Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 08:44:45Тут не допонял камрад Фоксаунд.
В том посте имелось в виду что в кооперации с ЖЕ французы делают холодную часть.
Так же как мы в кооперации с французами.

Именно.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Foxhound от 30.07.2019 10:27:48Тут штука в том, что 650 двигателей не гарантированы, так как санкции могут быть и с нашей стороны. Можно сказать санкционная война привела к тому, что гарантированных вещей в торговых отношениях с США не осталось.

Не, речь же шла о том что ОНИ могли бы запретить праттам.
Я и сказал про лакомый заказ на 650 двигателей.
Ну а если при готовности ПД-14 наши пошлют праттов гулять, то тоже нормуль будет.
Но думаю как раз по готовности 650 двигателей и доведут ПД-14 до ума.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Thor от 30.07.2019 09:43:27Ну у Боинга еще нормально продаются 777 предыдущего поколения, там заказов еще лет на 5 хватит, да и 767 еще производятся. Ну и к концу года ситуация с MAXом должна разрешится. По NMA вроде работы идут, но основные усилия естественно брошены на решение проблем с 737 и 777х.

Продаются грузовые версии 777F и переделки в грузовые 777BCF. Собственно BCF это не новый самолёт, а полетавший пассажирский.
На пассажирские 777 заказов нет.
На Ле Бурже заказали 11 грузовых и 1 переделанный в грузовик.
Рынок грузовиков на порядок меньше пассажирских.
За ранее полученные заказы  авансы получены и потрачены , доходы уже учтены.
По NMA может что то и делают.
Но...
В Ле Бурже ожидалось объявление о начале программы.
Потом бы пошли заказы, авансы, на них и начали бы делать самолёт.
А сейчас на что делать?
Они то ли 4 то ли 5 млрд зарезервировали на компенсацию потерь от Макса.
Того, кто должен был начать NMA, перебросили на Макс.
Вроде работы идут и начата программа - это две разные вещи... 

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: Прокруст от 30.07.2019 10:42:26Весьма надеюсь что Мах тупо похоронят. Они конечно подергуются, потихоньку продавят, но бизнес думаю все равно не попрет. Выкручивать руки чтобы покупали у них уже плоховато получается.
Кстати, под каким соусом будут подавать обновленное ПО Маха? Добавят кнопочку для отключения своего недоавтопилота? Ну, ну.

имхо, вы слегка погорячились ... заместить 500 машин ежегодно ... нет других производственных мощностей ... ни у кого ... кроме того компании эксплуатирующие боинги не смогут легко и просто перейти на другой тип ... которого все равно нет ... кроме того монополия арбуза никому не нужна ... поэтому никто хоронить макса не будет ... допилят ... и будут покупать как миленькие ... скидочку выбьют ... боинг слегонца жирок порастрясет, а арбуз нагуляет ... это более вероятный сценарий ... и я бы даже сказал, другого как-бы не просматривается ... да и оснований для эпического пессимизма я лично не вижу ... 

• +0.01 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Thor от 30.07.2019 09:43:27Ну у Боинга еще нормально продаются 777 предыдущего поколения, там заказов еще лет на 5 хватит, да и 767 еще производятся. Ну и к концу года ситуация с MAXом должна разрешится. По NMA вроде работы идут, но основные усилия естественно брошены на решение проблем с 737 и 777х.

777 кое-как продается, но количество заказов с каждым годом сокращается (и как заметили выше - заказывают грузовики). Производство 777 тоже стремительно падает.

Заказы на Boeing-777:
2014 - 277
2015 - 58
2016 - 23
2017 - 53
2018 - 51
2019 - 22

Поставки Boeing-777:
2014 - 99
2015 - 98
2016 - 99
2017 - 74
2018 - 48
2019 - 22
...

Проект Boeing 747-8 оказался неудачным - вбухали большие деньги, а покупать никто не хочет.


...

