Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: TAU от 21.10.2017 23:23:27Вот именно! 
При СССР из Самары можно было спокойно прямым до Новосибирска. А сейчас - сначала будь добр сначала тыщу км на запад до Москвы, затем уже - опять на восток. Аналогично с Красноярском. Вообще, не пойму как считали здесь выше, что якобы пассажиропоток сейчас 1990 год превзошел. Я помню прекрасно число людей в аэропорту в советские времена. Автобусы из города полные каждые полчаса. В Краснодар студенты запросто летали на стипендию.

В СССР небыло такого потока за бугор

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.10.2017 11:28:07Связность страны и мобильность населения, развитие малого и среднего бизнеса в малых городах, развитие внутреннего туризма - это всё как мантры повторяется правительством десятилетиями.
Т.е. возможность в любой день и недорого мотнуться из Краснодара в Волгоград - это не просто мой бзик - это стратегически важная для страны вещь.
На сегодня любая московская компания имеет уже то преимущество, что своего сотрудника на объект в этот самый Волгоград может отправить в разы быстрее и дешевле, чем их региональные конкуренты. Большинство современных школьников скорее всего умрут, так и не посетив комплекс на Мамаевом кургане. Просто потому, что мало кому из родителей придёт в голову тратить на это половину отпуска или, наоборот, все отпускные на авиабилеты с пересадкой в Москве.
Это когда речь идёт про торговлю дамскими сумочками - вот тут я полностью на Вашей стороне. Тут только бизнес и ничего личного.

Если у людей появляются деньги то первым делом они летят в  Турцию, Тай, Испанию, Италию.
Внутренний-позновательный  туризм на последнем месте, в силу его неразвитости в регионах, удаленности, дороговизне, низкой концентрации интересных мест.

ЦитатаА региональные перевозки отчего-то даже насквозь капиталистические США дотируют.
И раз уж АК так любят длинные рейсы на больших лайнерах - один из способов их заставить поработать и на страну - обязать на один рейс типа Москва-Екб поднимать 2 региональных рейса продолжительностью до часа. Вот как хотите. Хоть по 10 тыр за билет ставьте и гоняйте с пустыми креслами.
И вот при таких исходных условиях появятся и эти самые региональные рейсы и даже конкуренция на них. И тогда уже сами АК будут искать резервы как уменьшить простои малых бортов, чтобы не снижать прибыльность.

Какой-то фетиш на авиацию.

В США традиционно плохо развиты пассажирские жд перевозки.
В США сеть небольших аэродромов и малой авиации.
В США в несколько раз более высокий уровень жизни и поток вьездного туризма.
США по разнообразию для туриста впереди планеты всей, многие за пределы никогда не выезжали, у себя есть что смотреть. Россия в этом отношение уныла. Плюс традиционная мобильность населения.
Многие аэродромы работают без диспетчеров, заходи по правилам, очередность устанавливается между пилотами по рации.
Сравнивать условия глупо.

Предлагая дотировать региональную авиацию, значит забрать деньги у одних, сделать их беднее и отдать другим. Зачем ?

Связанность страны обеспечивают поезда и областные электрички, которые некоторые умники пытаются постоянно прибить.

Цитата: Барристер от 22.10.2017 15:40:40Количество международных и внутренних туристов в 2016 году

Россию посетило более 22 миллионов туристов в 2016 году, на 10% больше, чем в 2015 году. Количество внутренних туристов в 2016 году в России выросло до 55 миллионов. Число выездных туристических поездок из России в 2016 году составило 32 миллиона.

 в России около 30 млн человек имеют загранпаспорт. Путешествуют за рубеж только 10% населения, а ездят за границу несколько раз в год и того меньше — около 2% россиян

Скрытый текст

Туристические Итоги и Статистика Туризма в России в 2016 — Рейтинг туризма России 2016 (Статистика внутреннего туризма в России, статистика въездного туризма иностранными туристами в Москву, Санкт-Петербург и другие, а также статистика выездного туризма в 2016 году).

Краснодарский край, Московская область и Крым стали лидерами внутреннего туризма в 2016 году среди регионов России. Кубань посетило 15.8 миллионов туристов в 2016 году, Московскую область посетило 12.5 миллионов туристов в 2016 году, а Крым посетило 5.6 миллионов туристов в 2016 году.



Москва, Санкт-Петербург и Сочи стали самыми популярными у туристов городами России в 2016 году. Москву посетило 17.5 миллионов туристов в 2016 году, Санкт-Петербург посетило 6.9 миллионов туристов, а Сочи посетило 6.5 миллионов туристов в 2016 году.
Калининградская область, Кабардино-Балкария, Иркутская область и Брянская область показали самые высокие темпы роста внутреннего туризма в 2016 году. Калининградскую область посетило 1.4 миллиона туристов в 2016 году, что на 30% больше чем в 2015 году. Кабардино-Балкарию посетило 400 тысяч туристов в 2016 году, на 40% больше, чем годом ранее, а Брянскую область посетило 55 тысяч туристов, что на 51% больше, чем в 2015 году, а Иркутскую область посетило более 1 миллиона туристов, что на треть больше, чем в 2016 году.
Абхазия, Таиланд и Грузия стали лидерами выездного туризма из России в 2016 году. Абхазию посетило 1,5 миллиона туристов из России, а Таиланд и Грузию посетило более 1 миллиона российских туристов в 2016 году.
Тунис, Марокко, Кипр и Куба показали самые высокие темпы роста выездного туризма из России в 2016 году. Тунис посетило 623 тысячи российских туристов в 2016 году, что на 137% больше чем в 2015 году. Марокко посетило 60 тысяч российских туристов в 2016 году, что на 100% больше, чем годом ранее. Кипр посетило 782 тысячи российских туристов, на 49% больше, чем в 2015 году. Кубу посетило 65 тысяч российских туристов в 2016 году, что на 50% больше, чем в 2015 году.
Самые популярные туристические города России в 2016 году *:

