Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Mirotvorets от 26.07.2019 21:53:32А почему не конкурент?
А купил  Бомбардье
Б купил Эмбаейр.
Так что вполне теперь конкурент.

• -0.16 / 10
• • 10

Цитата: Вадим Р. от 25.07.2019 23:32:50Про ССЖ до выхода на линии тоже особенно ничего такого не писали. Формируют чувство разочарования - вложены большие деньги, а получилось, мол, как всегда, тут стекло треснуло, там датчик сработал, а вон там вообще рейс перенесли. Ясно же - опять ничего не получилось, надо идти на поклон к Западу, ничего не умеем, лапти! Выйдет МС-21 - будет то же самое.
И выглядит это всё именно, как спланированная информационная атака, а не случайное совпадение хайпожорских настроений разных идиотов, случайно вредящих своей стране.

ЦитатаРогозин нашёл заказчика прошлогодних негативных публикаций о нем в СМИ и интернете.

"Я тоже в 2018 году каждый день про себя читал такое в телеграм-каналах, в прессе и так далее. Но не постеснялся и нашёл заказчика, предупредил его, и как корова языком слизнула - и все исчезло, все такого рода публикации", - сказал Рогозин. 

"На публикацию вот этого всего негатива было потрачено около $2 млн. Оказывается, не жалко было на такую ерунду тратить такие большие деньги", - отметил он.

• +0.13 / 9
• • 9

Цитата: Foxhound от 25.07.2019 15:37:29Мнение что "меня не видно - на накажут" + радикально устаревшие штрафы по цене чашки кофе. Причем второе самый сильный фактор.

• +0.09 / 8
• • 8

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.07.2019 15:49:42Вадим Р. тут прав.
Предвзятость к ССЖ огромна.
И не прав ища руку запада.
Наверняка она есть, но всю работу делаем сами.
Истоки в той феодальщине, что творилась в ОАК на заре объединения.
Тогда ведь подносчиками снарядов для журнашлюх, да  и самими застрельщиками(тогда зарождалась блогосфера) были разного рода обиженные люди из авиации. И бывшие, которые уже не могли поучаствовать в проекте, а показать своё знание надо. И тоже начали какашки выискивать и придумывать.
Ну и пошла вакханалия.
Там и Боингу с эрбасом платить никому не потребовалось.
Сами же наши околоавиационные люди поносили и поносят ССЖ.
Это уже стало нормальным негативно отзываться о самолёте.

• +0.27 / 22
• • 22

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.07.2019 16:22:01Дело вообще не программе.
Программа как её задумали, так и сработала.
Обработала информацию с датчика угла атаки,и соответственно повернула стабилизатор, как было прописано.
То есть всё выполнила.
Вопрос собственно к программистам нет.
Вопросы резервирования датчиков, величину поворота стабилизатора их е...ть не должно.
Их и не е...ло.
Вопросы к тем кто задания программерам выдавал.
Напомню вкратце как было ( по мотивам расследования Сиэтл Таймс).
Первое "оо" было когда при продувке в трубе выяснилось, что при высоких скоростях из-за вынесенных вверх и вперёд двигателей нос начинает задирать, что неминуемо приведет к сваливанию.
Напомню, что Макс был запущен уже с опозданием от Нео на полгода. 
Хотя, наверное инженерам уже тогда было понятно, что проблем не избежать. Ведь двигатели стали больше, а резерва под крылом и даже перед ним уже не было. Аэродинамика неминуема сильно изменится. И та продувка показала что это так.
Вообщем тогда и порешали внедрить ту самую Мкас.
Скомпенсировать задирание носа поворотом стабилизатора на снижение.
Тогда предполагалось, что программа повернёт стабилизатор на 0,6 градуса и этого хватит для выравнивания самолёта.
Но потом выяснилось, что и на малых скоростях та же проблема.
И угол поворота сделали 2,5 градуса за один цикл.
И это уже было существенным вмешательством в управление самолёта.
Как потом выяснилось, иногда открутить стабилизатор назад пилоты не успевают.
То есть система Мкас по сути перехватила управление самолётом.
Что интересно.
В доках для ФАА поданы те 0,6 градуса, что были первоначально определены как максимальное вмешательство за цикл.
То есть на каком то этапе руководство программой и Боинга начали скрывать и недоговаривать о проблеме.
Собственно кто написал программу и как качественно, это даже не второстепенный вопрос.
Она в принципе, как задумано сработала.
Весь зашквар в том, что не должны были давать ей возможность так сильно вмешиваться в управление.
Но если не дать ей так вмешиваться, то и Макс в общем то навернется уже от сваливания...

