400M
Ветка: Суперджет-100 и авиапром России вообще
|
|
Ответы (257) |
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 19 мая 2023 в 10:06 |
Вчера здесь разместили вот такое фото, подписанное следующим образом:
А вот и само фото (большое по ссылке выше):
Летает Птичка. Вспоминаем, на всякий случай, зачем она летает ...
Смотрим сюда: ВКонтакте Гражданская Авиация Ил 96-300 RA96007, на испытаниях, аэропорт Жуковский
Алексей Филатов (а он совершенно точно знает о чем говорит):
И обязательно сюда: Журнал "Взлет" Ил-96-300 превратился в летающую лабораторию
Пишут:
И модификацию которого для CR929, я бы совершенно точно НЕ отрицал для нашей модификации под наши Требования к тому CR929.
ЦитатаМодификация: Ил-96-300
Бортовой номер: 96007
Оператор: КБ Ильюшина (Авиационный комплекс)
Место: Воронежская область - прочее
Дата: апрель 2023
Автор: Андрей Востриков
А вот и само фото (большое по ссылке выше):
Летает Птичка. Вспоминаем, на всякий случай, зачем она летает ...
Смотрим сюда: ВКонтакте Гражданская Авиация Ил 96-300 RA96007, на испытаниях, аэропорт Жуковский
Алексей Филатов (а он совершенно точно знает о чем говорит):
ЦитатаНовое БРЭО отрабатывают. Этот борт в собственности "Ила"
И обязательно сюда: Журнал "Взлет" Ил-96-300 превратился в летающую лабораторию
Пишут:
ЦитатаСертификацию модернизированного навигационного комплекса планируется завершить к концу этого года.UPD:
Он будет применяться на самолетах типа Ил-96-300, а часть его элементов – на новых Ил-96-400М.
Опытный образец Ил-96-400М в настоящее время находится на сборке на ВАСО и должен поступить на летные испытания в 2021 г.
И модификацию которого для CR929, я бы совершенно точно НЕ отрицал для нашей модификации под наши Требования к тому CR929.
- +0.25 / 14
-
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2023 в 10:04 |
Телеграмм вот с такой инфо:Цитата: liv444.1 от 19.05.2023 10:06:56
Цитата: Телеграм-канал ё-Пром | Импортозамещение в промышленности✈️ ОАК заявила о подготовке к первому полёту Ил-96-400М
Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) продемонстрировала официальные фото модификации самолёта Ил-96 с удлинённым фюзеляжем, Ил-96-400М. Воздушное судно выкатили на аэродром Воронежского авиазавода.
Первый полёт Ил-96-400М не раз переносили. Например, в позапрошлом январе замглавы Минпромторга Олег Бочаров, курирующий авиацию, говорил что первый полёт обновлённого лайнера состоится в 2022-м.
Сейчас представитель ОАК не раскрывает дату первого полёта. Ил-96-400М нет в комплексной программе развития российской авиатранспортной отрасли — документ в июне 2022 года утвердил премьер Михаил Мишустин. Зато программой предусмотрены поставки 12 Ил-96-300 с 2025 года.
По данным ОАК, на Ил-96-400М установлено современное российское бортовое радиоэлектронное оборудование (БРЭО), в том числе новый комплекс авионики и другие системы и комплектующие.
«Удлиненный фюзеляж делает самолёт более вместительным и привлекательным для эксплуатантов», — утверждают в пресс-службе ОАК. После такой рекламы, наверное, ждём большие заказы на Ил-96-400М в России и не только!
Фото: ОАК
⚙️Подписаться на @yoprom
https://t.me/yoprom/915
Добавим также еще одну фото с выкатки перекрашенного в новые корпоративные цвета ОАК самолета Ил-96-400М.
- +0.12 / 9
-
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 21 мая 2023 в 17:12 |
Аргументы недели №15 (861) от 19 апреля 2023: Ил-96-400М готовится к взлёту
В тексте самое главное есть следующее ...
Как рассказывал «Аргументам недели» его создатель Генрих Новожилов:
В тексте самое главное есть следующее ...
