Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Senya от 25.11.2023 14:19:17Время в пути от выхода из дома до заселения в гостиницу по месту прилёта. Упс...

В Советские времена был  анекдот.
Каждому по самолету, чтоб слетать в другой город за колбасой.

Цитата: BUR от 26.11.2023 17:31:10Я не очень уверен, но должен быть и технический вопрос:
 
На какой высоте тот-же Конкорд переходит на сверхзвук?
До какой высоты может подняться Конкорд не переходя на сверхзвук?
 
Просто если он летит на сверхзвуке на высоте 18 км, то там давление настолько низкое, что собственно энергия ударной волны невелика. Но если ему для перехода на сверхзвук надо быть на (условно) 10 км, то удар внизу будет громкий...

Я тут попробовал оценить мощность, выдаваемую за счет силы лобового сопротивления, при переходе на сверхзвук - порядка 900 МВт получается.  При высоте в 1 км на земле будет порядка 75 Вт/м². На 10 км будет 0.75 Вт/м²... 
Сдается мне, кто-то спистел насчет прям офигенно разрушительного воздействия шума - иначе не летали бы Конкорды из Шарль-де-Голля, Хитроу и прочих Тулуз.

А вообще, в законе (Статья 74 ВЗК РФ. Полет воздушного судна со сверхзвуковой скоростью) все написано:

Приказом Минобороны России, Минтранса России и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51 "Об утверждении Федеральных авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации" закреплены правила осуществления полетов на судах, имеющих сверхзвуковую скорость.
Полет воздушного судна на сверхзвуковой скорости разрешается на эшелоне не менее 11100 м, а на меньших высотах (эшелонах) - в специальных зонах.

Цитата: Dis от 26.11.2023 11:12:53Пожалуй да, - даже сейчас летающие бизнес и первым классом, переплачивают в  2-6 раз. 
Если стоимость и комфорт будут сопоставимы, то своя ниша сверхзвуку обеспечена и в более массовом сегменте, нежели бизнес джет.

Чтобы комфорт в сверхзвуке стал сопоставим с первым классом в дозвуке - он должен стоить на порядок дороже, чем был на дозвуке. Потому что первый класс - это в первую очередь полноценное более менее изолированное спальное место. И только потом дополнительный сервис. Для оьеспечения которого, кстати, тоже нужно место и вес на борту. Первый класс - это летающий вагон СВ, по сути.

Бизнес класс - он попроще, но там тоже один пассажир занимает место 3 эконом класса.

В общем - не выйдет у вас обеспечить на сверхзвуке комфорт дозвука за сравнимые деньги.

Цитата: rat1111 от 27.11.2023 00:53:12

ЦитатаПотому что первый класс - это в первую очередь полноценное более менее изолированное спальное место.

Сильно не полноценное и не так чтобы изолированное. Даже до плацкарта не дотягивает
ПыСы. 
Между сидячим сапсаном и плацкартом на маршруте Москва - Петербург народ с деньгами обычно выбирает сапсан. Хотя вроде в плацкарте полноценное спальное место

Ну бывает просто первый класс, а бывает прям премиум суперпупермегалюкс первый класс  

Например, у авиакомпании Etihad на самолетах A380 по некоторым направлениям есть целые двухкомнатные купе с полноценной двуспальной кроватью, собственным туалетом, душем и т.д.   Одно такое купе на весь самолёт:








.

Вот закрытая спальня -  это уже прям полноценное полностью изолированное купе, туда даже официанты/прислуга (бортпроводниками в таком случае их уже сложно назвать, они там вышколенные специально для обслуживания миллионеров) стучатся, дверь закрывается изнутри насколько я понял.

Кстати, это не так уж запредельно дорого, как может показаться. Сейчас посмотрел на сайте Etihad билеты Лондон - Абу-Даби (как летел парень в видео), обычный первый класс стоит 3,5 тыс. фунтов в один конец, а доплата за класс люкс "Резиденция" - еще 1996 фунтов сверху.
...


У Singapore Airlines тоже есть суперлюксовый первый класс с полноценными кроватями, причем даже поперек салона. Но там не полностью закрываемые купе (бортпроводники могут смотреть сверху):







И это тоже сильно лучше чем плацкарт, примерно на уровне спального вагона.
.... 