1. Москва, 17.5 млн, включая 4.55 млн иностранных туристов
   


2. Санкт-Петербург, 6.9 млн (+6%), включая 2.8 млн иностранных туристов
   


3. Сочи, 6.5 млн
   


4. Казань, 2.5 млн (+16%)
   


5. Сергиев Посад, 1.7 млн
   

* В скобках указан процент изменения к 2015 году.




Статистика по регионам — Самые популярные туристические регионы России в 2016 году (Внутренний туризм в России в 2016 году)

1. Краснодарский край, 15.8 млн (+5%)
   


2. Московская область, 12.5 млн (+9%), включая 3,9 млн остановившихся в отеле (гостинице)
   


3. Крым, 5 млн 573 тыс (+21%)
   


4. Владимирская область, 4 млн (+21%)
   


5. Приморский край, 3 млн (+25%), включая 568 тыс иностранных туристов
   


6. Ярославская область, 3 млн (+15%)
   


7. Татарстан, 2.9 млн (+7%), включая 250 тыс иностранных туристов)
   


8. Астраханская область, 2.5 млн (+10%)
   


9. Челябинская область, 2.2 млн (+10%)
   


10. Ленинградская область, 2 млн.
    


11. Алтайский край, 2 млн (+8%)
    


12. Ставропольский край, 1.4 млн (+5%)
    


13. Башкортостан, 1.4 млн, (+25%)
    


14. Калининградская область, 1.4 млн (+30%)
    


15. Бурятия, 1 млн 40 тыс (+15%)
    


16. Иркутская область, более 1 млн (+30%)
    


17. Карачаево-Черкесия, 1 млн
    


18. Волгоградская область, 930 тыс. (+14%)
    


19. Костромская область, 922 тыс. (+4%)
    


20. Карелия, 760 тыс
    


21. Марий Эл, 610 тыс (+9%)
    


22. Хабаровский край, 520 тыс (+13%) и 36 тыс иностранных туристов (+8%)
    


23. Дагестан, более 480 тыс (+20%), включая 28 тыс иностранных туристов
    


24. Адыгея, 420 тыс (+16%)
    


25. Кабардино-Балкария, 420 тыс (+40%)
    


26. Мурманская область, 320 тыс
    


27. Саратовская область, 315 тыс
    


28. Смоленская область, 300 тыс, включая 33 тыс иностранных туристов
    


29. Чувашия, 246 тыс
    


30. Республика Коми, 230 тыс (+5%)
    


31. Ульяновская область, 200 тыс
    


32. Камчатский край, 198 тыс (+10%), включая 16,5 тыс иностранных туристов
    


33. Амурская область, 142 тыс (+16%), включая 80 тыс туристов из Китая
    


34. Чеченская Республика, более 80 тыс
    


35. Брянская область, 55 тыс (+51%)
    


36. Ингушетия, 45 тыс
    

Статистика — Самые популярные зарубежные страны выездного туризма в 2016 году:

Скрытый текст

• Абхазия, 1.5 млн (+15%)
  


• Таиланд, 1,090 тыс (+23%)
  


• Грузия, 1,038 тыс (+12%)
  


• Испания, 1,008 тыс (+2%)
  


• Украина, 1 млн
  


• Греция, 900 тыс
  


• Турция, 866 тыс (-76%)
  


• Кипр, 782 тыс (+49%)
  


• Азербайджан, 740 тыс (+7%)
  


• Тунис, 665 тыс (+145%)
  


• Франция, более 600 тыс
  


• Болгария, 600 тыс (+20%)
  


• Вьетнам, 434 тыс (+28%)
  


• Чехия, 406 тыс (-6.5%)
  


• Израиль, 266 тыс (+4%)
  


• Дубай, 240 тыс (+14%)
  


• Эстония, 201 тыс (+8%)
  


• Белоруссия, 171 тыс. (-30%)
  


• Доминикана, 133 тыс
  


• Швеция, 128 тыс
  


• Хорватия, 120 тыс (+6%)
  


• Индонезия 75 тыс (+14%)
  


• Сингапур, 70,4 тыс (+10%)
  


• Куба, 65 тыс. (+50%)
  


• Марокко, 60 тыс (+100%)
  


• Камбоджа, 55 тыс
  


• Монако, 46 тыс
  

Много вопросов к вашим данным. Нужно ссылку давать на источник, но я сам нашел, это данные какого-то агенства турстат.
55млн внутр туристов включают 22млн иностранцев ?
Хотелось бы посмотреть откуда  эти 22млн прибыло, гастеров в туристов тоже записали?
Как считали туристов и отделяли от командировочных, поездки домой ?
Походу посчитали всех прибывших  в регион, записав в туристы.

