Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 16:24:40Кстати пока Вы не ушли капусту выращивать.
Вопрос как к специалисту который в теме.
Сколько из номенклатуры авиадвигателей РолсРойса полностью локализованы в Британии?
И вообще - каков их уровень локализации от создания до производства?

• +0.03 / 6
• • 4
  • Флуд   2

Цитата: Николаич от 19.03.2025 14:56:02Да.
Блаженным, которые плели тут кружева из розовых соплей - пламенный привет.

• -0.24 / 21
• • 2
  • 17
  • Флуд   2

Цитата: zdrav от 19.03.2025 18:59:33злые клеветники намекают, что себестоимость  МС-21 уже сейчас приближается к 10 миллиардам рублей за штуку. (~100 млн $ за один борт). ..
 Как легко догадаться, платежеспособных клиентов для закупки таких дорогих пепелацев  с окупаемостью дольше срока эксплуатации, в Росси найти будет трудно. Исключительно если государство полностью оплатит этот аттракцион невиданной щедрости.

• +0.27 / 16
• • 16

Цитата: Фёдор144 от 19.03.2025 18:02:57
....
если французы делают лучшие по соотношению цена-качество редукторы приводов, то у них и заказывают ... если испанская ITP делает лучшие турбины низкого давления - то ... Volvo чет там тоже делает ... американцы делают реверс тяги ... немцы много чего делают ...
.....


у вас совсем другая ситуация ... сейчас образовалась ... а пока сильного раздрая еще не было, то и суржик делали ... вплоть до февраля 22-го ... уже после крыма и донбасса ...

• +0.10 / 10
• • 8
  • Оффтоп   1
  • Боян   1

Цитата: Mirotvorets от 19.03.2025 22:52:51...ну вот видите...
.... прежде чем ерничать про обрезание языков и кистей ... сначала надо было подумать...
.....а думаете вы ( на Западе) одним днем....
....а что будет через поколение когда Китай все технологии освоит и в серию запустит всю линейку авиатехники...
.... останется только капусту выращивать...
....самый великий британец всех времен Черчиль со словами Америка с нами слил империю...
....железная леди Тетчер сливала британскую промышленность и Гонконг со словами - проживём на доходы от финсектора и страховых услуг...
.....Германия автопром и химпром сливает здесь и сейчас а ракетную и авиа отрасль слили раньше...
...а Россия здесь и сейчас всю линейку самолётов и движков в одни руки создаёт со всеми компетенциями...
....сдиг вправо на несколько лет принципиально ничего не меняет...
....это когда есть стратегия...

• -0.04 / 2
• • Флуд   2

Цитата: mse от 20.03.2025 11:08:29Практика постпрекрасного постсовецкаго далёка, говорит, что не всегда, хорошо. Чаще всего, плохо.

• -0.05 / 3
• • 3

• +0.32 / 21
• • 21

Цитата: udaf от 20.03.2025 13:18:05
Я так понимаю по A220 и C919 возражений нет

• +0.00 / 0

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 12:49:14
вполне допускаю, что у вас такой опыт ... ну а у меня другой ... кооперация - хорошо ... сотрудничество - хорошо ...

мой тезис состоит в том, что будет ошибкой экстраполировать свой негативный опыт кооперации на весь остальной мир ...

поскольку это ведет к:

- серьезному искажению собственной картины мира,
- неверной оценке перспектив и последствий развития ситуации,
- принятию ошибочных решений ...

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: udaf от 20.03.2025 11:30:55
значит МС-21 за 100 млн $  дорого, а Airbus бесплатно:

• Airbus A220. Модификация A220-100 с конфигурацией салона эконом 2–3 стоит 81 миллион долларов, A220-300 — 91,5 миллиона.
  


• Airbus A318. Самый маленький и самый редкий самолёт из семейства A320, известный как Baby Bus, стоит 77,5 миллиона долларов.
  

стоимость  Comac  C919  https://dzen.ru/a/ZZ0vZquw2QMFxXhg  стоимость в пересчете на $,  108 млн, это наверное тоже бесплатно, как AirBus  
вывод такой: купить айрбас или боинг за  100 млн $ и будет прибыль, купить МС21 за 10 млрд руб. (~100 млн $ за один борт)  и ты банкрот.

ЦитатаThe A320neo models come at a premium compared to their non-neo counterparts. As of 2018, the average list price for a brand-new A320neo starts at approximately $110.6 million, making it more expensive than the standard A320. However, the long-term cost savings in terms of fuel efficiency and maintenance can offset the initial purchase price.

ЦитатаМодели A320neo стоят дороже, чем их "не neo" предшественники. В 2018 году, средняя цена на новый A320neo начиналась примерно со $110.6 миллионов, делая его дороже, чем стандартный А320. Однако, в длительной перспективе экономия на топливных расходах и обслуживании должна скомпенсировать эту разницу.

