Цитата: rat1111 от 24.11.2023 19:35:55Ну, для этого сегмента вряд ли это принципиально. А вот дальность КМК будет играть роль - чем дальше лететь, тем больше выигрыш по времени.
Тут им придётся выбирать - или дальность, или сверхзвук. Ибо сопротивление воздуха идёт в целом и общем как V2. А на сверхзвуке ещё и всякого интересного к этому добавляется. Степень двухконтурности там не поднимешь для экономии горючки - сверхзвук накладывает свои ограничения.
Американская компания Boom Supersonic приступила к рулежным испытаниям технологического демонстратора сверхзвукового пассажирского самолета XB-1, который готовится совершить первый полет с аэродрома аэрокосмического центра в пустыне Мохаве. Компания также сообщила, что прототип XB-1 недавно получил сертификат летной годности от Федерального управления гражданской авиации США, разрешающий проведение испытательных полетов. Американская компания Boom Supersonic занимается разработкой экспериментального самолета-демонстратора XB-1 «Baby Boom» с начала 2010-х. С его помощью она собирается испытать ряд технологий, которые затем будут применены в сверхзвуковом пассажирском самолете Overture, рассчитанном на перевозку от 65 до 80 пассажиров с крейсерской скоростью 1,7 Маха на расстояние до 7870 километров. XB-1 представляет собой уменьшенную версию пассажирского самолета с двухместной кабиной в масштабе одной трети от размеров Overture. Размах оживального крыла XB-1 составляет 5,2 метра, длина фюзеляжа — 21,6 метра, взлетная масса прототипа — около шести тонн. В конструкции самолета широко используются композитные материалы, а также титан. Расположенные в хвостовой части три двигателя General Electric J85-15 работают на синтетическом топливе и выдают суммарную тягу около 55 килоньютон. Они должны разгонять «Baby Boom» до крейсерской скорости 2,2 Маха. Выкатка полностью собранного прототипа состоялась в 2020 году, а в 2022 начались испытания двигателей. Затем XB-1 перевезли из ангара компании в городе Сентенниал, расположенном в штате Колорадо, в аэрокосмический центр в пустыне Мохаве в штате Калифорния. С момента прибытия в Мохаве самолет начал проходить программу наземных испытаний. В нее включены испытания на рулежных дорожках, которые начались на прошлой неделе. Во время рулежных испытаний XB-1 разгоняется с помощью собственных двигателей, набирает определенную скорость, но не отрывается от земли. Также компания сообщила, что прототип XB-1 недавно получил сертификат летной годности в экспериментальной категории от Федерального управления гражданской авиации США, разрешающий испытательные полеты прототипа. Первый полет XB-1 должен состояться после завершения всех наземных испытаний. Летчики-испытатели Билл Шумейкер и Тристан Бранденбург готовятся к предстоящему полету, отрабатывая основные операции на тренажере, а также на учебно-тренировочном самолете T-38, который будет сопровождать XB-1 в его первом вылете. Успешный полет XB-1 предоставит ценные данные по различным аспектам, включая аэродинамику, воздействие звукового удара и эффективности использования синтетического топлива.
Американский стартап Boom Supersonic приступил к рулёжным испытаниям прототипа сверхзвукового самолёта XB-1. Это приближает первый испытательный полёт двухместного самолёта, способного летать на скорости до 1,7 Маха. Ожидается, что первый пилотируемый полёт XB-1 состоится до конца текущего года. Федеральное агентство гражданской авиации США уже выдало компании соответствующее разрешение. Прототип XB-1 в три раза меньше будущего сверхзвукового пассажирского лайнера «Увертюра» (Overture), который компания надеется создать для возрождения коммерческой сверхзвуковой авиации. Летом прошлого года компания American Airlines заключила с Boom Supersonic предварительный контракт на изготовление 20 таких самолётов. Но пройдёт ещё много лет, прежде чем они поднимутся в небо. В свой первый полёт прототип XB-1 обещал отправиться в далёком 2017 году, но произойдёт это только сейчас спустя шесть лет после первоначальных планов. Если XB-1 поднимется в небо в этом году, то такое событие станет своего рода данью юбилею последнего полёта «Конкорда». Европейские сверхзвуковые лайнер Concorde вывели из эксплуатации в 2003 году. Целый спектр недостатков «Конкордов» оказался весомее достоинств скоростных гражданских перелётов. Дизайн и конструктивные особенности XB-1 и будущей «Увертюры» ликвидируют один из них — громкий переход на сверхзвуковой режим полёта. Переход звукового барьера у «Увертюры» должен быть не громче хлопка закрывающейся двери автомобиля. Прототип XB-1 прошёл все наземные испытания (кроме рулёжных) и это позволило FAA выдать компании экспериментальный сертификат лётной годности и, тем самым, открыл ему дорогу в небо. Пилотировать прототип будет лётчик-испытатель компании Тристан «Гепетто» Бранденбург (Tristan «Gepetto» Brandenburg). Вторым пилотом будет лётчик-испытатель Билл «Док» Шумейкер (Bill «Doc» Shoemaker).
