Суперджет-100 и авиапром России вообще

ЦитатаМексиканская бюджетная авиакомпания Interjet хочет приобрести несколько новых пассажирских лайнеров МС-21 из Иркутска. По словам президента авиаперевозчика Мигеля Веласко, сделка и первые поставки могут состояться в 2018 году. Об этом сообщает ИА IrkutskMedia со ссылкой на РБК.



Авиакомпанию очень интересует МС-21, потому что компоненты, из которого он состоит, делают его более легким, он потребляет меньше топлива.
"Двигатели у него североамериканские, но мы надеемся, что Россия будет иметь (для этого самолета) и свой мотор, более легкий", - сказал Мигель Веласко.
По словам президента авиаперевозчика, даты заключения контракта пока не определены, однако интерес его компании достаточно большой, и первые поставки ожидаются уже в 2018 году.
В июле этого года Interjet достигла договоренности с Россией на поставку 10-ти пассажирских Sukhoi Superjet 100. Сделка не стала новой, ранее мексиканская компания уже заключала контракт на 30 самолетов SSJ100, и к лету у Interjet по этой сделке уже было 22 лайнера. Говоря об этих контрактах, Мигель Веласко подчеркнул, что его компания по-прежнему заинтересована в десяти самолетах SSJ100, на которые имеет опцион.

https://www.aviaport…91201.html

Цитата: Zeratul от 28.10.2017 11:41:03Итого, порядка 600 старых самолётов размерности Суперджета до сих пор эксплуатируются в авиакомпаниях мира.
Через несколько лет их надо будет заменять, а выбор аналогичных по вместимости современных самолётов не особо то велик. SSJ-100 или Embraer E-190. CS100 слишком дорогой, а китайский ARJ-21 пока не в счёт - слишком много у него проблем. .
Так что жизнь у SSJ-100 будет еще долгая и счастливая, заказы будут всегда.

Вам не надоело ? Уже сто раз говорили что никого не волнует стоимость покупки самолета, расчеты идут по стоимости жизненного цикла. И этот самый дорогой CS100 за 20 лет службы полностью скомпенсирует свою высокую цену за счет более низких издержек.
И да, куда делся MRJ ?

Ведущий инженер по летным испытаниям компании Гражданские самолеты Сухого Игорь Соболев / Фото: www.scac.ru

Цитата: Thor от 30.10.2017 11:28:40Вам не надоело ? Уже сто раз говорили что никого не волнует стоимость покупки самолета, расчеты идут по стоимости жизненного цикла. И этот самый дорогой CS100 за 20 лет службы полностью скомпенсирует свою высокую цену за счет более низких издержек.
И да, куда делся MRJ ?

Именно, что надоело! Раз Вы так уверены, что CS100 непременно вернёт двукратную разницу в цене ну хотя бы за 5 лет эксплуатации - покажите это на конкретных цифрах. Ну там интервал обслуживания моторов вдвое больше или цена этого обслуживания вдвое ниже или они топливо в баках при работе генерируют.
Расскажите нам, дилетантам, где ж там такая экономия, что борт об два пилота, два мотора, со сравнимым числом кресел, будет прямо резко дешевле в эксплуатации.
Это ещё не забывая, что Суперджет самый экономичный в классе по расходу топлива.

Цитата: Thor от 30.10.2017 11:28:40Вам не надоело ? Уже сто раз говорили что никого не волнует стоимость покупки самолета, расчеты идут по стоимости жизненного цикла. И этот самый дорогой CS100 за 20 лет службы полностью скомпенсирует свою высокую цену за счет более низких издержек.
И да, куда делся MRJ ?