Как рассказывал «Аргументам недели» его создатель Генрих Новожилов:
Цитатаизначально лайнер проектировался под самарские двигатели НК-56 с тягой 18 тонн.
И этот двигатель был создан, более того, на стендах при испытаниях он показывал тягу до 20 тонн!
- +0.17 / 11
-
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 10:50 |
Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔Вице-премьер РФ Денис Мантуров посетил промышленные предприятия Воронежской области, в том числе филиал ПАО «Ил»-ВАСО.
На предприятии вице-премьера и губернатора сопровождали
Управляющий директор ПАО «Ил» Даниил Бренерман и директор ВАСО Станислав Гретченко.
Вице-премьер осмотрел опытный лайнер Ил-96-400М, созданный в рамках программы модернизации самолетов семейства Ил-96.
Даниил Бренерман доложил вице-премьеру о ходе подготовки к первому полёту.
Самолет получил новые эксплуатационные и транспортные возможности за счет модернизации пилотажно-навигационного и радиосвязного оборудования, удлинения фюзеляжа на 9,35 метра и установки более мощных двигателей.
https://t.me/uac_ru/1454
- +0.21 / 13
-
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 11:26 |
В процессе поисков наткнулся на скан спецификации на Ил-96-400МЦитата: liv444.1 от 29.07.2023 10:50:18
https://aviaforum.am…e85354.pdf
Если кому надо для коллекции...
P.S. А точного расстояния от двигателей до ВПП так и не нашёл...
П.П.С. Диаметр вентилятора ПД-14 1900мм, На 32 тонны тяги надо (при всех прочих равных) корень(1900х1900х32/14)=2872 мм т.е. в 1.5 раза больше. По фотографиям полметра на увеличение радиуса двигателя внизу есть с запасом. Т.е. даже полностью переделывать крыло для двухдвигательного варианта поначалу, возможно не понадобится. Хотелось узнать по специфкации... но там этих цифр не нашёл.
- +0.15 / 8
-
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 15:54 |
Почему 32 тонны тяги? У двигателей ПС-90А1 на Ил-96-400 нормальная взлетная тяга по 17,4 тонн - нужно по 34,8 тонн на крыло. То есть полноценный ПД-35 с диаметром вентилятора 310 см и диаметром мотогондолы около 3,85-3,9 м.Цитата: BUR от 29.07.2023 11:26:15
Есть проекции и схемы, по ним можно примерно прикинуть.
Ил-96-400:
Boeing 777-200 (он сравним с Ил-96-400 по размерам и вместимости):
_________________________________________
При использовании двухдвигательной схемы движки более тяжелые и их приходится вешать ближе к основанию крыла. Примерно на расстоянии 1-1,05 диаметров фюзеляжа от фюзеляжа.
Вот такие примерные цифры у меня получились для Boeing 777-200:
370 см - диаметр мотогондолы (на 200-й модели почти не использовались более крупные GE-90 с диаметром вентилятора 310 см, а только PW4000 и Trent-800 с диаметром вентилятора 280-284 см.
460-470 см - расстояние до земли от нижней кромки крыла в месте крепления двигателя
113 см - расстояние до земли от нижней кромки мотогондолы
Если посмотреть на фото, то видно, что места под огромной мотогондолой там еще хватает:
...
У Ил-96 даже у стоящего более далеко от основания крыла более мелкого двигателя ПС-90А - где-то 95-100 см от нижней кромки мотогондолы до земли. А ведь при увеличении двигателя его придётся устанавливать ближе к фюзеляжу.
Ил-96:
Расстояние до земли от нижней кромки крыла в гипотетическом месте крепления двигателя при двухдвигательной компоновке у Ил-96 получается порядка 370 см, практически на 1 метр меньше чем у Boeing 777-200.
ПД-35 будет крупнее чем PW4000/Trent-800 и сравним с GE90, то есть диаметр мотогондолы составит порядка 390 см.
