появления широкофюзеляжников упереться в факт: билет на широкофюзеляжник стоит на порядок (именно так, на порядок) дешевле, чем на сверхзвуковой лайнер. При том, что разница - лететь 7 часов или 3ч35 минут - пассажиры проголосовали своим кошельком за дозвуковой ШФДМС.

Никаких причин думать, что сейчас волшебным образом можно сделать пассажирский сверхзвук сравнимым по цене с ШФ дозвуком - нет.

...
Ну вот, может, сделают бизнес-джет с "изделием 30", или какой-то его производной. Пущай летает, радует. Но явно я на него билет не куплю.

Думаю, новый сверхзвуковой лайнер будет сильно не таким, как 144й или Конкорд. Это будет самолет с промежуточным сверхзвуком - М=1,2-1,5, но при этом значительно менее прожорливый и менее габаритный за счет новых движков. Бесфорсажность сверхзвука все же вышла сейчас на новый уровень..

Да, и экипажи будут поменьше за счет новой автоматизации. Плюс, использование современной умной ЭДСУ, возможно, позволит отказаться от перекачки топлива при разгоне.. Короче, на мой взгляд, оно может быть значительно дешевле, чем в 70х.

Цитата: User78 от 25.11.2023 03:23:11Это было бы некорректно. 

..Так, у некоторых Боингов 30% американского, остальное производится в других странах...

А Россия будет производить самолёты, авиадвигатели, авионику и все остальные компоненты для десятков моделей ЛА - полностью самостоятельно. ...

Абсолютно корректно. Сравнивать себя надо с основными игроками на рынке. С их продукцией. В т.ч. по экономическим интегральным критериям типа "цена/качество" и т.п. с учетом обслуживания.
И это очень непросто производить полностью самостоятельно все компоненты так, чтобы это было конкурентоспособно и давало бы прибыль стране. Сейчас ситуация "не было бы счастья, да несчастье помогло". Это шанс для нас. Посмотрим.

Цитата: rommel.lst от 25.11.2023 09:27:03Думаю, новый сверхзвуковой лайнер будет сильно не таким, как 144й или Конкорд. Это будет самолет с промежуточным сверхзвуком - М=1,2-1,5, но при этом значительно менее прожорливый и менее габаритный за счет новых движков. Бесфорсажность сверхзвука все же вышла сейчас на новый уровень..

Да, и экипажи будут поменьше за счет новой автоматизации. Плюс, использование современной умной ЭДСУ, возможно, позволит отказаться от перекачки топлива при разгоне.. Короче, на мой взгляд, оно может быть значительно дешевле, чем в 70х.

На последнем XIII Всероссийском съезде по теоретической и прикладной механике был доклад Сыпало К.И. Современные проблемы механики в задачах многодисциплинарного проектирования сверхзвукового пассажирского самолета нового поколения. Представители разработчика.
Записи свои найти пока не могу. Если коротко. Основные проблемы: двигатель и шум. Скорости будут ниже, чем на 144, так, чтобы температура была, на память порядка 65-85 градусов. Разработка в процессе.

Цитата: mse от 24.11.2023 10:32:35Чо вы несёте? У двигателя основные хар-ки, это тяга и удельный расход. В каких-то конкретных условиях. Фсио.

Ну вот: тяга, удельный расход, ресурс - выбери два из трех.