1. Не уверен, что CS100 компенсирует свою высокую цену за счет более низких издержек. В расчете на 1 пассажира CS100 кушает лишь чуть-чуть меньше топлива (CS100 - 1600 кг/ч, SSJ-100 - 1670 кг/ч), при этом стоит Bombardier в 2.7 раза дороже и все детали в 3 раза более дорогие. Например, у CS100 очень дорогие двигатели (и ремонт тоже). Короче, не так уж и выгодно. Копеечная экономия на топливе никак не покроет колоссальную разницу в цене и более дорогие запчасти CS100. Почему, по-вашему, ирландская CityJet заказала Суперджеты, а не CS100? 
CS300 - чуть выгоднее из-за большей вместимости, но он вступает в прямую конкуренцию с Airbus A320Neo, поэтому в будущем Аэробус будет его гнобить.

2. MRJ90 - это более мелкий и тесный самолет, уступающий по всем характеристикам SSJ-100 и Embraer E-190. 
Он вмещает 88 пассажиров при шаге кресел 31" и 92 пассажира при шаге кресел 29" (для сравнения у SSJ-100 - 98 пассажиров при шаге кресел 32 дюйма или 93 пассажира при шаге кресел 34" как у Interjet) . 
Дальность MRJ90 в максимальной версии LR (с макс. загрузкой) - 3300 км, в то время как у SSJ-100 - 4578 км.
При этом стоить MRJ90 будет дорого - 47.3 млн долларов, в 1.7 раз дороже Суперджета. В авиакомпании начнет поступать с 2018-2019 и нацелен прежде всего на рынок Японии и США, куда Суперджет и не собирался влезать.

А вот CRJ-900 и CRJ-1000 - прямые конкуренты Суперджету. Если их производство будет свёрнуто - то это очень даже хорошо.

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.10.2017 11:49:03Именно, что надоело! Раз Вы так уверены, что CS100 непременно вернёт двукратную разницу в цене ну хотя бы за 5 лет эксплуатации - покажите это на конкретных цифрах. Ну там интервал обслуживания моторов вдвое больше или цена этого обслуживания вдвое ниже или они топливо в баках при работе генерируют.
Расскажите нам, дилетантам, где ж там такая экономия, что борт об два пилота, два мотора, со сравнимым числом кресел, будет прямо резко дешевле в эксплуатации.
Это ещё не забывая, что Суперджет самый экономичный в классе по расходу топлива.

Да это как бы не секрет. У бортов Аэрофлота (87 мест, 12B + 75Y) расход топлива 1700-1800 кг/ч, у бортов Swiss (125 мест из них используются 112 из-за специфики бизнес класса, 12В + 100Y) - 1600-1700 кг/час. В пересчете на пассажира это 25%, вот с этого и выходит разница в эксплуатации.

Цитата: Zeratul от 30.10.2017 12:06:141. Не уверен, что CS100 компенсирует свою высокую цену за счет более низких издержек. В расчете на 1 пассажира CS100 кушает лишь чуть-чуть меньше топлива (CS100 - 1600 кг/ч, SSJ-100 - 1670 кг/ч), при этом стоит Bombardier в 2.7 раза дороже и все детали в 3 раза более дорогие. Например, у CS100 очень дорогие двигатели (и ремонт тоже). Короче, не так уж и выгодно. Копеечная экономия на топливе никак не покроет колоссальную разницу в цене и более дорогие запчасти CS100. Почему, по-вашему, ирландская CityJet заказала Суперджеты, а не CS100? 
CS300 - чуть выгоднее из-за большей вместимости, но он вступает в прямую конкуренцию с Airbus A320Neo, поэтому в будущем Аэробус будет его гнобить.

Вообще-то там разница на топливе составляется ~ 1 млн долларов в год. Это совсем не мелочи. По цене - это разница в каталожных ценах, какие суммы фигурируют в реальных сделках не известно. Той же Дельте CS100 достались по 19,6 млн при себестоимости в 33,2 (по данным Боинга), понятно что это демпинг стартовым заказчикам но тем не менее.
По поводу CityJet - что было на рынке то и взяли, напомню что у CSeries сейчас 360 заказов при 232 опционах и слоты на ближайшие годы уже все расписаны.

Цитата: Thor от 30.10.2017 14:06:48Вообще-то там разница на топливе составляется ~ 1 млн долларов в год. Это совсем не мелочи.