Еще цифры от этого агенства турстат.

http://turstat.com/i…months2017

ЦитатаЧисло въездных туристских поездок в Россию за 3 месяца 2017 года снизилось на 2.5% до 4.4 млн с 4.5 млн за первые 3 месяца 2016 года по данным Федеральной службы государственной статистики (Росстата). В 2016 году общее число въездных туристских поездок иностранцев в Россию составило 24.5 миллиона.

Топ-10 стран въездного туризма в Россию  в 2017 году по числу въездных туристских поездок в Россию по итогам I квартала 2017 (первых 3 месяцев 2017 года) составили Украина (1,578 тысяч поездок), Казахстан (657 тыс.), Финляндия (234 тыс.), Польша (189 тыс.), Китай (183 тыс.), Азербайджан (181 тыс.), Армения (131 тыс.), Молдавия (107 тыс.), Узбекистан (99 тыс.) и Абхазия (92 тыс.).

1,5млн туристов из Украины за квартал, очень смешно

Полный шлак твои данные.

ЦитатаАх да, унылых США в списке нет...

И не будет, США для россиян плохо доступны, в силу сложности получения виз и дороговизне путешествия.

Вот более правдивые цифры, данным погранцов верю больше.

http://tourism.inter…les/44721/

ЦитатаПо данным пограничной службы ФСБ России, число иностранных туристов, посетивших нашу страну в первом полугодии 2017 года, выросло на 18%, до 1,42 млн человек. Чаще всего они приезжали из Китая, Германии и США. Значительно выросли турпотоки из Южной Кореи, Японии и Таиланда.

На фоне 75млн в США, уныло и сезонности практически нет, в любое время года от Гавайев до Флориды есть где отдохнуть

Цитата: Kлин от 22.10.2017 16:19:21Много вопросов к вашим данным. Нужно ссылку давать на источник, но я сам нашел, это данные какого-то агенства турстат.
55млн внутр туристов включают 22млн иностранцев ?
Хотелось бы посмотреть откуда  эти 22млн прибыло, гастеров в туристов тоже записали?
Как считали туристов и отделяли от командировочных, поездки домой ?
Походу посчитали всех прибывших  в регион, записав в туристы.

Еще цифры от этого агенства турстат.

http://turstat.com/i…months2017



1,5млн туристов из Украины за квартал, очень смешно

Полный шлак твои данные.




И не будет, США для россиян плохо доступны, в силу сложности получения виз и дороговизне путешествия.

Вот более правдивые цифры, данным погранцов верю больше.

http://tourism.inter…les/44721/



На фоне 75млн в США, уныло и сезонности практически нет, в любое время года от Гавайев до Флориды есть где отдохнуть

МИД публикует статистику по визам.
http://www.kdmid.ru/cons.aspx?lst=cnslfunk&it=/visa.aspx

в 2015 году было выдано 2 268 679 виз всех категорий

Цитата: Труффальдино от 21.10.2017 09:35:37Добавлю несколько пунктов в приоритетность развития скоростной ж/д перед самолётами. Первый - железнодорожный маршрут можно построить через множество населённых пунктов, таким образом, 1-2 пассажира из пункта А в пункт Б могут добраться на поезде, который едет из пункта А в пункт К через пункты Б, В, Г, Д, Е, Ж и так далее. У самолёта это напряжно по той причине, что взлёт-посадка процесс существенно более сложный и затратный, чем старт-остановка поезда. 
Второе, но существенно более важное - по железной дороге могут (и обязаны) ездить не только и не столько пассажиры, сколько грузы. А более быстрая доставка грузов привела бы к существенному росту оборачиваемости вагонов и повысила бы конкурентность региональных рынков. 
Есть у железной дороги ещё один плюс перед авиасообщением, правда, не такой значительный - поезда существенно меньше чувствительны к погоде. 
Есть и четвёртый пункт - развитая железнодорожная сеть снизит нагрузку на автодороги. В первую очередь за счёт снижения количества фур, именно они больше всего разрушают дороги и создают заторы на трассах.

Скоростная ж/д настолько дорогая игрушка, что появляется только при условии, когда на расстоянии 200-500 км есть несколько городов миллионников. Это или регион Шанхая в Китае или Япония или отдельные регионы Франции, где плотность населения просто зашкаливает по российским меркам.
Во всех остальных случаях возможны отдельные Сапсаны из 15 миллионной Москвы в 6 миллионный Питер за 600 км. И то называть Сапсан скоростным поездом может только наша родная РЖД. По любым меркам это просто скорый. Настоящую линию для паровоза со средней скоростью 300-400 км/ч даже на этой 600 километровой линии не осилили. Дико дорого-с.
Впрочем нормального автобана Москва-Спб мы тоже при жизни, возможно не увидим. Так и будут только "отдельные участки".
И это, повторюсь, на самом оживлённом (особенно в отношении к длинне) маршруте в стране. Та-же М4 хоть и более загружена - в разы длиннее. И тоже, кстати, до сих пор сильно не вся до категории А доведена.

Цитата: Kлин от 22.10.2017 13:49:07Если у людей появляются деньги то первым делом они летят в  Турцию, Тай, Испанию, Италию.
Внутренний-позновательный  туризм на последнем месте, в силу его неразвитости в регионах, удаленности, дороговизне, низкой концентрации интересных мест.



Какой-то фетиш на авиацию.