Боинг до сих по производит узкофюзеляжники предыдущего поколения -  Boeing 737NG, но из-за подорванного доверия к компании, их производство тоже будет сокращаться.

Поставки Boeing 737NG:
2015 - 495
2016 - 490
2017 - 455
2018 - 324
2019 - 56


С 2013 по 2016 Боинг стабильно производил по 98-99 шт. B777, в 2018 поставки сократились вдвое до 48 шт., а в 2019 поставят от силы 30 штук. 
Не факт, что ситуация с 737-MAX разрулится до конца года.
Мультинациональную корпорацию Boeing пока спасают военные заказы. Но и там тоже не все гладко. 

________________________________________________________________

Зато растёт производство среднемагистральников Airbus. 

Поставки Airbus A320, A320neo, A220:
2016 - 552
2017 - 575
2018 - 659
2019 - 315 (данные за 5-6 месяцев)

В 2019-м году  Airbus вместе со своим канадским отделением (бывшие Bombardier CS ставшие A220) может произвести более 700 среднемагистральных узкофюзеляжников.  Boeing, наверное, сделает сотню 737NG и всё. В 7 раз меньше своего основного конкурента.   

• +0.19 / 17
• • 14
  • 3

Цитата: Прокруст от 30.07.2019 10:42:26Весьма надеюсь что Мах тупо похоронят. Они конечно подергуются, потихоньку продавят, но бизнес думаю все равно не попрет. Выкручивать руки чтобы покупали у них уже плоховато получается.
Кстати, под каким соусом будут подавать обновленное ПО Маха? Добавят кнопочку для отключения своего недоавтопилота? Ну, ну.

Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
Договориться о конвертации заказов в 737 НГ.
Как писал выше, Тулуза и Гамбург не резиновые, сразу с о всеми отказниками не справятся.
Поэтому большая часть вынужденно перекоевертируется.
Конечно потом новые заказы пойдут в А.
Но мгновенной катастрофы Боинг избежит.
 А там может быть получится самолёт лучше чем Нео, кто знает.
Это лучший сценарий для Б и я лично  надеюсь, что такого не будет.
А надеюсь я на то,что ребята будут и дальше пытаться улучшать MCAS (переводится как Система улучшения маневренных характеристик, то есть они сейчас улучшают улучшение маневренных характеристик)
Потом будут доказывать ЕАСА что нормально так улучшили.
Я не знаю пропорций, но почти весь мир летает на самолётах, частью веря на слово джентльменам из ФАА, частью- из ЕАСА, а те верили друг другу.
Думается, большая часть мира будет ждать нынче слова ЕАСА.
А это время.
Товарищи из Юго западных авиалиний, настоящие техасские ковбои, пробитые боингофилы исключили полеты на Максах из расписания уже до 5 января.
То есть и у самых верного и крупнейшего эксплуатанта нет надежды на скорое разрешение проблемы.
Дай бог ещё на год затянется.
Напомню, по первым прогнозам, Максы должны были уже летать.
Боинг говорил, что быстренько переделает Мкас, программисты быстренько зальют патчи и фсё, летаем дальше.
Но быстренько не получилось.
Так что пусть и дальше пилят Макс.
Чем дольше его будут улучшать, тем позднее они сделают действительно хороший самолёт.