Если предположить налет в год 4 тыс часов,что очень много, получается 250 долларов в час? При том что тонна ТС-1 сейчас грубо 500 долларов за тонну? То есть SSJ ест на полтонны в час больше? Чуть больше тонны SC100? Крутая канадская перемога.

Цитата: SMF от 30.10.2017 14:28:46Если предположить налет в год 4 тыс часов,что очень много, получается 250 долларов в час? При том что тонна ТС-1 сейчас грубо 500 долларов за тонну? То есть SSJ ест на полтонны в час больше? Чуть больше тонны SC100? Крутая канадская перемога.

Сейчас тонна ТС-1 в Москве ~40 тысяч, это почти 700 долларов.
Ест SSJ где-то на 100-200 кг в час больше, но при этом везет почти на треть меньше пассажиров.
ЗЫ: Насколько я знаю 4 тысячи налета в год на регионале  нет ни у одной компании. В среднем у всех в районе 7-8 часов в сутки.

Цитата: Асгл от 30.10.2017 17:28:14А погуглить InterJet по среднему налёту религия не позволяет?

У крупнейшего иностранного эксплуатанта SSJ100 – мексиканской Interjet (22 самолета в парке) налет составляет 5–7 ч в сутки, говорят два собеседника.
И ? Там все точно так же с налетом как и во всем остальном мире. Аналогичные цифры у регионалов практически во всем мире.

Цитата: Thor от 30.10.2017 13:51:22У бортов Аэрофлота (87 мест, 12B + 75Y) расход топлива 1700-1800 кг/ч, у бортов Swiss (125 мест из них используются 112 из-за специфики бизнес класса, 12В + 100Y) - 1600-1700 кг/час. В пересчете на пассажира это 25%, вот с этого и выходит разница в эксплуатации.

Ерунда какая-то.
Поясните, пожалуйста, откуда цифры?
Очень сомнительно, что современный отечественный лайнер ест за час больше, чем конкурент, который на 10 тонн тяжелее???

Цитата: Lexx_ от 30.10.2017 18:05:20Ерунда какая-то.
Поясните, пожалуйста, откуда цифры?
Очень сомнительно, что современный отечественный лайнер ест за час больше, чем конкурент, который на 10 тонн тяжелее???

он высасывает цифры из пальца или сравнивает несравнимое (у CS100 берет крейсерский режим на эшелоне, а у SSJ-100 - средний расход, включая взлётный режим максимальной тяги).

Вот тут почитайте:

ЦитатаСогласно же РЛЭ суперджета часовой расход топлива, при полётном весе 38 тонн, при скорости 0.76М, высота 39000 футов, равен 1700 кг/ч. В реальном полете в Тикси расход на эшелоне составил 1510 кг/ч.

ЦитатаСмотрим налет за январь: 1452 ч

Итого, за январь: 1,670 кг/ч

поправка: согласно внутренним документам Аэрофлота в феврале было 536 рейса (1111лч) тогда как в таблице на blogspot.com любительская программа зафиксировала только 534. Согласно Аэрофлоту в январе было 772 рейса тогда как blogspot насчитал только 763. Следовательно, реальный налет - немного выше, а расход (топливо/налет) - будет, соответственно, ниже.

http://superjet100.i…od-topliva

В разных условиях полётов - разный расход топлива. Там где большую часть полёта составляет взлёт и посадка (короткая дистанция) средний расход будет больше.
А на эшелоне расход топлива SSJ-100 - около 1500 кг/ч. Это очень экономичный самолёт. Для сравнения, расход топлива Ту-134 - 2907-3182 кг/ч.


Реальное преимущество по топливной экономичности CS100 над SSJ-100 - порядка 5% за счет чуть большей вместимости. При этом стоит CS100 в 2.7 раз дороже, стоимость ремонта канадца тоже выше, страховка дороже и т.д..