Да у меня все друзья-знакомые уже не по одному разу в турциях/италиях бывали. Некоторые в Риме и Стамбуле ориентируются лучше, чем в Москве. А вот на Байкале или Камчатке - никто и ни разу. Но хотят - ВСЕ!!! Вот до единого и как один все дословно говорят: очень хотел бы с семьёй хоть разок на Байкал, в Долину Гейзеров, на Сахалин... Но смотрим почём билеты и снова выбираем Италию/Испанию/Тай т.к. там вся поездка меньше стоимости одних билетов на Байкал...
Уже все, кто хотел, в турциях побывали. А по собственной стране при всём желании зарплаты не хватает. Такое вот развитие внутреннего туризма.
Те самые "профи" от авиации на голубом глазу вещают, что RT Москва-Барселона за 9,5 т.р. на регуляре - это нормально... И Москва-Иркутск за 23 т.р. это тоже нормально. И типа затраты на Иркутск не в пример выше. Ну там обслуживание движка, тренировка и отдых экипажа. Вы все тут эти мантры читали. В Барселону на других движках и с нетренированными экипажами, наверное, летают.
Примеры прямого рейса Москва-Вена и Краснодар-Вена за 11 и 27 т.р., соответственно, я уже приводил. Это тоже от ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ АК. С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТИПОМ СУДНА. Продолжительность рейса одинаковая. И АК даже и не наша. Просто они не идиоты и раз у нас тут возможны такие аттракционы - то почему нет?
Тоже мне "авиапрофи" с местного форума объясняют про охрененную разницу в пересыпе экипажа между рейсами и опорожнением бортовых сортиров.
И я думаю, что нифига рейсы на Москву не убыточные. Эти сказки "профи" могут себе засунуть туда, где они думают. На Москву сложилась высокая конкуренция и приходится летать с низкой маржой. А в Иркутск конкуренции почти нет. Значит с тех, кто не хочет неделю в поезде, можно лупить на максимум. 
А государство делает вид, что так и надо и пытается "бедным" АК ещё и подкинуть дотаций на подобные рейсы.

Цитата: spv2 от 22.10.2017 00:48:56Пассажиропоток аэропорта Курумоч установил исторический рекорд

Вы хотя бы дальше читали?

ЦитатаСтолько пассажиров за первые три месяца Курумоч в своей современной истории еще не обслуживал

Я понимаю следующим образом - в своей постсоветской истории.
И на глаз совершенно точно могу сказать: пассажиров меньше, нежели при Советском Союзе. Заметно. И сейчас - в 2017.

Цитата: Kлин от 22.10.2017 13:49:071. США по разнообразию для туриста впереди планеты всей
2. многие за пределы никогда не выезжали
3. у себя есть что смотреть.
4. Россия в этом отношение уныла.
5. Связность страны обеспечивают электрички.

1. Мягко говоря - весьма спорное утверждение. Грубо говоря - чушь.
2. Это - да. Несомненно. Американцы в массе своей - ограниченные субъекты с узким кругозором. Не интересуются происходящим за границами.
3. Есть.
4. А канделябром? Что именно в России "уныло" - Золотое кольцо? Валаам? Эльбрус? Жигулевские ворота? Байкал? Ангара? Камчатка? Алтай? Мамаев курган? Петербург? 
5. Ага. Особенно электрички между Якутском и Иркутском.

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.10.2017 01:10:53Да у меня все друзья-знакомые уже не по одному разу в турциях/италиях бывали. Некоторые в Риме и Стамбуле ориентируются лучше, чем в Москве. А вот на Байкале или Камчатке - никто и ни разу. Но хотят - ВСЕ!!!
Примеры прямого рейса Москва-Вена и Краснодар-Вена за 11 и 27 т.р., соответственно, я уже приводил. Это тоже от ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ АК. С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТИПОМ СУДНА. Продолжительность рейса одинаковая. И АК даже и не наша. Просто они не идиоты и раз у нас тут возможны такие аттракционы - то почему нет?

Знаете, я тоже хочу. Но цена билетов - это пол беды. Вы цену местных поездок посмотрите. 20-30 тыс. на билеты я найду. Там сверху ещё тыс. от 70 надо на человека, чтобы природу посмотреть, помимо перелёта. И с погодой ещё нужно угадать, ведь можно и не угадать совсем. А хотеть можно чего угодно. А говорить - ещё больше.

Вы со своим "примером" встали ногами в жир. Я просто посмотрел цену Краснодар-Вена у другой а/к. И обозначил их цену, которая вполне себе нормальная. Вы "не заметили". И любой так может посмотреть и перепроверить. Не лезьте в бутылку, Вас понесло от дотируемого сообщения Краснодар-Геленджик к дотируемому сообщению Краснодар-П.Камчатский. Часть перелётов на ДВ и так дотируется. Вы просто хотите задотировать всё. Идея ради идеи. Чтобы красиво. Чтобы "а вот захочу я - и слетал... Ну вот а вдруг захочу". Смешно. Да, я тоже двумя руками за отмену дотаций на перелёты к крiмчанам и распределение этих дотаций на социально необходимые направления, но прежде всего туда, куда чёрта с два нормально доберёшься без Ан-2/24 с предоставлением этих дотаций адресно тому, кому они действительно нужны для жизни. Но даже этих денег не хватит для осуществления всех Ваших желаний.

Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправданий. Если человек ориентируется и в Риме, и в Стамбуле, и в Москве, причём в Риме и Стамбуле лучше, чем в Москве (т.е. неоднократно бывал и там, и там, и там) - значит, деньги на Камчатку и Байкал у него были. Но он решил их не откладывать на Камчатку и Байкал, а знать Рим и Стамбул лучше Москвы. И никто другой ему в шаровары не наделал, что бы он там не рассказывал. Потому что 100 тыс. на Камчатку легко агрегируются из Рима (50к) и Стамбула (50к). Но не захотели и получилось, как в советском анекдоте про Вовочку, Машу и Петю: "Маша, это конечно, Маша... Но два раза, это всё-таки два раза". Теперь кто-то виноват.

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.10.2017 00:51:11Скоростная ж/д настолько дорогая игрушка, что появляется только при условии, когда на расстоянии 200-500 км есть несколько городов миллионников. Это или регион Шанхая в Китае или Япония или отдельные регионы Франции, где плотность населения просто зашкаливает по российским меркам.
Во всех остальных случаях возможны отдельные Сапсаны из 15 миллионной Москвы в 6 миллионный Питер за 600 км. И то называть Сапсан скоростным поездом может только наша родная РЖД. По любым меркам это просто скорый. Настоящую линию для паровоза со средней скоростью 300-400 км/ч даже на этой 600 километровой линии не осилили. Дико дорого-с.
Впрочем нормального автобана Москва-Спб мы тоже при жизни, возможно не увидим. Так и будут только "отдельные участки".
И это, повторюсь, на самом оживлённом (особенно в отношении к длинне) маршруте в стране. Та-же М4 хоть и более загружена - в разы длиннее. И тоже, кстати, до сих пор сильно не вся до категории А доведена.

Ласточки Курск-Москва и НиНо-Москва не считаются? Я, опять же, всегда предпочту ночной (если в Орёл на поезде, то только ночью; или на машине, или на бла-бла-каре, или автобусом, а всего я туда ездил несколько десятков раз, на поезде, наверное, раз так 8, на курской Ласточке из Орла отправлял сестру). От Москвы до НиНо ни одного миллионника (Орехово-Зуево - 120 тыс., Владимир - 300 тыс., ещё иногда в Коврове останавливается - 140 тыс.). Ласточки всегда полные. Да, ценник на удовольствие дорог (ремонт полотна шёл года 4, наверное), окупаться будет лет 20, если не больше. Но вот так подумать - учитывая комфорт (пришёл на поезд за 20 мин, места больше, чем в самолёте, доставка от города к городу, не нужно ехать к аэродрому и от него, нет ограничений по багажу) - смысла теперь летать из НиНо в Москву особо нет. А вот дотируемые перелёты не окупятся вообще никогда. И смысл дотирования появляется только там, где кроме как самолётом не добраться и сообщение по-иному практически не возможно. Классика: Кострома-Шарья-Боговарово. Там это нужно для жизни, а не как конфетка лоснящемуся паксу, который Стамбул знает лучше Москвы.

Хотел в Курск слетать на Ан-24, да пока подыскивал себе там дела (просто хотелось посмотреть на Ан-24 и Курск, так то на поезде проще добираться), рейс сняли.

Цитата: spv2 от 23.10.2017 09:54:55Знаете, я тоже хочу. Но цена билетов - это пол беды. Вы цену местных поездок посмотрите. 20-30 тыс. на билеты я найду. Там сверху ещё тыс. от 70 надо на человека, чтобы природу посмотреть, помимо перелёта. И с погодой ещё нужно угадать, ведь можно и не угадать совсем. А хотеть можно чего угодно. А говорить - ещё больше.

Вы со своим "примером" встали ногами в жир. Я просто посмотрел цену Краснодар-Вена у другой а/к. И обозначил их цену, которая вполне себе нормальная. Вы "не заметили". И любой так может посмотреть и перепроверить. Не лезьте в бутылку, Вас понесло от дотируемого сообщения Краснодар-Геленджик к дотируемому сообщению Краснодар-П.Камчатский. Часть перелётов на ДВ и так дотируется. Вы просто хотите задотировать всё. Идея ради идеи. Чтобы красиво. Чтобы "а вот захочу я - и слетал... Ну вот а вдруг захочу". Смешно. Да, я тоже двумя руками за отмену дотаций на перелёты к крiмчанам и распределение этих дотаций на социально необходимые направления, но прежде всего туда, куда чёрта с два нормально доберёшься без Ан-2/24 с предоставлением этих дотаций адресно тому, кому они действительно нужны для жизни. Но даже этих денег не хватит для осуществления всех Ваших желаний.

Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправданий. Если человек ориентируется и в Риме, и в Стамбуле, и в Москве, причём в Риме и Стамбуле лучше, чем в Москве (т.е. неоднократно бывал и там, и там, и там) - значит, деньги на Камчатку и Байкал у него были. Но он решил их не откладывать на Камчатку и Байкал, а знать Рим и Стамбул лучше Москвы. И никто другой ему в шаровары не наделал, что бы он там не рассказывал. Потому что 100 тыс. на Камчатку легко агрегируются из Рима (50к) и Стамбула (50к). Но не захотели и получилось, как в советском анекдоте про Вовочку, Машу и Петю: "Маша, это конечно, Маша... Но два раза, это всё-таки два раза". Теперь кто-то виноват.