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:09:15Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
Договориться о конвертации заказов в 737 НГ.
Как писал выше, Тулуза и Гамбург не резиновые, сразу с о всеми отказниками не справятся.
Поэтому большая часть вынужденно перекоевертируется.
Конечно потом новые заказы пойдут в А.
Но мгновенной катастрофы Боинг избежит.
 А там может быть получится самолёт лучше чем Нео, кто знает.
Это лучший сценарий для Б и я лично  надеюсь, что такого не будет.
А надеюсь я на то,что ребята будут и дальше пытаться улучшать MCAS (переводится как Система улучшения маневренных характеристик, то есть они сейчас улучшают улучшение маневренных характеристик)
Потом будут доказывать ЕАСА что нормально так улучшили.
Я не знаю пропорций, но почти весь мир летает на самолётах, частью веря на слово джентльменам из ФАА, частью- из ЕАСА, а те верили друг другу.
Думается, большая часть мира будет ждать нынче слова ЕАСА.
А это время.
Товарищи из Юго западных авиалиний, настоящие техасские ковбои, пробитые боингофилы исключили полеты на Максах из расписания уже до 5 января.
То есть и у самых верного и крупнейшего эксплуатанта нет надежды на скорое разрешение проблемы.
Дай бог ещё на год затянется.
Напомню, по первым прогнозам, Максы должны были уже летать.
Боинг говорил, что быстренько переделает Мкас, программисты быстренько зальют патчи и фсё, летаем дальше.
Но быстренько не получилось.
Так что пусть и дальше пилят Макс.
Чем дольше его будут улучшать, тем позднее они сделают действительно хороший самолёт.

Что во всей этой истории хорошо, так то, что стартовые условия для "новичка" МС-21 улучшаются. Можно даже сказать идеальный момент входа на рынок.

• +0.22 / 13
• • 13

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 11:34:33Продаются грузовые версии 777F и переделки в грузовые 777BCF. Собственно BCF это не новый самолёт, а полетавший пассажирский.
На пассажирские 777 заказов нет.
На Ле Бурже заказали 11 грузовых и 1 переделанный в грузовик.
Рынок грузовиков на порядок меньше пассажирских.
За ранее полученные заказы  авансы получены и потрачены , доходы уже учтены.

https://en.wikipedia…deliveries
Вообще-то у Боинга в заказах вполне себе пассажирские 1- 777-200LR + 33 777-300ER  и 53 грузовых 777F. По заказам за 2019 год 10 300ER и 12 F, за 2018 - 32 ER и 16F.
Да и какая разница грузовой или пассажирский если и за те и за другие платят деньги ?

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:34:33По NMA может что то и делают.
Но...
В Ле Бурже ожидалось объявление о начале программы.
Потом бы пошли заказы, авансы, на них и начали бы делать самолёт.
А сейчас на что делать?
Они то ли 4 то ли 5 млрд зарезервировали на компенсацию потерь от Макса.
Того, кто должен был начать NMA, перебросили на Макс.
Вроде работы идут и начата программа - это две разные вещи...

Ну вообще-то Боинг ничего про Ле Бурже не упоминал. Более того на уровне СЕО они вполне офицально заявляли что хотят завершить 777Х и с учетом этого опыта уже приступать к NMA, и по срокам называлось скромное в "течении года". Да и от планов начать поставки NMA с 2025 года они пока официально не отказывались.

• -0.01 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Прокруст от 30.07.2019 10:42:26Весьма надеюсь что Мах тупо похоронят. Они конечно подергуются, потихоньку продавят, но бизнес думаю все равно не попрет. Выкручивать руки чтобы покупали у них уже плоховато получается.
Кстати, под каким соусом будут подавать обновленное ПО Маха? Добавят кнопочку для отключения своего недоавтопилота? Ну, ну.

На Boing 737 MAX сейчас 5008 заказов, никто от него отказываться не будет ни при каких обстоятельствах, т.к. заместить их просто нечем. Максимум будет ребрендинг чтобы сбить волну хайпа.

• -0.11 / 11
• • 2
  • 9

Цитата: Thor от 30.07.2019 13:37:39На Boing 737 MAX сейчас 5008 заказов, никто от него отказываться не будет ни при каких обстоятельствах, т.к. заместить их просто нечем. Максимум будет ребрендинг чтобы сбить волну хайпа.

Я думаю, в самом Боинге не так категоричны и  оптимистичны  как вы
Прямо вот так, ни при каких обстоятельствах?
Вот все все 5008 будут поставлены иначе ой что будет...

