Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs от 24.10.2014 18:17:34Именно российский рынок и рассматривался для SSJ (тогда ещё RRJ). А конкретно - как замена для Ту-134. Отсюда и линейка 65-75-95 мест. Отсюда же и размер Ан-148. А вот то, что российские АК будут заказывать реактивные не меньше чем на 100 мест - в этом маркетинг тогда лоханулся. И если SSJ благодаря своей версии на 95 мест (а реально удаётся впихнуть 100) ещё борется за место под солнцем, то Ан-148 с его пределом в 75 мест тихо сдох, достигнув предела в версии Ан-148-100Е на 85 мест. Больше там пихать паксов физически некуда. А по цене за штуку он уже догнал SSJ (~33 млн USD за штуку Ан-148 по факту получается в заказе на 15 самолётов).

ССЖ- как раз ориентировался на 75-120 мест,65 не было.
Нынешний вариант как бы серединка.
Боинги в общем-то на такие расстояния гоняют в основном потому, что их много на рынке,соответственно и обслуживать проще, чем разбавлять свой парк еще и регионалами. Плюс закупались-то авиакомпании в первую очередь чтоб на юга чартерить,это потом уже оказалось, что и внутри рынок стал расти и Як-40 уже не вмещает желающих (ну я образно, естественно не Яками едиными). 
Но тем не менее теперь и регионалы  (типа CRJ или Embraer E195) присутствуют и себя оправдывают. Другое дело, что этим сегментом нельзя ограничиваться- и ОАК это понимают, отсюда и МС-21 на 150-200 мест и возможно что-то посерединке для смычки линейки (ССЖ конечно так не растянешь). ну, не все ж сразу.

Цитата: Ант от 28.10.2014 16:57:00ССЖ- как раз ориентировался на 75-120 мест,65 не было.
Нынешний вариант как бы серединка.

Нет, никаких 120 мест там и в помине не было. Можно сходить на первую страницу ветки (2009 год) и прочитать там:
Наши выбрали схему «3 плюс 2», чтобы пассажиры не ощущали тесноты, и решили сразу заложить семейство из трех самолетов — на 60, 75 и 95 человек. За основу взяли тот, который рассчитан на 75 мест.

В результате живым оказался самый большой из этих трёх вариантов, 95 мест. И то его уже дополнительно утрамбовали, чтобы хоть чуть больше народу влезало. Но растягивать его уже без нового крыла не получается, так как он и так уже "стретч" из 75-местного.

Цитата: basilevs от 28.10.2014 17:21:01Нет, никаких 120 мест там и в помине не было. Можно сходить на первую страницу ветки (2009 год) и прочитать там:
Наши выбрали схему «3 плюс 2», чтобы пассажиры не ощущали тесноты, и решили сразу заложить семейство из трех самолетов — на 60, 75 и 95 человек. За основу взяли тот, который рассчитан на 75 мест.

В результате живым оказался самый большой из этих трёх вариантов, 95 мест. И то его уже дополнительно утрамбовали, чтобы хоть чуть больше народу влезало. Но растягивать его уже без нового крыла не получается, так как он и так уже "стретч" из 75-местного.

ну да ну да, 115-120-ти местный так, с дурья обсуждают

Цитата: Ант от 28.10.2014 17:31:16ну да ну да, 115-120-ти местный так, с дурья обсуждают

Так это уже году так в 2012 поняли, что 60-75 мест выпускать вообще не имеет смысла, а надо на самом деле 100+. С тех пор и стали активно обсуждать, что ещё можно из SSJ растягиванием получить и что для этого надо сделать.

Цитата: basilevs от 26.10.2014 11:25:33Вот именно это и означает: "маркетинг лоханулся". Ибо работа маркедроидов состоит в том числе и в том, чтобы прогнозировать рынок на несколько лет вперёд. А не только красивые презенташки в PPT рисовать да водку-коньяк с потенциальными заказчиками пьянствовать. Не справились. Хорошо, хоть 95-местный RRJ/SSJ предусмотрели - зацепился за рынок.

C 2000-2003 года государственная политика изменилась радикально, как и само государство.
Мало кто был уверен что либертарианцы правительства Касьянова, не снесут под корень весь гражданский авиапром.
Дело не в маркетинге, а в недопустимости ухода государства из таких отраслей экономики.