Большинство посмотрев цену билетов уже дальше и не смотрит и не анализирует. Т.к. 20-30 тыр с лица - это как раз достаточно на обычный недельный отдых с перелётом.
Ногами в жир можете сами сколько угодно стоять, а я, как и все нормальные люди, буду сравнивать цену прямого рейса с прямым, а не со стыковочным.
И я не хочу дотировать всю регионалку. И уж тем более Крр-Геленджик. В стопяццотый раз для особо продвинутых "аэропрофи" объясняю:
Рейс Краснодар-Геленджик не имеет конкуренции по ж/д за неимением оной. Строить ж/д через ГКХ - ещё то развлечение по деньгам, ресурсам и времени. Вот там дотации понадобятся такие, что весь АФЛ можно годик содержать с бесплатными билетами. Из-за этого самого ГКХ - автомобильное сообщение также, мягко говоря, не очень удобно. Т.е. труднопонимаемый обитателями равнин случай, когда по прямой над горой - 88 км, а на машине по серпантину - от 4 до 9 часов в зависимости от пробок. С одной стороны город миллионник с очень развитым авиаузлом, который легко обеспечит транзитников (только на МСК более 20 рейсов в сутки), а с другой - второй по размеру курорт на ЧМ. В т.ч. и с круглогодичными санаториями. Да и население с "ближними пригородами" под 300-400 тыс.
Можете мне найти пример более идеальный для запуска регионального рейса (с ещё более минимальными затратами на рейс и ещё более лучшими перспективами по загрузке одновременно) - мы с удовольствием обсудим его. А пока Вы всё ещё ногами в жире - снова поясню, что даже в таких супертепличных условиях рейса нет.
И моё мнение, что пока государство не наведёт порядок в авиаотрасли настолько, чтобы АК хотя бы за такие подарочные варианты с удовольствием сами брались - говорить о дотациях вообще преступно т.к. любые дотации в текущей ситуации - это просто закидывание народных денег в жерло оборзевших проглотов.
И свои анекдоты про детский секс также, прошу, оставьте при себе т.к. когда у человека случается отпуск - он имеет нормальное желание куда-то съездить, а не "агрегировать средства" до следующего раза.

Цитата: TAU от 23.10.2017 01:25:581. Мягко говоря - весьма спорное утверждение. Грубо говоря - чушь.
2. Это - да. Несомненно. Американцы в массе своей - ограниченные субъекты с узким кругозором. Не интересуются происходящим за границами.
3. Есть.
4. А канделябром? Что именно в России "уныло" - Золотое кольцо? Валаам? Эльбрус? Жигулевские ворота? Байкал? Ангара? Камчатка? Алтай? Мамаев курган? Петербург? 
5. Ага. Особенно электрички между Якутском и Иркутском.

1. Факт. Нигде в мире нет  такого разнообразия отдыха и концентрации.
2. Не более чем другие
4. Все уныло за исключением Москвы, Питера и Сочи, которые доступны, предлагают отдых,развлечения взрослым и детям.
Остальное разбросано по стране, далеко, без тур. инфрастуктуры, дорого, неорганизованно, узконаправленно, экстремально.

Для сравнения Исландия и Камчатка
https://varlamov.ru/2594114.html

Дорог нет, проката авто нет, перемещение вертолетом. Ходить рассматривать советские панельки ?

Хотите еще природных красот и рыбалки ? Опять вертолет.
https://youtu.be/KA4_50DSK3k

https://youtu.be/7OBuxl4B1co

5. Там плотности населения нет.

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.10.2017 01:10:53
Да у меня все друзья-знакомые уже не по одному разу в турциях/италиях бывали. Некоторые в Риме и Стамбуле ориентируются лучше, чем в Москве. А вот на Байкале или Камчатке - никто и ни разу. Но хотят - ВСЕ!!! Вот до единого и как один все дословно говорят: очень хотел бы с семьёй хоть разок на Байкал, в Долину Гейзеров, на Сахалин... Но смотрим почём билеты и снова выбираем Италию/Испанию/Тай т.к. там вся поездка меньше стоимости одних билетов на Байкал...
Уже все, кто хотел, в турциях побывали. А по собственной стране при всём желании зарплаты не хватает. Такое вот развитие внутреннего туризма.

В Испании вы возьмете авто за 35 евро в день и объедете всю страну.
В Долину Гейзеров только на вертолете, по стоимости авиабилета до Камчатки.

Цитата: Kлин от 23.10.2017 11:21:56В Испании вы возьмете авто за 35 евро в день и объедите всю страну.
В Долину Гейзеров только на вертолете, по стоимости авиабилета до Камчатки.