В дальнемагистральниках я только один раз летал в полноценном бизнес-классе с очень широким раскладываемым практически в горизонталь креслом. И могу сказать, что 9 часов вообще пролетели незаметно. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 25.11.2023 11:38:03Ну вот: тяга, удельный расход, ресурс - выбери два из трех. 

 
на сегодняшний день ключевыми (corrected)  техническими характеристиками/требованиями при проектировании являются:
 
- безопасность эксплуатации
- безотказность ... ака готовность
- ресурс
- удельный расход
- тяговые характеристики
- шум
- экологические характеристики

Цитата: Фёдор144 от 27.11.2023 13:26:06на сегодняшний день ключевыми характеристиками/требованиями при проектировании являются:
 
- безопасность эксплуатации
- безотказность ... ака готовность
- ресурс
- удельный расход
- тяговые характеристики
- шум
- экологические характеристики

Это в порядке приоритета?

Цитата: Вадим Р. от 27.11.2023 13:28:18Это в порядке приоритета?

 
у нас - да ...

Цитата: rommel.lst от 26.11.2023 18:21:39Сдается мне, кто-то спистел насчет прям офигенно разрушительного воздействия шума - иначе не летали бы Конкорды из Шарль-де-Голля, Хитроу и прочих Тулуз.

 
на сверхзвук они переходили только над атлантикой ...

Цитата: Прокруст от 26.11.2023 11:30:31Это - да. Но все же не массовый сегмент, прибыли большой ожидать не приходится. А вот на разработку уйдет денег намного больше.

 
на сегодняшний день нет пока надежных данных по экономике сверхзвуковых лайнеров ... данные по конкорду не очень применимы ... нужны более актуальные ...
 
именно поэтому решили сперва на бизджетах потренироваться ... меньше риски ...

Цитата: Фёдор144 от 27.11.2023 13:45:54на сегодняшний день нет пока надежных данных по экономике сверхзвуковых лайнеров ... данные по конкорду не очень применимы ... нужны более актуальные ...
 
именно поэтому решили сперва на бизджетах потренироваться ... меньше риски ...

   
Интересно, а сколько в мире аэродромов, способных принимать такие бизнесджеты?

Цитата: dmitriк62 от 27.11.2023 14:06:21Интересно, а сколько в мире аэродромов, способных принимать такие бизнесджеты? 

Как сконструируют. У сверхзвукового Су-27 посадочная скорость даже поменьше, чем у дозвукового SJ-100.

Цитата: dmitriк62 от 27.11.2023 14:06:21Интересно, а сколько в мире аэродромов, способных принимать такие бизнесджеты?

 
реверс тяги решает такие вопросы на раз ...

Цитата: basilevs от 26.11.2023 20:57:37Чтобы комфорт в сверхзвуке стал сопоставим с первым классом в дозвуке - он должен стоить на порядок дороже, чем был на дозвуке. Потому что первый класс - это в первую очередь полноценное более менее изолированное спальное место. И только потом дополнительный сервис. Для оьеспечения которого, кстати, тоже нужно место и вес на борту. Первый класс - это летающий вагон СВ, по сути.

Бизнес класс - он попроще, но там тоже один пассажир занимает место 3 эконом класса.

В общем - не выйдет у вас обеспечить на сверхзвуке комфорт дозвука за сравнимые деньги.

Вот чтобы прям за теже деньги и сверхзвук, - согласен, вряд ли получится.

Речь о наличии состоятельных пассажиров уже сейчас и сопоставимых ценах. Пусть за бизнесс класс.

Там всё же считать надо, а неизвестных величин много.

Самолёт пока ещё не взлетел. 

Но реальные клиенты, всё же просматриваются ПМСМ.

Время покажет.

Цитата: Dis от 27.11.2023 15:55:40Вот чтобы прям за теже деньги и сверхзвук, - согласен, вряд ли получится.

Речь о наличии состоятельных пассажиров уже сейчас и сопоставимых ценах. Пусть за бизнесс класс.

Бизнес-класс - вряд ли. Бизнес-джет - может быть. В этом направлении, как понимаю, и копают.

Бизнес-джеты - они ещё и маленькие. То есть расходы как на проектирование, так и на производство сильно меньше, чем в случае магистральных лайнеров. Так что риски тут сильно дешевле получаются.

Цитата: basilevs от 27.11.2023 16:08:44Бизнес-класс - вряд ли. Бизнес-джет - может быть. В этом направлении, как понимаю, и копают.