Cмешалось все в одну кучу и кони и люди...
Товарищи, все вышесказанные предположения похожи на бред сумасшедшего. Сейчас общемировая тенденция  по повсеместному увеличению вместимости в 1.5 раза и SSJ в этом плане не исключение. Кроме линейки SSJ - MC-21 России ничего не нужно. Суперджет свободня тянется до 150-160 кресел. Можно больше. Бомбардье свой CS300 растягивает до 160 в перспективе новая модификация 180-190. Ебмбраер и Мицубиси тянут свои сигареты до 130-150 кресел, почему же тогда SSJ не может быть 160-180 с композитным крыло и ПД-14? Эрбас и Боинг ставят сейчас на 320 и 737-800 200 кресел.. 321 и 737-900 вырастают до 240.

Цитата: basilevs от 28.10.2014 17:21:01Нет, никаких 120 мест там и в помине не было. Можно сходить на первую страницу ветки (2009 год) и прочитать там:
Наши выбрали схему «3 плюс 2», чтобы пассажиры не ощущали тесноты, и решили сразу заложить семейство из трех самолетов — на 60, 75 и 95 человек. За основу взяли тот, который рассчитан на 75 мест.

Вы ещё навоз мамонта вспомните. После это планы были пересмотрены, и Сухой пошел на усиление конструкции крыла (что вызвало и утяжеление), что-бы самолёт легче "тянулся". Так что запасец есть. Дело только за движками, если форсирование получится, то вай бы нот?
Проблема до сих пор была и остаётся в увеличении мощностей производства  самолёта и движков, они и так из графика выбились. Как только нагонят, так и займутся внедрением "тянутых" версий самолёта.

Цитата: Quoondо от 29.10.2014 09:33:37Cмешалось все в одну кучу и кони и люди...
Товарищи, все вышесказанные предположения похожи на бред сумасшедшего. Сейчас общемировая тенденция  по повсеместному увеличению вместимости в 1.5 раза и SSJ в этом плане не исключение. Кроме линейки SSJ - MC-21 России ничего не нужно. Суперджет свободня тянется до 150-160 кресел. Можно больше. Бомбардье свой CS300 растягивает до 160 в перспективе новая модификация 180-190. Ебмбраер и Мицубиси тянут свои сигареты до 130-150 кресел, почему же тогда SSJ не может быть 160-180 с композитным крыло и ПД-14? Эрбас и Боинг ставят сейчас на 320 и 737-800 200 кресел.. 321 и 737-900 вырастают до 240.

Мля ну наверное потому что это уже МС-21

Цитата: Quoondо от 29.10.2014 09:33:37Cмешалось все в одну кучу и кони и люди...
Товарищи, все вышесказанные предположения похожи на бред сумасшедшего. Сейчас общемировая тенденция  по повсеместному увеличению вместимости в 1.5 раза и SSJ в этом плане не исключение. Кроме линейки SSJ - MC-21 России ничего не нужно.

О-ля-ля!
ЗначитЬ, окромя ССЖ и МС таки ничего? Дальнемагистральник с китайсами не? Местные линии (Ан-2/Як-40) не? 
Вобля! А Путин с Си и ненають!

Цитата: ЦитатаСуперджет свободня тянется до 150-160 кресел. Можно больше. Бомбардье свой CS300 растягивает до 160 в перспективе новая модификация 180-190. Ебмбраер и Мицубиси тянут свои сигареты до 130-150 кресел, почему же тогда SSJ не может быть 160-180 с композитным крыло и ПД-14? Эрбас и Боинг ставят сейчас на 320 и 737-800 200 кресел.. 321 и 737-900 вырастают до 240.

Прямо так свободно и непринужденно. Ага. 2 раза. На 150 душ нужно 3+3, а не 2+3. И 160-180 не может быть от слова ваще.
Изначально должен был быть 75, потом, когда Боинг подвинули маленько, уперлись в 95, а по факту 98-108. 65 воопче не смотрели. 
И начали с ССЖ что б в прямую с А и Б не конкурировать. Иркут пошел уже дальше и в прямую собирается конкурировать с НЕО и НЖ.
А с китайцами пойдем ишо дальше в сегмент 787/350.
А то что эти полудурки заграничные растягивают - не от хорошей жизни. Просто в сегмент А-320/Б-737 влезть с ихними торговыми марками по другому ну никак.