Так что без изменения крыла, скорее всего, огромные ПД-35 под существующее крыло Ил-96 не впихнуть. Я уж молчу про то, что там должен быть другой расчет прочности под другие массы в другой точке подвеса двигателя и т.д.
А ещё у Ил-96-400 более короткие стойки шасси чем у Boeing 777-200 и поэтому Ил ближе к земле чем Боинг. У Ил-96 от нижней кромки фюзеляжа до земли 170-180 см, а у Boeing 777 - 230-240 см. Если перерабатывать Ил-96 под ПД-35, то, возможно, понадобится ещё и стойки шасси удлинить хотя бы на 30-40 см.
_______________________________________________
Как-то давно общался на тему Ил-96 с одним нашим авиаконструктором, который участвовал в разработке крыла для Boeing 737NG. Так вот, он прямо говорил, что всё хорошо в Ил-96 кроме крыла. Мол крыло у него устарело и надо менять целиком даже если оставить 4-х двигательную схему с ПД-14М вместо ПС-90А. Причем желательно сразу на углепластик. А если ещё и два двигателя ставить вместо четырех, то тем более крыло должно быть полностью переработано.
- +0.11 / 13
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 16:58 |
Сильно вряд ли. Один двигатель двойной тяги должен быть легче чем два старых.Цитата: User78 от 29.07.2023 15:54:08
Ближе могли поставить как раз из-за диаметра - самолёт часто касается полосы с креном, и если поставить толстый двигатель далеко от центра, то первым полосы может коснуться он, а не шасси.
Кроме того, чем ближе к центру, тем меньше рычаг разнотяга при отказе одного двигателя, что критично в случае отказа одного из двух по сравнению с прежним одного из четырёх.
- +0.09 / 8
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 17:54 |
Второе предложение ..Кажется ....скажем так - сомнительным . Нужно считать углы , с каким креном ...Геометрия... (можно , например , и предельный вариант - двигатели на законцовках крыла - будут задевать при крене ?Цитата: Luddit от 29.07.2023 16:58:45
) .
- +0.00 / 0
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 17:56 |
Если правильно помню - на каких-то видосах весьма экстремальных посадок в ветреную погоду кончиком крыла чуть не чиркали.Цитата: OlegNZH-2 от 29.07.2023 17:54:27
- +0.02 / 1
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 18:30 |
Вроде всё и правильно , но что-то не так . (в выводах) ...Когда бочки над ВПП - не щитово ... (один из аргументов) ....Цитата: Luddit от 29.07.2023 17:56:44
- +0.00 / 0
-
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 22:11 |
Сухая масса ПС-90А - 2,95 тонн, поставочная - 4,2 тонн. Про ПД-35 пока пишут просто - около 8 тонн. Непонятно имеется в виду сухая масса или поставочная. С учетом необходимости гораздо более прочного пилона и крепления к крылу у ПД-35 - так на так и выходит примерно.Цитата: Luddit от 29.07.2023 16:58:45
Это факт. При прочих равных нужно ставить двигатель ближе к фюзеляжу. У Boeing 777 фюзеляж неслучайно намного выше над землей чем у Ил-96.Цитата: Luddit от 29.07.2023 16:58:45
Но и чисто с точки зрения физики нагрузок, в 2 раза более тяжелый двигатель будет создавать в точке крепления к крылу гораздо большую нагрузку (особенно, при колебаниях, перегрузках) чем в 2 раза более легкий двигатель. С этой точки зрения тоже логично ставит более тяжелый двигатель поближе к более толстому/крепкому основанию крыла.
Нагрузки от в 2 раза более тяжелого двигателя могут быть гораздо больше чем от легких двигателей, поэтому и усиление пилона нужно более серьёзное, более затратное по массе. ИМХО там не работает принцип "двигатель в 2 раза тяжелее, значит пилон с креплением тоже в 2 раза тяжелее". Нет, пилон и его крепление придется делать более чем в 2 раза тяжелее, так как нагрузки не статичные.Цитата: Luddit от 29.07.2023 22:14:49
- -0.01 / 6
-
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 22:14 |
А два пилона и усиление двух мест (одно из которых заметно дальше отнесено и в более тонкой части крыла) в старом варианте вы не хотите учесть?Цитата: User78 от 29.07.2023 22:11:01
- +0.08 / 4
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2023 в 14:59 |
Цитата: User78 от 29.07.2023 22:11:01
Trent 500 24 тонны тяги ... масса 5 тонн ... 200 кг на тонну тяги ...