• +0.08 / 3
• • 3

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 09:13:02

Скрытый текст

Да вообщем то у тех, кто следит за темой, нету сомнений, что умалчивание и очковтирательство имело место.
Вопрос в другом.
Приведут ли те факты, что вскрываются в ходе слушаний, расследований госслужб, журналистских расследований к уголовным делам? И если да, насколько глубоко и широко будут копать?
У меня есть сомнения, что вообще будут дела.
Сделают для себя выводы, переделают систему контроля и будут работать дальше.
Ну, возможно, кого то показательно посадят.
Писал уже, что ситуация для Боинга аховая.
В неожиданно выстрелившиц средний сегмент они дико опаздывают, Эрбас уже там.
777х задерживается, а значит денег от него пока не будет.
Кормит их пока...Дримлайнер.

Кто б сказал года четыре назад, что весь Боинг будет держать 787, многие посмеялись бы.
Затеять широкомасштабное расследование и окончательно похоронить репутацию Боинга - это похоронить его.
Так что не будет большого дела.

   
Да и сам-то 787 висит на ниточках.
Недолго осталось и до катастрофы 787, то ли аккумулятор долбанёт на лету, то ли система управления самолёт направит в землю.
Разучились тамошние оберштурмбанменеджеры делать самолёты, а специалисты все уже вышли на пенсию...

• -0.03 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: dmitriк62 от 30.07.2019 16:02:38Да и сам-то 787 висит на ниточках.
Недолго осталось и до катастрофы 787, то ли аккумулятор долбанёт на лету, то ли система управления самолёт направит в землю.
Разучились тамошние оберштурмбанменеджеры делать самолёты, а специалисты все уже вышли на пенсию...

Когда долбанет или система направит самолёт вниз( вы кстати о чём это), тогда и будем говорить что дрим на ниточках висит.
А пока глупость говорите.
Что касается делания самолётов, то не манагеры их делают и есть там кому делать.
Поэтому у всех и недоумение, почему не делают новый и как так намудрили с Максом.
Идите ка лучше укров- потрольте.
Тут нужно хоть какое то погружение в тему...

• +0.04 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 14:43:43Тор, вы уже дурачка включаете.
Заказы это УЖЕ проданные самолёты.
То, что ранее проданы и сейчас поставляются 777, с этим никто и не спорит.
Вы же говорите что они ПРОДАЮТСЯ.
Не продаются они в пассажирском варианте.
Продан ОДИН пассажирский 777 на Ле Бурже.

Вас кто-то обманул. Твердые заказы это согласованные договора по которым заказчик внес аванс, продажа и окончательный расчет происходит в момент поставки самолета заказчику.

• -0.05 / 10
• • 3
  • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 14:43:43Тор, вы уже дурачка включаете.
Заказы это УЖЕ проданные самолёты.
То, что ранее проданы и сейчас поставляются 777, с этим никто и не спорит.
Вы же говорите что они ПРОДАЮТСЯ.
Не продаются они в пассажирском варианте.
Продан ОДИН пассажирский 777 на Ле Бурже.
Рэперу Гурбангулы, кстати.
.
Про какая разница ,грузовой и пассажирский.
Разница на порядок.
777F идёт вместо и на замену 747F, потому как получились получше.
Грузовых 747-400F(ERF) выпущено 166,сколько переделано, не знаю.
Вообщем размер рынка 777F понятен.
Теперь о рынке пассажирских самолётов, на который опаздывает 777х.
А-350 заказано 893, поставлено 288, из них 93 в прошлом и 53 уже в этом.
.
То, что написали ниже, комментировать можно с трудом.
777х - это увеличение дальности существующего самолёта с установкой новых, бОльших по размеру двигателей.
NMA это создание НОВОГО самолёта другой размерности ( раза эдак в два-три), другой дальности, и скорее всего цельнокомпозитного.
Какой опыт там учитывать?
Пургу несёте, как обычно.
Ну и чтоб в 2025 начать поставлять, как раз и планировали на Ле Бурже объявлять о начале.
Ну и перекрестясь начать.
А так да, не отказываются.
Впрочем, про отказ и не было речи в моих постах.
Я и говорил что отложили.