Цитата: Чай Ник от 29.10.2014 13:34:21Вы ещё навоз мамонта вспомните. После это планы были пересмотрены, и Сухой пошел на усиление конструкции крыла (что вызвало и утяжеление), что-бы самолёт легче "тянулся". Так что запасец есть. Дело только за движками, если форсирование получится, то вай бы нот?
Проблема до сих пор была и остаётся в увеличении мощностей производства  самолёта и движков, они и так из графика выбились. Как только нагонят, так и займутся внедрением "тянутых" версий самолёта.

эх, если б только в такой "физике".
несколько сложнее все.
и с заказами в том числе

пресс-релиз
ИФК:

Лизинговая компания Ильюшин Финанс Ко. - ИФК
- и бельгийская авиакомпания VLM Airlines подписали соглашение
- о намерениях на поставку в апреле 2015 года двух SSJ-100 LR.
Сделка заключена на условиях операционного лизинга на 12 лет
- с опционом на поставку в операционный лизинг
- еще двух таких же самолетов.
Условия договора предусматривают возможность
- конвертации операционного лизинга в финансовый,
- а также право авиакомпании на приобретение
- еще 10 самолетов на заранее оговоренных условиях.
Соглашение дает возможность открыть поставки
- российских самолетов SSJ-100 на европейский рынок,
- которые в настоящее время являются единственными
серийно производимыми в России пассажирскими самолетами,
- сертифицированный по европейским нормам EASA.

Что за бред? 2+3 оптимизировано на 150 кресел Бомбардье уже такой ест. Эмбраер и Мицубиси тянут свои самолеты до 140 2+2. DC-9 вообще 180 вмещал

Цитата: Ант от 29.10.2014 17:09:03эх, если б только в такой "физике".
несколько сложнее все.
и с заказами в том числе

Чего физика? Контракты есть, их нужно выполнять, и выполнять в срок, во первых чтобы опционы превратились в твёрдые заказы, а во вторых нужно отбивать кредиты и зарабатывать деньги на расширение и модернизацию производства. Синица в руке, ага.
Тянутая версия потребует дополнительной производственной площадки, а где её взять? Партнёры пока только втягиваются, и на плановый темп производства пока ещё не вышли.
Технологи сейчас скрепят мозгами над оптимизацией производства и снижением издержек. Когда появится задел, тогда и начнут выпускать модификации, благо резервы для роста есть в изначальной конструкции.

SSJ фобы уже задрали своим нытьём и перманентным недовольством. Поработали бы десяток лет на производстве, меньше глупостей бы писали.

Цитата: Чай Ник от 30.10.2014 06:51:06Чего физика? Контракты есть, их нужно выполнять, и выполнять в срок, во первых чтобы опционы превратились в твёрдые заказы, а во вторых нужно отбивать кредиты и зарабатывать деньги на расширение и модернизацию производства. Синица в руке, ага.
Тянутая версия потребует дополнительной производственной площадки, а где её взять? Партнёры пока только втягиваются, и на плановый темп производства пока ещё не вышли.
Технологи сейчас скрепят мозгами над оптимизацией производства и снижением издержек. Когда появится задел, тогда и начнут выпускать модификации, благо резервы для роста есть в изначальной конструкции.

SSJ фобы уже задрали своим нытьём и перманентным недовольством. Поработали бы десяток лет на производстве, меньше глупостей бы писали.

не все контрактанты одинаково платежеспособны, графики поставок и производства могут плавать в том числе и из-за них, плюс тендеры, где не всегда можно выиграть- потому количество произведенных бортов в год не всегда с точностью до единицы зависит исключительно от физических возможностей производства,есть другие нюансы.
ну и никаким камнем в сторону SSJ это не является, нормальная ситуация для выходящего на рынок продукта

Цитата: Quoondо от 30.10.2014 00:34:11Что за бред? 2+3 оптимизировано на 150 кресел Бомбардье уже такой ест. Эмбраер и Мицубиси тянут свои самолеты до 140 2+2. DC-9 вообще 180 вмещал

Не подскажете ли, в какой именно модификации DC-9 вмещал 180 пассажиров?
 