• +0.10 / 8
• • 8

Цитата: crazykot от 25.07.2019 22:29:37Я думаю тут нет специального "формирования негативных ассоциаций", просто читатели в России за ссж следят гораздо пристальней, чем за А и Б. Вот журналисты и привлекают внимание, вынося ссж в заголовок. Тупое хайпожорство и погоня за рейтингами.
А и Б тоже врядли платят, ведь для них гораздо опаснее МС 21, чем ССЖ, но про него лично я только положительные статьи видел

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Прокруст от 26.07.2019 08:27:47Покусочечное решение проблем и покусочечное видение результата - и вот они приплыли, не разу "как бы" не допустив ошибки.
Результат всегда должен восприниматься целостно и четко фиксироваться с точными критериями - тьфу, я банален до невозможности, но как иначе.
И да, есть ответственный за это - главный конструктор. Если в доках про 2.5 градуса не слова - то по моему это вовсе уголовка.
PS.
Кроме того, "правильный код" сам по себе приводил к падению самолета - так не должно быть не под каким соусом. Да, не правильное тех.задание, не правильное использование. Однако думаю существуй общая виртуальная модель самолета, позволяющая наблюдать в компе как автопилот рулит и тестировать все режимы, это можно было бы обнаружить.

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 19:44:10SSJ-ту никто не мешает, разве где то запретили поставки, МС-21 много импорта имеет, пока запретили только композиты, да и то не из за МС-21, ну а как вы хотели руководство России демонстративно заявляет "Мы будем противостоять Западу по всем направлениям" странно при этом ожидать нормального сотрудничества с этим самым Западом, т.е. это сознательный выбор России так что тут не на кого жаловаться, что касается статей про SSJ и МС-21 так те кто принимает решения в авиакомпаниях какие самолёты закупать делают это не на основе таких статей так что это никак не мешает SSО и МС-21, SSJ вполне себе выпускается что это и подтверждает.

• +0.21 / 14
• • 14

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12На мой взгляд факторов - гораздо больше. Во-первых крайне мало автобанов. Т.е. в большинстве случаев если едешь куда-то - то будешь "тыркаться" по днополосной дороге вместе со всеми фурами и тракторами. Большинство федеральных и региональных трасс в России - давно и сильно перегружены относительно своей проектной и безопасной пропускной способности. Отсюда слишком большое число обгонов и других опасных манёвров.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12Далее: расстояния большие, а вменяемых альтернатив, сравнимых с бюджетом поездки за рулём, зачастую просто нет: намного дешевле приехать из Челябинска в Анапу всей семьёй на машине, потратившись на несколько ночёвок и питание в дороге, чем лететь самолётом или ехать поездом.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12Возвращаемся в пункт раз, про то, что трассы уже загружены в разы выше их безопасной пропускной способности, и понимаем, что не соответствуют зачастую обочины, примыкания второстепенных, перекрёстки... Это всё добавляет опасных ситуаций.
В Германии, с которой сравнивают, в 100 метрах параллельно автобану зачастую и справа и слева идут обычные второстепенные дороги. И до следующего автобана справа и слева не 1,5 тысячи км, а 100-150. И это я ещё европейскую часть РФ сравниваю. Причём южнее Москвы.
Вот и получается - если влип в пробку под Лосево на М4 - то никуда ты не денешься. Вообще. Абсолютно. И после двух трёх часов в пробке - очень немногие сохраняют трезвость рассудка и спокойствие.
А на региональных и второстепенных, из тысячи вынужденных обгонов, хоть один - да будет неудачным.
Сеть дорог давно и основательно не соответствует нагрузке. Особенно в сравнении с Германией. Отсюда и более высокая аварийность. Просто опасных ситуаций из-за повышенного потока создаётся больше.
Ну и то, что вся работа ГИБДД направлена не на снижение аварийности, а на повышение собираемости штрафов - тоже даёт свой эффект.