На Долине Гейзеров внутренний туризм заканчивается? Нет? Или тоже упирается в тот же замкнутый круг: "дорого потому, что туристов мало, а туристов мало потому, что дорого!"
В соседнем Сочи тоже было не особо чего делать ещё 10 лет назад. И авиабилеты в Сочи стоили дороже, чем на Кубу. И кроме уродских панелек ещё и не менее уродские шанхаи.  Но было принято волевое решение и всё резко поменялось. АП, который до этого "эффективный частный бизнес" реконструировал больше 10 лет был резко и масштабнее реконструирован, рейсов прибавилось почти на порядок и ценник на билеты резко пошёл вниз. Оказалось заполнять такой АП, чтобы он не был обузой для владельца, нужно много рейсов. Много рейсов за атомный прайс не загрузить. В итоге стали летать много и дёшево. И даже без дотаций.
И такие-же "волшебные пендали" нужны и на Байкале и на Камчатке и далее по всему огромному списку.
Вот сейчас в соседнем Ростове-на-Дону достроят АП Платов - и тоже эффективному частнику уже не получится строить бизнес по модели "минимум рейсов за максимальный прайс". Просто издержки по такому АП не позволят.
Но большинство региональных АП остаётся небольшими павильончиками времён исторического материализьма. Максимум слегка обшитых модными материалами, чтоб не белить ежегодно. И у частников-владельцев очень эффективно получается почти без затрат снимать сливки с минимума рейсов.
Повторюсь, что в том-же Сочи ещё 10 лет назад также "ходили по замкнутому кругу" про "туристов мало потому, что дорого, а дорого потому, что туристов мало".
Тоже авторитетно рассказывали насколько москвичам, новосибирцам или екатеринбуржцам удобнее и выгоднее летать в Турцию или Тай, а не в Сочи. И что дешёвых рейсов в Сочи не может быть по определению. Ну вот там такая особенная полоса, такая особенная подготовка экипажей, резко снижается ресурс планера и моторов и прочая псевдопрофессиональная муть.
ЗЫ: Хорошо помню просочившиеся в прессу причитания владельца АП Адлер г-на Дерипаски, во время реконструирования АП к ОИ: он, бедный, жаловался, что такое количество телетрапов, которое требует Олимпийский комитет, не оправданно, что после ОИ аэропорт не сможет их оправдать... Не получалась с такими затратами привычная моделька "меньше кормить и больше доить".

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.10.2017 11:54:32На Долине Гейзеров внутренний туризм заканчивается? Нет? Или тоже упирается в тот же замкнутый круг: "дорого потому, что туристов мало, а туристов мало потому, что дорого!"

Долина гейзеров типичный пример внутр туризма, красиво, далеко, дорого, неорганизованно.

ЦитатаВ соседнем Сочи тоже было не особо чего делать ещё 10 лет назад. И авиабилеты в Сочи стоили дороже, чем на Кубу. И кроме уродских панелек ещё и не менее уродские шанхаи.  Но было принято волевое решение и всё резко поменялось. АП, который до этого "эффективный частный бизнес" реконструировал больше 10 лет был резко и масштабнее реконструирован, рейсов прибавилось почти на порядок и ценник на билеты резко пошёл вниз. Оказалось заполнять такой АП, чтобы он не был обузой для владельца, нужно много рейсов. Много рейсов за атомный прайс не загрузить. В итоге стали летать много и дёшево. И даже без дотаций.
И такие-же "волшебные пендали" нужны и на Байкале и на Камчатке и далее по всему огромному списку.

Да где же взять по 50 ярдов зеленых на регион, который уже имел поток туристов в отличии от других ?

ЦитатаВот сейчас в соседнем Ростове-на-Дону достроят АП Платов - и тоже эффективному частнику уже не получится строить бизнес по модели "минимум рейсов за максимальный прайс". Просто издержки по такому АП не позволят.
Но большинство региональных АП остаётся небольшими павильончиками времён исторического материализьма. Максимум слегка обшитых модными материалами, чтоб не белить ежегодно. И у частников-владельцев очень эффективно получается почти без затрат снимать сливки с минимума рейсов.
Повторюсь, что в том-же Сочи ещё 10 лет назад также "ходили по замкнутому кругу" про "туристов мало потому, что дорого, а дорого потому, что туристов мало".
Тоже авторитетно рассказывали насколько москвичам, новосибирцам или екатеринбуржцам удобнее и выгоднее летать в Турцию или Тай, а не в Сочи. И что дешёвых рейсов в Сочи не может быть по определению. Ну вот там такая особенная полоса, такая особенная подготовка экипажей, резко снижается ресурс планера и моторов и прочая псевдопрофессиональная муть.
ЗЫ: Хорошо помню просочившиеся в прессу причитания владельца АП Адлер г-на Дерипаски, во время реконструирования АП к ОИ: он, бедный, жаловался, что такое количество телетрапов, которое требует Олимпийский комитет, не оправданно, что после ОИ аэропорт не сможет их оправдать... Не получалась с такими затратами привычная моделька "меньше кормить и больше доить".

Небольшие региональные АП и останутся павильонами, пока не дойдет до них очередь, есть более приоритетные задачи так понимаю.
И даже после не будет потока паксов, пока не поднимется благосостояние жителей.
Если такое случится, то все пойдет по пути еще двух-трех хабов в дополнение к МАУ.

Цитата: basilevs от 23.10.2017 11:50:48Ну да, ну да. Щазз. Не, там есть туристические области типа Лас Вегаса и Нового Орлеана. Но вот если говорить за северо-восток - он откровенно уныл. Там, по большому счёту, кроме Вашингтона смотреть не на что. При этом сам Вашингтон (Washington DC который) - абсолютно не американский город. Да, там есть "музейная миля" и вообще хорошо. Но Вашингтон - это ещё в меньшей степени США, нежели Нью-Йорк.
Ну вот на что на северо-востоке смотреть? На мрачные индустриальные постройки Балтимора? На ржавые (натурально, ржавые и не покрашенные) конструкции мостов на хайвеях? На трущобы Бруклина? На похабного качества отели с космическим ценником (что-то мало мальски приличное стоит от $200 в сутки, при этом тянет на *** по европейским меркам).
Там, конечно, можно что-то найти. Можно по historical route 66 проехать, можно в музеи Метрополитен (исторический и искусства) в Нью Йорке зайти. А что ещё там делать то?
PS: Бываю там регулярно по работе.