Почему не продаются, продаются, за последние 5 лет более 400-х, пассажирские в основном 777х что ожидаемо, но и пассажирские 777 тоже продаюся, при нынешнем темпе производства заказов 777 на 2 года работы, потом 777х будет, производство снова возрастёт, А-350 кстати в этом году ни одного заказа не получил, да и с 2014 всего 81 заказ. В нише 777х А-350-1000, но их всего заказано 180 и поставлено 22, на 777х 340 заказов, так что тут Б ни куда особо не опаздывает

• -0.09 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:09:15Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
Договориться о конвертации заказов в 737 НГ.
Как писал выше, Тулуза и Гамбург не резиновые, сразу с о всеми отказниками не справятся.
Поэтому большая часть вынужденно перекоевертируется.
Конечно потом новые заказы пойдут в А.
Но мгновенной катастрофы Боинг избежит.
 А там может быть получится самолёт лучше чем Нео, кто знает.
Это лучший сценарий для Б и я лично  надеюсь, что такого не будет.
А надеюсь я на то,что ребята будут и дальше пытаться улучшать MCAS (переводится как Система улучшения маневренных характеристик, то есть они сейчас улучшают улучшение маневренных характеристик)
Потом будут доказывать ЕАСА что нормально так улучшили.
Я не знаю пропорций, но почти весь мир летает на самолётах, частью веря на слово джентльменам из ФАА, частью- из ЕАСА, а те верили друг другу.
Думается, большая часть мира будет ждать нынче слова ЕАСА.
А это время.
Товарищи из Юго западных авиалиний, настоящие техасские ковбои, пробитые боингофилы исключили полеты на Максах из расписания уже до 5 января.
То есть и у самых верного и крупнейшего эксплуатанта нет надежды на скорое разрешение проблемы.
Дай бог ещё на год затянется.
Напомню, по первым прогнозам, Максы должны были уже летать.
Боинг говорил, что быстренько переделает Мкас, программисты быстренько зальют патчи и фсё, летаем дальше.
Но быстренько не получилось.
Так что пусть и дальше пилят Макс.
Чем дольше его будут улучшать, тем позднее они сделают действительно хороший самолёт.

Ну вот это как раз таки наверно не реально, у NG двигатель другой, GE только что отчитался по первому кварталу, что сделали 400 LEAP, как сейчас делать в год сотни CFM, так что новый самолёт это конечно нужно Б делать, но MAX всё равно нужно доделывать, нужно переделать  MCAS, чтобы выход из строя одного датчика не приводил к опасным последствиям, это точно реальнее чем вернуться назад на NG, да и не преодолимого тоже ничего нет, просто Б решил что можно просто подшаманить существующую систему, но такое вряд ли сейчас пройдёт.

PS А почему кстати вы надеетесь, что такого не будет, вы противник новых, хороших самолётов самолётов, а а вы думаете, что это поможет МС-21 и его начнут массово закупать, ну это вряд ли, по оптимистичгым прогнозам к 2025 выйти на уровень 70 самолётов в год, я думаю в ОАК никто уже и не собирается на внешний рынок продавть, зачем, можно хорошо попросить российские компании, иметь не плохой бизнес, скорее уж А увеличит производство на 500 шт в год, у них ведь и в США есть сборочный завод 50 в год они делают и в Китае, в этом году они должны на 70 в год выйти.