Бизнес-джеты - они ещё и маленькие. То есть расходы как на проектирование, так и на производство сильно меньше, чем в случае магистральных лайнеров. Так что риски тут сильно дешевле получаются.

 
ну насчет маленьких ... вы слегка погорячились ... в размерности суперджета ... 
 
им же нужно куда-то всю потребную горючку залить ... примерно 1/2 от максимального взлетного ... и расход примерно в 2 раза выше при М=1,4 в сравнении с Гольфстримом 800 при М=0,9 ...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_SBJ
 
правда этот как раз таки заморозили, но технические характеристики ...

Цитата: Фёдор144 от 27.11.2023 18:05:22ну насчет маленьких ... вы слегка погорячились ... в размерности суперджета ... 
 
им же нужно куда-то всю потребную горючку залить ... примерно 1/2 от максимального взлетного ... и расход примерно в 2 раза выше при М=1,4 в сравнении с Гольфстримом 800 при М=0,9 ...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Aerion_SBJ
 
правда этот как раз таки заморозили, но технические характеристики ...

Он превратился в тот самый триджет Aerion AS2. 11-местный, с бОльшей MTOW и меньшей крейсерской на сверхзвуке. От изначально планировавшегося M=1.6 осталось только M=1.4.

Рост MTOW в полтора раза при той же пассажировместимости - это сильно. Видимо, в старый MTOW заявленные характеристики никак не лезли. Пришлось повышать MTOW до 68 тонн. Это, для сравнения - MTOW самолётов А-318 или A220-300.

Я прикинул - салон у AS2 размера 9 метров в длину и 2.16 метра в ширину. Если с перепугу взять компоновку эконом-класса, то туда поместится максимум 12 рядов кресел, 3 в ряд. Итого 36 паксов при довольно плотной компоновке. Бизнесов влезет - те самые 11-12 человек, 6 рядов по 2 кресла в ряд.

В общем - получается "летающий бак керосина с двигателем". Из 44 метров длины на салон остаётся только 9 метров.

Цитата: BUR от 27.11.2023 19:38:11Проект сродни "Космическая программа Замбии", в котором главное – собрать деньги и чем-нибудь "про это" заниматься.

В конечном итоге видим это: Lockheed Martin X-59 Quesst

ЦитатаАмериканский экспериментальный сверхзвуковой самолет, разрабатываемый в компании Skunk Works для проекта NASA Low-Boom Flight Demonstrator.
Предварительное проектирование началось в феврале 2016 г., X-59 должен быть поставлен NASA в 2021 г. для проведения летных испытаний в 2023 году. Предполагается, что он будет двигаться со скоростью 1,42 Маха (1510 км/ч) на высоте 16 800 м, создавая низкий уровень шума в 75 децибел для оценки приемлемости сверхзвукового транспорта...
Длина самолета Low-Boom X-plane составит 29 м, размах крыла - 9 м, максимальная взлетная масса - 14 700 кг. Двигатель General Electric F414 должен развивать максимальную скорость 1,5 Маха или 1590 км/ч и крейсерскую скорость 1,42 Маха или 1510 км/ч на высоте 16 800 м. При форсаже двигатель обеспечивает тягу 98 кН.
Ожидается, что уровень шума у земли составит около 60 дБ. Это достигается за счет использования длинного, узкого планера и каналов для предотвращения слияния ударных волн. На земле он должен создавать шум на уровне 75 децибел. Центральный двигатель имеет верхнее расположение воздухозаборника для снижения стреловидности, однако вызывает опасения искажение потока на входе из-за вихрей.

НАСА очень сильно заморочилась с шумом, движок переместили наверх.
Lockheed Martin опубликовала видео, на котором собранный X-59 выкатывается из ангара 4 августа 2023 года.