Не смотрите северо-восток.

ЦитатаВо всё остальном та же Европа уделывает США со страшной силой. Да и у нас сейчас очень не плохо.

ЕС да, по отдельности страны нет.

Цитата: Kлин от 23.10.2017 12:09:41Не смотрите северо-восток.



ЕС да, по отдельности страны нет.

Чувак!!! Ты вот прямо покровы сорвал! Да после Италии ни в какие США вообще непонятно нафига лететь. В одну Италию можно ездить всю жизнь и даже половину не успеть посмотреть. И это будут действительно шедевры, а не аттракцион идиотизма а-ля Лас-Вегас или парад гомосеков в Новом Орлеане.
Чем можно привлечь туристов в страну, большинство городов которой - ровесники Краснодара? Всей разницы, что половину старых зданий в ВМВ не выбомбили. Ну так янки их безо всякого сожаления сами пачками сносили.
И почти такая же петрушка с Францией, Баварией, Испанией и далее по списку. 2-3 тысячи лет истории городков и посёлков заруливают в лёгкую американские новоделы.
И даже европейские новоделы таковы, что у разных там Диснеев на заставке.

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.10.2017 12:25:11Чувак!!! Ты вот прямо покровы сорвал! Да после Италии ни в какие США вообще непонятно нафига лететь. В одну Италию можно ездить всю жизнь и даже половину не успеть посмотреть. И это будут действительно шедевры, а не аттракцион идиотизма а-ля Лас-Вегас или парад гомосеков в Новом Орлеане.
Чем можно привлечь туристов в страну, большинство городов которой - ровесники Краснодара? Всей разницы, что половину старых зданий в ВМВ не выбомбили. Ну так янки их безо всякого сожаления сами пачками сносили.
И почти такая же петрушка с Францией, Баварией, Испанией и далее по списку. 2-3 тысячи лет истории городков и посёлков заруливают в лёгкую американские новоделы.
И даже европейские новоделы таковы, что у разных там Диснеев на заставке.

Тебе не нужно, другим нужно, что ты  США с Европой сравниваешь, ты европеец ?
 
Да американцы гении маркетинга, а ты ждешь халявных билетов.

Цитата: spv2 от 22.10.2017 00:48:56Кстати, у Вас тоже Краснодар-Вена от 6 тыс.р., а не как на картинке?

А где вы нашли 6к?
Я вот вижу в районе 30к в октябре за OW, на упоминаемом aviasales

Цитата: Страшный Кубаноид от 23.10.2017 01:10:53Да у меня все друзья-знакомые уже не по одному разу в турциях/италиях бывали. Некоторые в Риме и Стамбуле ориентируются лучше, чем в Москве. А вот на Байкале или Камчатке - никто и ни разу. Но хотят - ВСЕ!!! Вот до единого и как один все дословно говорят: очень хотел бы с семьёй хоть разок на Байкал, в Долину Гейзеров, на Сахалин... Но смотрим почём билеты и снова выбираем Италию/Испанию/Тай т.к. там вся поездка меньше стоимости одних билетов на Байкал...
Уже все, кто хотел, в турциях побывали. А по собственной стране при всём желании зарплаты не хватает. Такое вот развитие внутреннего туризма.
Те самые "профи" от авиации на голубом глазу вещают, что RT Москва-Барселона за 9,5 т.р. на регуляре - это нормально... И Москва-Иркутск за 23 т.р. это тоже нормально. И типа затраты на Иркутск не в пример выше. Ну там обслуживание движка, тренировка и отдых экипажа. Вы все тут эти мантры читали. В Барселону на других движках и с нетренированными экипажами, наверное, летают.
Примеры прямого рейса Москва-Вена и Краснодар-Вена за 11 и 27 т.р., соответственно, я уже приводил. Это тоже от ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ АК. С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ТИПОМ СУДНА. Продолжительность рейса одинаковая. И АК даже и не наша. Просто они не идиоты и раз у нас тут возможны такие аттракционы - то почему нет?
Тоже мне "авиапрофи" с местного форума объясняют про охрененную разницу в пересыпе экипажа между рейсами и опорожнением бортовых сортиров.
И я думаю, что нифига рейсы на Москву не убыточные. Эти сказки "профи" могут себе засунуть туда, где они думают. На Москву сложилась высокая конкуренция и приходится летать с низкой маржой. А в Иркутск конкуренции почти нет. Значит с тех, кто не хочет неделю в поезде, можно лупить на максимум. 
А государство делает вид, что так и надо и пытается "бедным" АК ещё и подкинуть дотаций на подобные рейсы.

 
а вот я этим летом был на байкале. красотища. лучший отпуск за не знаю сколько лет. но сцуко дорого. даже в палатке и с рюкзаком.
 
средиземноморские острова реально дешевле. с полным пансионом.