Trent 900 35 тонн тяги ... масса 6,3 тонны ... 180 кг на тонну тяги ...
Trent XWB 43 тонны тяги ... масса 7,3 тонн ... 170 кг на тонну тяги ...
- +0.09 / 8
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 30 июл 2023 в 15:03 |
Сообщение удалено
BUR
30 июл 2023 в 15:20
BUR
30 июл 2023 в 15:20
Отредактировано: BUR - 30 июл 2023 в 15:20
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2023 в 15:20 |
Не лукавьте, 6,3 тонны у Trent 900 - это только "сухой" вес, без учета веса мотогондолы с реверсивным устройством, без топливных, гидравлических, пневматических, пожарных и электрических блоков (входят в EBU), без учета жидкостей.Цитата: Фёдор144 от 30.07.2023 14:59:45
Цитатаdry engine weight for the Trent 900 is 6246 kg — not including fluids and nacelle EBU.https://leehamnews.c…-emirates/
Сухая масса двигателя для Trent 900 составляет 6246 кг — без учета жидкостей и мотогондолы ЭБУ.
См. выше цифры по ПС-90А: сухая масса (dry weight) - 2,9 тонн (170 кг на тонну тяги), а полная поставочная масса с мотогондолой и всем остальным - 4,2 тонны.
- +0.01 / 9
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 30 июл 2023 в 19:45 |
Цитата: User78 от 30.07.2023 15:20:27
херня какая-то ... при чем здесь лукавство?
речь идет о сравнительных характеристиках двигателей разной тяги ... все роллсовские двигатели я привел в одинаковой конфигурации ... в контексте дискутируемого вопроса (замена двух движков на один вдвое более мощный) это наиболее корректное сравнение ...
- +0.16 / 14
-
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 09:06 |
У него работа такая. Нещадно жечь и неусыпно бдить.Цитата: Фёдор144 от 30.07.2023 19:45:51
- -0.03 / 4
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 19:08 |
Точно, обсчитался... надо 2х18=36 братьЦитата: User78 от 29.07.2023 15:54:08
корень(1900х1900х36/14) = 3046; (3046-1900)/2 = 573 мм, т.е. от ВПП до двигателя будет на 60 см меньше.
На проекциях и схемах нет высоты от двигателя до ВПП...
Смотря на фотографии и человека рядом у меня получилось около 150 см...Цитата: User78 от 29.07.2023 15:54:08
С этим как раз полегче будет, на данное место конструкции и сейчас действует вес второго двигателя да ещё и через рычаг. Суммарный вес ПД-35 будет примерно как у двух ПС-90, а рычага увеличивающего нагрузки не будет.Цитата: User78 от 29.07.2023 15:54:08
Это само собой. Если бы ещё сравнить вес нынешнего крыла и того углепластикового, которое недавно сделали для CR929... но не нашёл данных.Цитата: User78 от 29.07.2023 15:54:08
- +0.04 / 3
-
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 29 июл 2023 в 21:58 |
У меня лично 150 см никак не получается.Цитата: BUR от 29.07.2023 19:08:49
Для начала вот такие фото:
Скрытый текст
Видно, что средние двигатели сильно ниже чем крайние, и значительно ниже чем нижняя кромка фюзеляжа. Причем даже крайние двигатели, установленные в 1,4-1,5 раза более высоко (по сравнению со средними движками) - всё равно получаются ниже чем нижняя кромка фюзеляжа.
Осталось понять насколько низко расположены крайние двигатели и фюзеляж.
...
По этим фото можно оценить высоту фюзеляжа над уровнем земли:
Скрытый текст
У меня получается примерно 1,7 метра в нижней точке - т.е. ниже высоты роста.