Компания Boom Supersonic подтвердила намерение осуществить первый испытательный полёт самолёта – демонстратора технологий XB-1 до конца 2023 года, сообщает авиапроизводитель. Согласно данным компании, экспериментальный самолёт успешно прошёл комплексные испытания, в том числе испытания топливной системы, проверку силовой установки. Самолёт выполнил руление и пробежки на скоростях до 165 км/час, вскоре приступит к высокоскоростному рулению. Самолёт в настоящее время находится на аэродроме в Мохаве, где в разное время проводились первые полёты более чем 50 сверхзвуковых летательных аппаратов. Производитель получил одобрение авиационных властей на использование воздушного пространства над пустыней Мохаве, выдал разрешительные документы лётчикам-испытателям Биллу "Док" Шумейкеру и Тристану "Джепетто" Бранденбургу. Пилоты прошли длительную тренажёрную подготовку, а также подготовку с использованием учебно-тренировочного самолёта Т-38. Кроме того, Федеральное агентство гражданской авиации США (FAA) выдало на #XB1 сертификат лётной годности экспериментальной категории.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
В середине ноября пассажирский лайнер Ту-204-100 В с регистрационным номером RA-64043 получил новую корпоративную окраску Объединённой авиастроительной корпорации. Видеоролик с выкаткой 13 ноября этого самолета из покрасочного цеха ульяновского АО «Спектр-Авиа» был опубликован на youtube-канале пользователя Aviatorovich-off. Наблюдением об этом событии поделился журнал «Взлёт».
На прошлой неделе новую корпоративную окраску Объединенной авиастроительной корпорации получил еще один пассажирский лайнер – Ту-204-100В с регистрационным номером RA-64043. В youtube-канале пользователя Aviatorovich-off сегодня размещен видеоролик (https://www.youtube.…MrdwlqPQo4), запечатлевший состоявшуюся 13 ноября выкатку этого самолета из покрасочного цеха ульяновского АО «Спектр-Авиа» (выше – кадры из него). Эта машина должна стать одним из двух ранее выпущенных Ту-204, которые вместе с двумя Ту-214 предполагается после восстановления летной годности вернуть на авиалинии и ввести в парк авиакомпании «Ред Вингс», о чем впервые было заявлено (https://t.me/takeoff_ru/299) прошлой осенью. Борт RA-64043 был выпущен ульяновским заводом «Авиастар» в 2008 году и тогда же поступил в эксплуатацию в «Ред Вингс», которая продолжалась до октября 2018-го, после чего он находился на хранении в аэропорту Минеральных Вод, а затем с сентября 2019-го – в Ульяновске. Другим Ту-204, который решено вернуть в эксплуатацию, вероятно, станет Ту-204-100В-04 (RA-64050) выпуска 2009 года, так же летавший в течение почти десяти лет в «Ред Вингс». После авиационного инцидента 22 августа 2018 года он почти пять лет простаивал в аэропорту Уфы, но в первой половине этого года был подготовлен к перелету в Ульяновск, который состоялся 14 июля. По имеющимся данным, восстановление летной годности обоих Ту-204 ведет базирующееся на территории аэропорта Ульяновск-Восточный предприятие «УЗГА-Инжиниринг» (https://uwca-eng.ru/).
Первоначальными планами предполагалось, что первая пара Ту-204 и Ту-214 сможет вернуться на линии уже этой весной, но работы на них затянулись. Первый восстанавливаемый в аэропорту Казани предприятием «КАПО Авиа» Ту-214 (RA-64518) выпуска 2009 года, ранее летавший в «Трансаэро» и затем до осени 2018-го в «Ред Вингс», был снова поднят в небо (https://t.me/takeoff_ru/512) 22 сентября этого года и на следующий день направился на перекраску в Ульяновск. Получив корпоративную ливрею ОАК (https://t.me/uac_ru/1671). 11 октября он вернулся в Казань, где продолжается его подготовка к возвращению в эксплуатацию.