• -0.17 / 14
• • 2
  • 12

Цитата: Explorer-2000 от 31.07.2019 04:28:31Почему не продаются, продаются, за последние 5 лет более 400-х, пассажирские в основном 777х что ожидаемо, но и пассажирские 777 тоже продаюся, при нынешнем темпе производства заказов 777 на 2 года работы, потом 777х будет, производство снова возрастёт, А-350 кстати в этом году ни одного заказа не получил, да и с 2014 всего 81 заказ. В нише 777х А-350-1000, но их всего заказано 180 и поставлено 22, на 777х 340 заказов, так что тут Б ни куда особо не опаздывает

Я тут устал Тору обьяснять разницу между продано и продаются, тут ещё один нарисовался.
Что касается не опаздывает.
А-350 собрал 893 заказы против 340 777х.
И поставляется уже пятый год, с конца 2014го.
Первый 777х поставят через полгода, если всё будет удачно, через пять лет после А-350.
Если это не опоздание, то что такое опоздание?
И ещё, чего это  А-350-900 вдруг перестал быть конкурентом 777х?
Чтобы цифирки красивее смотрелись?

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: Explorer-2000 от 31.07.2019 04:54:07Ну вот это как раз таки наверно не реально, у NG двигатель другой, GE только что отчитался по первому кварталу, что сделали 400 LEAP, как сейчас делать в год сотни CFM, так что новый самолёт это конечно нужно Б делать, но MAX всё равно нужно доделывать, нужно переделать  MCAS, чтобы выход из строя одного датчика не приводил к опасным последствиям, это точно реальнее чем вернуться назад на NG, да и не преодолимого тоже ничего нет, просто Б решил что можно просто подшаманить существующую систему, но такое вряд ли сейчас пройдёт.

Ну дык я и написал, что надеюсь, что будут подшаманивать существующую систему.
Чем дольше будут подшаманить, тем дальше будет новый самолёт на замену 737.

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Explorer-2000 от 31.07.2019 04:54:07PS А почему кстати вы надеетесь, что такого не будет, вы противник новых, хороших самолётов самолётов, а а вы думаете, что это поможет МС-21 и его начнут массово закупать, ну это вряд ли, по оптимистичгым прогнозам к 2025 выйти на уровень 70 самолётов в год, я думаю в ОАК никто уже и не собирается на внешний рынок продавть, зачем, можно хорошо попросить российские компании, иметь не плохой бизнес, скорее уж А увеличит производство на 500 шт в год, у них ведь и в США есть сборочный завод 50 в год они делают и в Китае, в этом году они должны на 70 в год выйти.

Будет, конечно.
Рано или поздно будут они новый самолёт на замену 737 делать.
Но для МС-21 лучше поздно, чем рано.
И я вовсе  не противник   новых,  хороших  наших самолётов.
Ну и конечно, куда уж без мантры, что государство нагнет, государство впарит ненужный самолёт.
Мол, рыночек должен порешать.
Для любителей руки рынка, типа невидимой.
Первый А-320 был поставлен в Эйр Франс, с 1945 по 2004 год на 100%принадлежавшей государству Франция. Не Дельте, не Аэрофлоту, а своей же родной посконной французской государственной авиакомпании.

• +0.11 / 7
• • 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:09:15Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
Договориться о конвертации заказов в 737 НГ.

...

То есть и у самых верного и крупнейшего эксплуатанта нет надежды на скорое разрешение проблемы.
Дай бог ещё на год затянется.
Напомню, по первым прогнозам, Максы должны были уже летать.
Боинг говорил, что быстренько переделает Мкас, программисты быстренько зальют патчи и фсё, летаем дальше.
Но быстренько не получилось.

Боинг сам себе подложил свинью, когда начал врать "сейчас быстренько допилим Макс и скоро снова полетим".  Это делалось с целью сохранить котировки акций от обрушения, но в долгосрочной перспективе играет против Боинга. 

Из-за этого, никто не спешил переконвертировать заказы в 737 НГ. И до сих пор Боинг не решается честно сказать "MAX починим нескоро, пока что покупайте вместо них NG". Поэтому лавины переконвертаций заказов из MAX в NG не видно. А время уходит. Отложенный спрос играет в пользу A320neo, A220-300, Embraer E195-E2, а также в будущем в пользу новейших МС-21 и С919!  