...
А по этим фото можно оценить высоту крайних двигателей над уровнем земли. Они явно ниже роста.
Нижняя кромка крайнего двигателя чуть выше плеча техника и ниже его роста.
Мужик на слегка согнутых в коленях ногах, уровень его макушки - примерно по уровню нижней части воздухозаборника в мотогондоле (пусть будет 1,75 м), а самая нижняя внежняя часть мотогондолы - ещё ниже, порядка 1,65 м.
И это крайняя пара двигателей! А ближняя к фюзеляжу - ещё в 1,4-1,5 раза ниже, там от самой нижней точки мотогондолы до уровня земли будет в лучшем случае 1,1-1,2 м.
___________________________________________
Так что даже ПД-14 с диаметром мотогондолы 2,6 м (против 2,3 м у ПС-90А) засунуть под существующее крыло Ил-96 - уже будет не очень просто, я уж молчу про гигантские ПД-35 с диаметром мотогондолы 3,9 м.
- +0.08 / 10
-
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 09:02 |
Вчера прилетел из Китая на 777-300ER. У него верхний обрез мотогондолы как бы не вровень с кромкой крыла.Цитата: User78 от 29.07.2023 21:58:49
Никто не заставляет делать такие пилоны, как сделаны на Ил-96 под ПСки. Сделано было для "чистоты" крыла, наверное, но движки к земле чуть не на метр ниже.
Новый 35-й можно задрать прямо к крылу. Вкупе с неизбежной переделкой крыла и шасси должно влезть.
- +0.03 / 5
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 10:46 |
Ил-96 делался как продолжение Ил-86.Цитата: VVSector от 31.07.2023 09:02:57
На Ил-86 стояли двигатели НК-86 (НК-8-6) диаметром всего 1455 мм (и степенью двухконтурности всего 1.16 и удельным расходом 0,74 кг/кгс·час)
Версия Ил-86Д (Ил-86 с двигателями от Роллс-Ройса) послужила основой для Ил-96-300
Так что это скорее получилось по принципу "исторически сложилось".
- +0.07 / 4
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 11:14 |
Цитата: BUR от 31.07.2023 10:46:58
Интересно. Нашёл упоминания о такой машине, как Ил-96МД. С двумя двигателями PW4082. Но ни одной картинки с ним найти не удалось.
- +0.00 / 0
-
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 11:47 |
Очевидно без поднятия стоек шасси PW4082 нормально не влезали, поэтому даже картинок нет - слишком большие переделки потребовались бы. В 90-е денег на подобный проект не было.Цитата: basilevs от 31.07.2023 11:14:28
Кстати, семейство PW4000 гораздо меньше по размерам чем ПД-35. У PW4000 диаметр вентилятора от 239 до 284 см, а у ПД-35 - сразу 310 см.
- +0.04 / 5
-
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 12:57 |
Ил-98 Big TwinЦитата: basilevs от 31.07.2023 11:14:28
Картинко так себе, мало чего понять можно.
Сайт у меня не открывается.
- +0.05 / 2
-
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 13:00 |
Цитата: basilevs от 31.07.2023 11:14:28
Машина называлась Ил-96М. Регистрационный номер RA-96000 зав.№ 0101. Пожалуйста: RA-96000
И картинок этой машины сколько угодно. Главное знать, что искать.
Например вот такая (а по ссылке выше их также много):
- +0.03 / 2
-
|
|
liv444.1 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 13:11 |
Да, имелась ввиду двух-двигательная наша хотелка, но не более того. Если бы она имела реальное продолжение "в железе", то мучали бы этот планер.Цитата: VVSector от 31.07.2023 13:03:09
Но продолжения НЕ было, посему и фото быть НЕ могло.