Цитата: Luddit от 24.11.2023 14:33:00Напомню что речь про сверхзвук. Коммерческие авиакомпании сверхзвуком конструкторов не напрягали. Напрягали военные, вот у кого как напрягали - у тех так и получилось. У кого прогресс, а у кого дойка бюджета.
поскольку все процессы в горячей части протекают на дозвуке, то на основе одной и той же горячей части ... КВД+камера+ТВД ... можно сделать и дозвук, и сверхзвук, и турбопроп, и турбовальный, и газоперекачивающую станцию ... ставите разные входные устройства и сопловые аппараты, форсажные камеры, редукторы и т.д. и получите двигатели под разные требования ...
и сложности как правило именно на горячей части ... там самые-самые материалы, самые замороченные конструктивные решения и самые сложные техпроцессы ... и серьезные косяки там лезут как из рога изобилия ...
поэтому коммерческий сверхзвук технически никаких особых проблем в реализации не имеет ... разве что по шумам ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Сверхзвук летает на ~20 км. Тот же Конкорд летал именно на этой высоте - на 18 км, если быть совсем точным. Ниже - там вообже Ж на сверхзвуке от давления набегающего потока и от перегрева. Выше - самолёту держаться в воздухе не за что. И максимальная скорость что Конкорда, что МиГ-25 была ограничена в первую очередь именно проблемами с перегревом, а не недостатком мощности двигателей.
На сверхзвуке начинаются эффекты, которых на дозвуке в принципе нет. И там даже не V2, там ещё суровее всё. А сильно поднять экономичность двигателей, как я уже писал раньше - не получается, нельзя на сверхзвуке поднимать степень двухконтурности.
Цитата: basilevs от 24.11.2023 19:14:56Так они в керосиножоре и стоимости обслуживания - очень сильно дешевле сверхзвука. И 'то линейка, которую без "переписывания с нуля" производят с начала 1960х. Там стоимость разработки и запуска в производство новых моделей - очень сильно минимизирована.
как раз сейчас они строят -10Х бизджет в размерности суперджета ... полезли бодаться с гольфстримом и бомбарьде ... ну а мы двигатель к нему ...
там аэродинамика ... супер ... чистое крыло ... и да, керосина он жрет ну очень умеренно ... на такой взлетный вес ... и дальность 14 тыс. км ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...
учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
Цитата: basilevs от 24.11.2023 21:25:32А сильно поднять экономичность двигателей, как я уже писал раньше - не получается, нельзя на сверхзвуке поднимать степень двухконтурности.
И мы плавно возвращаемся к началу дискуссии. Если в движке придумали какой-то фокус с геометрией, рушащей предыдущие представления о возможном - то его в гражданку долго не отдадут. А если фокус в получении заданных свойств материалов - то можно и отдать, поскольку в самом двигателе вопрос "как они это сделали?" освещен слабо.
так сложилось, что все события в российском авиапроме происходят с временным лагом примерно 15+ лет от буржуйских ... это не плохо и не хорошо ... так сложилось ...
это позволяет существенно экономить на ниокр ... что в ситуации сильно ограниченных ресурсов вполне себе хороший ход ... тем более, что срок эксплуатации таких систем 50+ лет ...
Очередное СРАВНЕНИЕ Россия против Всего мира. Может сравнить по отдельности. Россия - ФРГ Россия - Британия Россия - Франция Россия - Япония Россия США Еще каких спаринг партнеров предложите.
Цитата: Luddit от 24.11.2023 21:54:50И мы плавно возвращаемся к началу дискуссии. Если в движке придумали какой-то фокус с геометрией, рушащей предыдущие представления о возможном - то его в гражданку долго не отдадут. А если фокус в получении заданных свойств материалов - то можно и отдать, поскольку в самом двигателе вопрос "как они это сделали?" освещен слабо.
Если придумали - тянет открытие двигателя "на новых физических принципах". Но - нет, не придумали, увы.
И материалы много не дадут - с ними и технологией изготовления можно поднять температуру в горячей части, уменьшить зазоры - это позволит выиграть какие-то проценты. Но радикально это керосиножор у двигателя не снизит. Тоже увы.
А зачем ему целых 3 (три!) двигателя на суммарную тягу 6 тс? Неужели нет двух в полтора раза мощнее?