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:23:12Давно устаревшие ГОСТы и СНИПы - ещё одна палка в строку...
Вы видели на немецких дорогах колеи (особенно на автобанах)? И я не видел. А при резких манёврах и перестроениях это лучший генератор аварий. Кто позволяет до сих пор строить трассы уровня М4 так, что уже через пол года появляются колеи?
И это совсем не из-за перегрузов, а из-за того, что стандарты до сих пор под трёхтонные ЗИЛы.

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34Это в первую очередь санкции протиив Ростех-а, чего им против МС-21 то санкции вводить там же двигатель американский, С-919 куда более вероятный конкурент, но не смотря все американо-китайский проблемы никаких санкций против него нет.

• +0.17 / 11
• • 11

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:43:40Так в Иран и Б с А не могут ничего поставлять, вы про какие двигатели для МС-21 если да то куда запрещёно поставлять опять же в Иран, а что Иран самый центровой рынок

• +0.19 / 13
• • 13

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34Это в первую очередь санкции протиив Ростех-а, чего им против МС-21 то санкции вводить там же двигатель американский,

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34С-919 куда более вероятный конкурент, но не смотря все американо-китайский проблемы никаких санкций против него нет.

• +0.16 / 10
• • 10

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 22:10:03А не купил Бомбардье, а купил CS, который в другой весовой категории чем SSJ

• +0.09 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Explorer-2000 от 26.07.2019 20:41:34Это в первую очередь санкции протиив Ростех-а, чего им против МС-21 то санкции вводить там же двигатель американский, С-919 куда более вероятный конкурент, но не смотря все американо-китайский проблемы никаких санкций против него нет.

• +0.18 / 11
• • 11

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:38:30Ну ладно американская комиссия ручная. Ну на европскую чутка придавили. А наши? А Китай? КАК?!?!?

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 27.07.2019 00:33:08Не глядя, сославшись на американцев.

• +0.05 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Страшный Кубаноид от 27.07.2019 00:37:50ну тогда - расстрелять. Тоже не глядя и не разбираясь в оправдательных писках и стонах.
И вежливо поинтересоваться у Китая: почему он до сих пор не расстрелял своих...

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Thor от 26.07.2019 16:50:06Если бы начали делать свой то неизвестно сколько бы это затянуло по деньгам и времени, плюс практически наверняка характеристики были бы похуже чем у SaMa. Если смотреть чисто с точки зрения пользы для проекта, то лучшим выбором был бы CF-34 от GE, его уже на тот момент произвели несколько тысяч штук и уже давным давно все проблемы были решены. Как минимум проблем бы с объемами поставок и с ППО двигателей точно не было.

• +0.06 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.07.2019 23:30:36Нормальным, говорите? А Вы попробуйте во французском интернете на французском языке в каком нибудь Фэйсбуке (я даже не говорю про статью в газете) написать гадость про Аирбас!? Ну или про ЛГБТ, негров, далее по списку....

• +0.27 / 16
• • 16

Цитата: crazykot от 27.07.2019 00:28:48У С-919  двигатель тоже американский, емнип. Ну уж точно не китайский. С-919 технически отсталый, поэтому американцы и спокойны. Они мочат ту продукцию, которая реально конкурирует с ними на мировых рынках и отбирает долю.

• -0.13 / 11
• • 1
  • 10