• +0.09 / 3
• • 3

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2025 19:16:02Дополню с Вашего разрешения.
Вести расчёт себестоимости самолёта исходя из производства опытных образцов , что то на грани безумия.
Это можно на один самолёт отнести все затраты на проектирование, в том числе всех систем и комплектующих а так же затраты на разворачивание их производства.
Посему наброс в чистом виде.

• -0.25 / 14
• • 14

Цитата: Фёдор144 от 20.03.2025 10:52:40
вы делает удобные вам выводы на основе случайного набора данных ... причем очень ограниченного набора ... и вам по большому счету все равно, что бы я вам написал ...
 
еще в прекрасное советское далеко нас учили, что широкая кооперация есть хорошо ... что международное разделение труда есть хорошо ... и что прогресс цивилизации возможен возможен только в сотрудничистве ...

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Сергей_СПб от 17.03.2025 06:29:17«Суперджет» с отечественными двигателями ПД-8 совершил первый полет.

• +0.12 / 8
• • 8

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Для любителей нести хрень не вникая в суть, поясняю. Себестоимость МС-21 предварительно оценили  для того количества, которое планируется выпустить до 2030 года.  
Получилось плюс минус 10 млрд рублей за штуку. При объемах выпуска 50-100 штук за ближайшую пятилетку. 
....

• +0.08 / 5
• • 5

Цитата: Mirotvorets от 20.03.2025 21:36:08Так я и говорю что вы на Западе живёте одним днем.
Куда и почему делась авиапромышленность в Британии и Германии понять вам сложно.
Эффективность в масштабах отдельно взятого предприятия и в масштабах страны две большие разницы.


Чему Вас учили в советском далеко не знаю.
На практике в СССР из того с чем приходилось сталкиваться - все более менее крупные машиностроительные предприятия были по сути вертикальноинтегрированными производствами со своими заготовительными, литейными, инструментальными, механообрабатывающими, сборочными, ремонтномеханическими, транспортными, энергетическими подразделениями, заводскими КБ, и ОГТ, а так же детскими садами санаториями домами отдыха и зачастую и медсанчастями.
На Западе в настоящее время вертикальноинтегрированных структур тоже достаточно.
Так что не все так однозначно(ц)

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Для любителей нести хрень не вникая в суть, поясняю.

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Себестоимость МС-21 предварительно оценили  для того количества, которое планируется выпустить до 2030 года.  

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Получилось плюс минус 10 млрд рублей за штуку.

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40Вы конечно можете теоретически снизить расчетную стоимость...

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40и таки из всех обещаний к 2030 году будет только Суперджет с ПД-8 в товарных количествах. (* вангую полста новых и ремоторизацию старых)
все остальное в штучных количествах 
МС-21 имеет кучу серьезных проблем с крылом и генераторами там еще конь не валялся
Ту-214 просто не имеет шансов на серию. 

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: zdrav от 20.03.2025 22:35:34Корректно сравнивать реально существующие самолеты. А-320neo выпущено несколько тысяч штук
а что такое МС-21-310 тайна сие есть, уровня секретного истребителя шестого поколения. 
Реальные характеристики МС-21 похоже никто вообще не знает.
 Поэтому 100 млн долларов за очевидно сырую машину, которая нигде и никогда не эксплуатировалась, реальная дальность полета, реальной полезной загрузки, топливной эффективности и стоимости эксплуатации никому до сих пор не известны.

То есть сравниваем реальный самолет летающий по всему миру  с виртуальным рекламным буклетом, который никто не удосужился обновить за последние десяток лет

• +0.18 / 9
• • 9

Цитата: zdrav от 20.03.2025 21:21:40и таки из всех обещаний к 2030 году будет только Суперджет с ПД-8 в товарных количествах. (* вангую полста новых и ремоторизацию старых)
все остальное в штучных количествах 
МС-21 имеет кучу серьезных проблем с крылом и генераторами там еще конь не валялся
Ту-214 просто не имеет шансов на серию . И тд и тп

• -0.18 / 15
• • 2
  • 13

Цитата: zdrav от 21.03.2025 09:38:08
А вообще сравнивать проблемы Аирбаса, который выпускает 770 авиалайнеров в годс виртуальным российским гражданским авиапромом выпускающим 0,5 новых самолетов в год- это хуцпа даже для этой темы.

• +0.27 / 18
• • 18

Цитата: mse от 21.03.2025 09:53:40Да, сравнивать проблемы Аирбаса и росавиапрома(который под всеми возможными ссанкцыями), это не просто хуцпа, а прям генетический код "русского со знаком качества".

• +0.08 / 10
• • 8
  • Флуд   2