- +0.07 / 4
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 13:50 |
Сообщение удалено
BUR
31 июл 2023 в 17:23
BUR
31 июл 2023 в 17:23
Отредактировано: BUR - 31 июл 2023 в 17:23
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 12:51 |
Ну я и говорю, с новым движком можно эту историю закончить. И начать новую.Цитата: BUR от 31.07.2023 10:46:58
- +0.00 / 0
-
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 11:42 |
Дело не только в пилонах. Посмотрите выше - я приводил схемы Ил-96-400 (длина 63,9 м) и Boeing 777-200 (длина 63,7 м):Цитата: VVSector от 31.07.2023 09:02:57
https://glav.su/foru…age6898716
Скрытый текст
Они практически идентичны по длине, поэтому, переводя взгляд с одной картинки на другую - сразу бросается в глаза, что фюзеляж у Boeing 777 расположен намного выше над землей чем у Ил-96.
Boeing 777:
Скрытый текст
Ил-96:
Скрытый текст
По моим прикидкам высота фюзеляжа над уровнем земли у Ил-96 - не более 170 см, а у Boeing 777 - 230-240 см. Это достигается за счет гораздо более высоких стоек шасси у Боинга. Ну и крыло у Boeing 777 спроектировано таким образом, чтобы в месте крепления двигателя оно было повыше.
В итоге под крыло 777 влезает двигатель с диаметром вентилятора 310 см. С трудом, но влезает.
Чтобы достичь того же на Ил-96 придется перепроектировать крыло и удлинить стойки шасси на 50-60 см. В нынешней конфигурации - с низким фюзеляжем и старым крылом, ПД-35 с диаметром вентилятора 310 см под крыло Ил-96 не войдёт.
Ну так про то и речь!Цитата: VVSector от 31.07.2023 09:02:57
Переделка крыла (желательно сразу из углепластика), тотальная переделка шасси, переделка всей авионики на двухчленный экипаж, добавление еще большего числа композитов в конструкции планера, новое остекление кабины пилотов, новые двигатели и новая топливная система для них - короче работа над Ил-96-400М2 с ПД-35 предстоит очень серьезная.
И, насколько мне известно, такие проектные работы пока еще не начинались. Если начать проектирование полностью обновленного Ил-96 с ПД-35 в 2024 году, в 2027 можно начать собирать первый прототип, в 2028 первый полет. Но не уверен, что к 2028 будут готовы ПД-35, там сейчас сроки перенесены на 2029-2030. Так что, допустим, первый полёт Ил-96 с ПД-35 состоится в 2029, два года на испытания и сертификацию - в 2031 можно получить первые серийные в эксплуатации.
- +0.09 / 8
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 13:56 |
Если начинать в этом направлении, то можно было бы изготовить специальный пилон (как у американского Б-52) под пару ПС-90А1, чтобы с ними начать летные испытания планера, авионики и всего прочего.Цитата: User78 от 31.07.2023 11:42:04
А к тому времени, когда дойдет дело может многое измениться, от появления ПД-35 до возможности ставить импортные двигатели, например для Китая, если ему это будет угодно.
- +0.04 / 2
-
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 19:02 |
Интересные вещи рассказываете, вот только никто этим заниматься не будет. Ильюшин и текущие проекты довести до ума пока не в очень, а ваять новый дальнемагистральник будет точно не транспортный дивизион. Долотовский мелькал раньше на фотках по поводу cr-929, вот недавно всплыл на ребрендинге на фоне надписи Жаковлев .СЖ-100 на борту Сухого суперджета нью с рабочим названием "нюша".Цитата: BUR от 31.07.2023 13:56:52
ЗЫ
Раньше я думал, что более идиотского карго культа типа Московских Центрального Кольца уже не будет. По канонам маркетинга три буквы скатывающиеся с языка, изи колл изи реколл по ихнему. Это не МКЖД с ужасной русской буквой Жэ, а то что дичь полная и по смыслу и по карте ерунда. Но самолетчики забульбенили круче. Jacovklev бле. Простите уже нас грешных Александр Сергеевич.