Цитата: Нуриэль Рубини от 30.07.2019 12:09:15Похороны Макса было бы лучшим решением для Боинга.
Похоронить Макс и начать делать новый самолёт на замену.
...
А там может быть получится самолёт лучше чем Нео, кто знает.
Это лучший сценарий для Б и я лично  надеюсь, что такого не будет.
А надеюсь я на то,что ребята будут и дальше пытаться улучшать MCAS (переводится как Система улучшения маневренных характеристик, то есть они сейчас улучшают улучшение маневренных характеристик)
Потом будут доказывать ЕАСА что нормально так улучшили.
...
Так что пусть и дальше пилят Макс.
Чем дольше его будут улучшать, тем позднее они сделают действительно хороший самолёт.

+1. 

Я вообще был сильно удивлен, когда узнал, что распиаренный "новый" Boeing 737 MAX мало чем отличается от 737 NG. Всё тот же планер, то же алюминиевое крыло, даже нос всё так же уродлив, со старыми плоскими стеклами (создающими большое аэродинамическое сопротивление, с плохой обзорностью вперёд) как у прототипа 1967-го года

Прототип Boeing 737, первый полёт 1967:



"Суперсовременный" Boeing 737 MAX:







Для сравнения, наш МС-21:


Даже углепластикового крыла у 737 MAX нет, пожалели денег или не смогли сделать. Для 787 боинговцы покупают черное крыло целиком в Японии, сами не производят.

Сравнение характеристик Boeing 737 NG и Boeing 737 MAX:

737-800 NG:
Масса пустого - 41413 кг
Длина -  39,47 м
Число пассажиров - 162-184
Длина разбега - 2316 м
Дальность обычной пассажирской версии без дополнительного бака - 5436 км
Дальность версии Poseidon с дополнительным баком - 8300 км

737-8 MAX:
Масса пустого - 45070 кг
Длина - 39,47 м
Число пассажиров - 162-200 
Длина разбега - 2500 м
Дальность с дополнительным топливным баком - 6570 км
Дальность версии 737-8 MAX 200 (на 200 пассажиров) - 5000 км


То есть масса пустого MAX не только не уменьшилась, но и выросла на 3,6 тонн, на 9%!  Длина разбега выросла до 2500 метров (была 2300 м). Это деградация. 
Из-за увеличения массы 737 MAX его реальная дальность увеличилась незначительно, т.к. везде максимальную дальность версии max лукаво указывают с дополнительным баком, занимающим часть багажного отделения (у ng дальность указана без такого бака). 
У версии max-200 без доп. бака дальность всего 5000 км, что гораздо хуже чем у Airbus A321neo (там дальность с 206 пассажирами - 7400 км, на 48% больше чем у Боинга). 

Ещё интересный факт. На своём Boeing 737 MAX американцы почему-то решили устанавливать не на 100% американские движки Pratt & Whitney PW1000G, а французско-американские (50 на 50) CFM International LEAP-1B. Где протекционизм? :)

______________________________________________________________________

Вообще, ситуация с Boeing 737 MAX похожа на ситуацию с летающим недоразумением "F-35". Вроде американцы понимают, что сделали весьма неудачный самолёт, но вложенные деньги и пиар не позволяют им отказаться от него. Так и будут пилить до посинения))

У нас хватило решимости отказаться от заведомо неконкурентоспособных старых самолётов Ту-334 и Ту-204 в пользу разработки с нуля новых SSJ-100 и МС-21. А вот американцы оказались заложниками популярности старого 737, расслабились, разрабатывать с нуля новый самолёт им лень, из-за чего они потеряли кучу времени и уже отстают технологически от России. 

Планер 737 MAX во всём уступает планеру МС-21, и по аэродинамике, и по массе, и по комфорту для пассажиров. 

• +0.31 / 27
• • 25
  • 2