Какой вообще смысл в трех двигателях?
П.С. обещание за $100 за 4 часа по всму миру... ещё не МММ, но уже близко...
Отредактировано: BUR - 24 ноя 2023 23:35:21
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Цитата: PoliAndrey от 24.11.2023 23:50:51По факту, в гражданской авиации надо себя сравнивать с Боингом, или с Эйрбасом, раз уж мы лезем в эту нишу.
По факту мы в этой нише давно.
И кроме них и нас в этой нише больше вообще никого нет.
Разница только в том, что из-за нашего простоя, мы отстали даже не столько в двигателестроении ... Где довольно быстро нагоняем... В том числе и в технологиях.
Сколько утратили в Серийности Гражданского производства... Как самой авиатехники, так и их двигателей.
Цитата: PoliAndrey от 24.11.2023 23:50:51По факту, в гражданской авиации надо себя сравнивать с Боингом, или с Эйрбасом, раз уж мы лезем в эту нишу.
Это было бы некорректно.
Boeing:
ЦитатаПроизводственные мощности концерна располагаются в 67 странах мира. Число работников Boeing на конец 2005 — более 152 тыс. человек (на сотнях заводов в более 60 стран). Поставки продукции осуществляются в 145 стран. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.
Так, у некоторых Боингов 30% американского, остальное производится в других странах.
Производство длинного углепластикового крыла для Boeing 787 - это японские технологии, с японскими станками, японскими композитами, японскими инженерами, японской интеллектуальной собственностью. Передний блок фюзеляжа аналогично. Потом вот так возят через пол планеты:
Так что Boeing - это гигантская мультинациональная корпорация.
Двигатели для среднемагистральных самолётов Boeing производят французско-американскаяCFM International (CFM56 - единственный тип двигателя на всех 7106 выпущенных Boeing 737NG, CFM LEAP - единственный тип двигателей на всех 1331 выпущенных Boeing 737 MAX).
На многие дальнемагистральные Boeing устанавливали двигатели британско-немецкой Rolls-Royce: на Boeing 787 - Trent 1000, на Boeing 777 - Trent 800, на Boeing 747, Boeing 757 и Boeing 767 - Rolls-Royce RB211. ...
Аналогично с Airbus. Там основные производственные мощности собственно самолётов находятся в 6 странах - Франции, Германии, Великобритании, Испании, Канаде и Китае. А также на Airbus работают сотни компаний по всему миру.
Двигатели на всех Airbus A320neo либо американо-французский CFM Leap, либо полностью американский PW1100G. На A350 - только британско-немецкие Rolls-Royce Trent XWB. На Airbus A220 - только американские PW1500G. ______________________________
А Россия будет производить самолёты, авиадвигатели, авионику и все остальные компоненты для десятков моделей ЛА - полностью самостоятельно. Причем практически полную линейку авиалайнеров и транспортных самолётов - МС-21-310РУС с ПД-14, SJ-100 с ПД-8, Ту-214М, Ил-96-400М, Ил-76МД-90А, Ил-114-300, ТВРС-44 (все перечисленные самолеты начнут поставлять авиакомпаниям в период 2024-2026), потом Ил-112М с ПД-8, ЛМС-901, Слон и др. Плюс будет целая линейка боевых самолетов - Су-30СМ2, Су-34М, С-35С, Су-57, Су-75, С-80, Як-130М, Ту-160М2. Плюс будет целая линейка вертолётов - Ми-26Т3М с ПД-8В, Ми-38, Ми-171А3, Ми-28НМ, Ансат, Ка-52М, Ка-65, Ка-32А11М, Ка-226.54, Ка-62М, ATM-121, АП-55 и др. Авиадвигатели ПД-8, ПД-14, ПД-35, ВК-2500, ВК-800СМ, ВК-650В, ВК-1600В, ТВ7-117, ПС-90А, Д-30Ф6, НК-12МВМ, НК-32-02 РД-33МКВ, АЛ-31ФП, АЛ-41Ф1С, АИ-222-25, СМ-100, Тип 30, Изд. РФ и др.
Ни одна другая страна в мире сейчас не производит и не разрабатывает самолёты, вертолёты и двигатели к ним с таким высочайшим уровнем локализации - ни США, ни Франция, ни Италия, ни Испания, ни Китай, ни Бразилия, ни Канада. Других серьёзных авиастроительных стран нет вовсе, Япония не шмогла, хоть и попыталась.