- -0.09 / 7
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 20:00 |
Цитата: lock от 31.07.2023 19:02:22
Согласен. Ребрендинг не то что "спорный", а просто дурацкий. Потому что пассажирами в СССР занимались на 95% Ту и Ил. Як там был очень сильно сбоку. Так что с "узнаваемостью бренда", главным, чем бренд должен обладать - изначально глухо. Да и с позиционированием тоже - Як делал микрорегиональник, потом региональник с очень непростой судьбой - Як-42 оставил после себя смешанные чувства, отметившись той самой катастрофой из за конструктивного дефекта механизма перекладки стабилизатора.
Ну и если очень хотели преемственности именно от Як - писали бы Yak. Это было бы гораздо лучше.
- +0.04 / 9
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 20:27 |
Як узнаваем в довольно узких кругах , по своим спортивным самолётам . Як-50, Як-52 - это Бренд .. (Да и Як-55(54)) ... Як-130 - тоже бренд за рубежом . Yak - вроде давно определились , ещё с ....стародавних времён - как КБ обозначать .Цитата: basilevs от 31.07.2023 20:00:29
- +0.08 / 4
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 21:25 |
Цитата: OlegNZH-2 от 31.07.2023 20:27:53
А теперь предстааьте себе, что кто то вдруг на рынке начинает продвигать среднемагистральный самолёт Сessna SJ на 100 мест. Или Piper MS на 200 паксов. Лично у меня такое вызовет ассоциации с лёгкой степенью шизофрении, но никак не с верой в продаваемую технику. Ибо бренд - из совсем другого сегмента.
PS: Проблемы с продаваемостью у SSJ были в том числе из за несоответствия бренда Sukhoi рынку пассажирских лайнеров.
- -0.13 / 7
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 21:37 |
Да не ... КБ Яковлева уже давно нет . И когда ОАК объединялось - там места не нашлось , толком (чего туда объединять?). И ассоциации с Гражданской Авиацией уже давно нет . (хотя ,если честно - мне на Як-40 было Интересно ...Свистелка , в отличии от Ан-24 и Л-410 ..Эти Жужжалки , но тоже Ощущения!) .. Як-42 добил всё . ...Короче - не понятно всё с ребренд.... Может , просто коллективу новый лозунг . Хотя- кто там из ...остался?Цитата: basilevs от 31.07.2023 21:25:32
PS А теперь Сухой вычеркнут ... Вместо SSJ - SJ осталось ... Короче - играют .
- -0.03 / 1
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 23:07 |
Цитата: OlegNZH-2 от 31.07.2023 21:37:19
Да там с суперджетом давно путаница в названии. "В газетах" он был SSJ-100, а в инструкции по безопасности, что в салоне в креслах лежит, он же - SU-95.
А про Яковлева - всем просто сразу вспомнилось чьё то навязчивое желание переназвать МС-21 как Як-242. Ну и почему Иркут переназвали в Яковлев - не совсем понятно. Разве "чтоб никому обидно не было".
- +0.00 / 0
-
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 05 дек 2023 в 21:59 |
Если я правильно понял. Ил-76МД-90А основан на версии Ил-76МФ, и используя его производственную базу выпустить модернизированную версию Ил-76МД (Ил-76МД-М) вполне возможно.Цитата: liv444.1 от 05.12.2023 21:29:13
Причем на Ил-76МД-М могут быть установлены и ПС-90А-76 двигатели когда ресурс Д-30КП-2 будет выработан.
О, кстати, выпускается же топливозаправщик Ил-78М-90А, как раз с тем-же фюзеляжем что у Ил-76МД, т.е. собственно для выпуска новых Ил-76МД-М есть просто всё.
Цитатана ульяновском заводе "Авиастар-СП", где в настоящее время ведутся работы по установке поточной линии окончательной сборки тяжёлых военно-транспортных самолётов Ил-76МД-90А и топливозаправщиков Ил-78М-90А.
П.С. топливозаправщик Ил-78М с двигателями Д-30КП-2 тоже имеет максимальную взлетную 210 тонн.
- +0.02 / 1
-
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 31 июл 2023 в 20:57 |
Цитата: lock от 31.07.2023 19:02:22
....
PS Откуда Вы эти какашки про Jacovklev принесли? Неведомо .. Хотя - понятно , откуда .
- +0.12 / 8
-