И вот попытался прикинуть, как растянуть Суперджет до 150 пассажиров:


 

Цитата: Quoondо от 30.10.2014 00:34:11Что за бред? 2+3 оптимизировано на 150 кресел Бомбардье уже такой ест. Эмбраер и Мицубиси тянут свои самолеты до 140 2+2. DC-9 вообще 180 вмещал

Нет, молодой человек, не бред. На картинке выше Вам убедительно показали как будет выглядеть "удлиненная" версия ССЖ. Хотя на самом деле это будет совсем другой самолет. 
Для начала, ознакомьтесь с уравнением существования ЛА и разберитесь почему то что Вы предлагали не может быть потому что этого не может быть никогда. Затем гляньте графики связи коммерческой нагрузки и дальности при различных вариантах заправки. Что бы прийти к цифре в 120 паксов. Затем оцените высоту стоек шасси из условия безопасного касания при посадке, что бы угол тангажа был 12 град, что бы окончательно понять что это будет совсем другой самолет - с другим фюзеляжем, крылом, шасси, двигателями, СУ. Если будете работать усердно, придет понимание, что такой самолет уже почти есть - МС-21.
Рассматривался вариант на 120 мест. Это 24 ряда, т.е длина салона 20 метров, (у ССЖ  длина самолета 30, салона 17). Вы же хотите аж 36 рядов, т.е только салон Вы хотите не менее 31 метра. Не забудьте еще аварийные выходы, 2-3 сортира и кухню воткнуть, это еще 3-4 метра. В итоге длина фюзеляжа у Вас будет около 44 метров. А теперь прикиньте как нужно будет усилить разрезанную трубу диаметром 3,24 метра, что бы она воспринимала момент с плечом и силами минимум в полтора раза большими. 
Это в Кащенко. Или в МАИ на первый курс.

Чушь полная..завтра отпишу. если Эмбраер растягивает свой ERJ-195 2+2 до 140 кресел, а Бомбардье трижды растянул Челенджер до 100 кресел то Суперджет при новом крыле, движках и стойках шасси просто обязан возить 150 паксов. CS300 кстати как раз на 150-160 кресел рассчитан при большем крыле и фюзеляже 36 метров на 2 см шире SSJ. MD-82 - это DС-9 брал 180 паксов. 45 метров длины.

Цитата: Quoondо от 31.10.2014 01:19:21Чушь полная..завтра отпишу. если Эмбраер растягивает свой ERJ-195 2+2 до 140 кресел, а Бомбардье трижды растянул Челенджер до 100 кресел то Суперджет при новом крыле, движках и стойках шасси просто обязан возить 150 паксов. CS300 кстати как раз на 150-160 кресел рассчитан при большем крыле и фюзеляже 36 метров на 2 см шире SSJ. MD-82 - это DС-9 брал 180 паксов. 45 метров длины.

Вы хоть представляете, сколько работы (а соответственно и денег) требуется на то, чтобы установить "новый" движок, если под него изначально самолет не проектировался?
Новый движок, новое крыло, новый фюзеляж- что тут должно остаться от SSJ?
Вам уже несколько раз объяснили, что самолет подобной размерности целесообразнее создавать отдельно, и он уже создается, не нравится название МС-21, называйте Як-242.
Чего уродовать SSJ непонятными фантазиями?

Цитата: Ант от 31.10.2014 08:18:25Вы хоть представляете, сколько работы (а соответственно и денег) требуется на то, чтобы установить "новый" движок, если под него изначально самолет не проектировался?
Новый движок, новое крыло, новый фюзеляж- что тут должно остаться от SSJ?
Вам уже несколько раз объяснили, что самолет подобной размерности целесообразнее создавать отдельно, и он уже создается, не нравится название МС-21, называйте Як-242.
Чего уродовать SSJ непонятными фантазиями?

МС-21 будет на 180 кресел для 150 оптимален SSJ. Он изначально был под это заточен. Вспомните историю с 737 DC-9 E-Jets

Цитата: Андрей В от 30.10.2014 22:36:57Можем пойти другим путём:

О да... Вы когда либо летали на Аирбасах? Там даже мелкую сумку поставить некуда. А если чай или еду подают... вообще тоска.

А тут еще похлеще.