ЦитатаПроизводственные мощности концерна располагаютсяв 67 странах мира. Число работников Boeing на конец 2005 — более 152 тыс. человек (на сотнях заводов в более 60 стран). Поставки продукции осуществляются в 145 стран. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.
Так, у некоторых Боингов 30% американского, остальное производится в других странах. ...
Тем не менее срвнение идет по результату, т.е. по готовому возить пассажиров самолету. А где какие комплектующие и по каким территориям раскидано производство роли не играет...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Цитата: BUR от 25.11.2023 04:02:47Тем не менее срвнение идет по результату, т.е. по готовому возить пассажиров самолету.
По конечному результату. Например, ни Германия, ни Испания, ни Япония, за исключением кое чего, уже в принципе НЕ являются... Самостоятельными игроками в Авиацию, хотя ранее вполне были. Япония попробовала "выскочить", но не достигла даже результата китайцев по ARJ21.
А мы-Россия сейчас имеем исключительно очередной промежуточный результат. И не более того. Очередная отсека установлена на 2030 год.
Цитата: BUR от 25.11.2023 04:02:47А где какие комплектующие и по каким территориям раскидано производство роли не играет...
В границах одного государства-строителя авиатехники, даже такой огромной, как Россия. И для Бобинг с Арабасов не имеет, но при условии, что страны на территории которых партнёры-комплектаторы... Политически и экономически - встроены в некую систему. Мы и сами в неё готовы были "выстроиться", но... на разных этапах по разному. Собственно именно поэтому случился простой. Так что "все имеет свое значение" и играет "свою роль".
Цитата: BUR от 25.11.2023 04:02:47Тем не менее сравнение идет по результату, т.е. по готовому возить пассажиров самолету. А где какие комплектующие и по каким территориям раскидано производство роли не играет...
Тут за результат можно принимать и сам самолёт, как изделие, и способность стран к его серийному выпуску. Кроме России, пока не видно других стран, способных самостоятельно серийно выпускать гражданские магистральные самолёты в размерностях ССЖ, МС и Ил-96.. т.е. в плане конструкции - мы увидим, что получилось, в течение года, а в плане самостоятельности - всем до нас, как до Луны раком. Так что в самолётостроении всё не так однозначно, истинно говорю!
Цитата: basilevs от 24.11.2023 17:00:40Коммерческие компании со сверхзвуком напрягали. Получили вполне себе работающий Конкорд. Чтобы после появления широкофюзеляжников упереться в факт: билет на широкофюзеляжник стоит на порядок (именно так, на порядок) дешевле, чем на сверхзвуковой лайнер. При том, что разница - лететь 7 часов или 3ч35 минут - пассажиры проголосовали своим кошельком за дозвуковой ШФДМС.
Никаких причин думать, что сейчас волшебным образом можно сделать пассажирский сверхзвук сравнимым по цене с ШФ дозвуком - нет.
... Ну вот, может, сделают бизнес-джет с "изделием 30", или какой-то его производной. Пущай летает, радует. Но явно я на него билет не куплю.
Думаю, новый сверхзвуковой лайнер будет сильно не таким, как 144й или Конкорд. Это будет самолет с промежуточным сверхзвуком - М=1,2-1,5, но при этом значительно менее прожорливый и менее габаритный за счет новых движков. Бесфорсажность сверхзвука все же вышла сейчас на новый уровень..
Да, и экипажи будут поменьше за счет новой автоматизации. Плюс, использование современной умной ЭДСУ, возможно, позволит отказаться от перекачки топлива при разгоне.. Короче, на мой взгляд, оно может быть значительно дешевле, чем в 70х.
..Так, у некоторых Боингов 30% американского, остальное производится в других странах...
А Россия будет производить самолёты, авиадвигатели, авионику и все остальные компоненты для десятков моделей ЛА - полностью самостоятельно. ...
Абсолютно корректно. Сравнивать себя надо с основными игроками на рынке. С их продукцией. В т.ч. по экономическим интегральным критериям типа "цена/качество" и т.п. с учетом обслуживания. И это очень непросто производить полностью самостоятельно все компоненты так, чтобы это было конкурентоспособно и давало бы прибыль стране. Сейчас ситуация "не было бы счастья, да несчастье помогло". Это шанс для нас. Посмотрим.
За нашу Родину - огонь, огонь!
-0.02 / 11
АУ
Сейчас на ветке:
21,
Модераторов: 0,
Пользователей: 3,
Гостей: 13,
Ботов: 5