Россия лишилась из-за санкций 76 пассажирских самолетов

Минтранс: Россия потеряла из-за санкций 76 пассажирских самолетов

Россия лишилась 76 пассажирских самолетов из-за западных санкций, заявил РБК глава Минтранса Виталий Савельев.
«Нас неожиданно застали врасплох решением забрать самолеты, в целом мы потеряли 76 пассажирских судов, которые были на технических стоянках, обслуживались за рубежом либо какие-то рейсы собирались выполнить. У нас их просто арестовали», — сказал министр.
По словам Савельева, сейчас в России всего 1302 судна, 1167 из которых — пассажирские авиалайнеры.
В марте 2022 года Савельев заявил, что российские авиаперевозчики перевели почти 800 самолетов в отечественный реестр. «Страхуем их в российской страховой компании», — сказал он.
Россия пытается договориться о выкупе самолетов с зарубежными лизингодателями, но пока безуспешно, пожаловался Савельев. «Там есть запрет и требование возврата, они не хотят вступать в переговоры по компенсации им оплаты и выкупа у них судов», — пояснил министр. Отдать самолеты Россия не может, поскольку это «означает оставить себя без авиации».
В июне 2022 года Савельев сообщил, что большинство российских авиакомпаний перерегистрировали самолеты из зарубежных реестров в отечественный. По его словам, перевозчики выполняют рейсы в 11 стран, которые гарантировали, что не будут арестовывать самолеты.

Цитата: osankin от 27.11.2023 20:46:48Россия лишилась из-за санкций 76 пассажирских самолетов

Минтранс: Россия потеряла из-за санкций 76 пассажирских самолетов

Россия лишилась 76 пассажирских самолетов из-за западных санкций, заявил РБК глава Минтранса Виталий Савельев.
«Нас неожиданно застали врасплох решением забрать самолеты, в целом мы потеряли 76 пассажирских судов, которые были на технических стоянках, обслуживались за рубежом либо какие-то рейсы собирались выполнить. У нас их просто арестовали», — сказал министр.

Плакает тот самый Савельев, который, в бытность свою в АФЛ, руками и ногами отбивался от отечественных бортов. Насмерть бился за возможность покупать А и Б, да ещё и со скидками по НДС. Финансировал тысячи статей и телепередач о том, как невыгодны, неэкономичны, шумны и неэстэтичны отечественные самолёты и как божественны А и Б.

Цитата: Danilov71 от 28.11.2023 10:40:32Это тот, который возглавлял Аэрофлот 11 лет, и благодаря которому в Аэрофлоте из 171 самолета - российских - ровно ноль?

Это неправда.
Именно при Савельеве "Аэрофлот" закупил 150 шт. SSJ-100 и 50 шт. МС-21.

Сначала было 50 шт. самолётов SSJ-100 (поставки с 2013), которые весьма активно эксплуатировались в "Аэрофлоте". По сути именно благодаря "Аэрофлоту" Суперджеты проходили первую эксплуатацию, вылечивались от детских болячек. А потом в 2018 был подписан контракт на поставку ещё 100 шт. SSJ-100 "Аэрофлоту" и 50 шт. МС-21 (стартовый заказчик).

Цитата«Аэрофлот» получил 50-й самолет Superjet 100
25.09.2018

«Аэрофлот» сообщил во вторник о получении в эксплуатацию 50-го российского самолета Superjet 100 (SSJ100).
Это событие знаменует собой успешный итог исполнения двух твердых контрактов на поставку 30-ти и 20-ти машин SSJ100, отметила авиакомпания.

«Аэрофлот» торжественно принимает в свой флот «юбилейный» - 50-й по счету Superjet 100, — заявил на торжественной презентации в Шереметьево гендиректор авиакомпании Виталий Савельев. — Ранее на Восточном экономическом форуме мы подписали в присутствии Владимира Владимировича Путина беспрецедентное соглашение о приобретении еще 100 отечественных машин данного типа. С учетом этого соглашения парк отечественных самолетов Группы «Аэрофлот» будет доведен до 200 единиц, причем важной составляющей данного сегмента станет еще одна отечественная инновационная разработка – самолеты МС –21».

Сейчас самолеты SSJ100 эксплуатируются на внутренних авиалиниях, выполняя рейсы в такие города как Белгород, Нижний Новгород, Оренбург, Пермь, Саратов, Сочи, Сыктывкар, Тюмень, Челябинск и по другим направлениям. Помимо этого, авиалайнеры обслуживают и международные линии, среди которых Дрезден, Вильнюс, Гётеборг, Бухарест, Загреб, Любляна, Рига, София, Тиват и другие.

«Хотел бы особо поблагодарить за эффективное сотрудничество руководство и всех работников Объединенной авиастроительной корпорации, занятых в этом проекте, — отметил Савельев. — Наша компания совместно с Гражданскими самолетами Сухого участвовала в разработке абсолютно новой машины, Аэрофлот ставил Superjet 100 на крыло, занимался его доводкой в ходе коммерческой эксплуатации».

https://www.gazeta.r…3683.shtml