Цитата: Flugkater от 31.10.2017 09:11:31А кто у нас традиционно сидит в коммерческих и юридических отделах? Дочки, сыночки, любовницы, иные нужные люди... Эти-то смогут, заткнут Боинг за пояс 

А Вы всерьёз думаете, что в Боинге все сильно по другому в отделе продаж? Они больше полувека весь бизнес строят на лоббировании, политическом давлении и "заносе чумаданов". Там по определению только "очень нужные люди" в цепочке сбыта работают. И три кольца обороны с пулемётами СБ и HR-ами для "людей с улицы".
И в Аиробусе также. 
Скорее у нас там ещё намешано и бойких пареньков с улицы т.к. структура новая и зацементироваться в псакизации ещё просто не успела. Оттого и возникают совершенно неожиданные и необъяснимые политическим влиянием продажи типа Интерджета, Ситиджета, БА.

Цитата: Страшный Кубаноид от 31.10.2017 10:07:58А Вы всерьёз думаете, что в Боинге все сильно по другому в отделе продаж? Они больше полувека весь бизнес строят на лоббировании, политическом давлении и "заносе чумаданов". Там по определению только "очень нужные люди" в цепочке сбыта работают. И три кольца обороны с пулемётами СБ и HR-ами для "людей с улицы".
И в Аиробусе также.

   
Совершенно верно, камрад!
Причём процесс псакизации идёт семимильными шагами по экспоненте...

Цитата: VVSector от 31.10.2017 18:54:47В общем, все верно, но есть большая разница.  У них есть система, то есть все эти заносы и давление систематизированы и превращены в инструменты продаж.  Кстати, на ключевые посты сыночки и дочечки не попадут, советы директоров за этим следят строго.  Там токмо голый расчет и прагматичность.  А сыночки и дочечки, даже если и есть там, то работают по процедурам.  Какая разница, кто бумажки перекладывает?
А у нас пока наскоками, как мне кажется (буду рад ошибаться).  Да и неквалифицированные сыночки с дочечками у нас попадают на такие позиции, что закачаешься.  Я вот все жду, куда свою дочечку Песков пристроит?  Газпром или Роснефть? Где там эта дура профессионалам что-то советовала?  В Зеленодольске?

Я термин "псакизация" применяю именно потому, что после десятилетий "почивания на лаврах" инстинкты самосохранения атрофируются и структура бронзовеет напрочь.
Эта самая Псаки, несмотря на то, что ежедневно свою дурь демонстрировала всему человечеству разом - тем не менее очень долго оставалась при должности. И никого в ответственных структурах это не смущало, не возмущало и даже не настораживало.
И наши, демонстрируя необъяснимые политически наскоки, как раз показывают, что ещё не забронзовели и отдельные влившиеся в ряды дочурки и "нужные люди" ещё не полностью забили сосуды.
А вот от Боинга или там Аирбуса ждать самоочищения рядов уже не приходится. И как только их самый главный инструмент продаж: окрик Госдепа, потерял свою мощь - всё начало на глазах сыпаться. Оказалось, что целые семейства проще снять с производства, чем выяснять кто тут не может найти под эти типы клиентов.

В ходе полёта была достигнута высота 12000 метров:
http://www.ntv.ru/novosti/1947745/

Сегодня в Комсомольске-на-Aмуре совершил первый полёт очередной серийный пассажирский самолёт Сухой Суперджет 100 с заводским номером 95148 и регистрацией RA-89108. Борт предназначен для авиакомпании «Аэрофлот» приобретенный в операционный лизинг по договору с компанией «ВЭБ-лизинг». Это уже 145-й взлетевший самолёт этого типа.

Это 27-й Суперджет 2017-го года. Для сравнения, в 2016 году на аналогичную дату взлетело 14 Суперджетов. 


И ещё новость:

ЦитатаСобран 150-й (сто пятидесятый) Sukhoi SuperJet 100
2 ноября 2017 года в Комсомольском-на-Амуре филиале компании Гражданские самолеты Сухого (КнАФ) завершилась сборка сто пятидесятого по счету самолета Sukhoi Superjet 100. Воздушное судно с заводским номером 95150 после выкатки из Цеха окончательной сборки было передано на летно-испытательную станцию. Заказчиком данного самолета является Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК).

После окончательной доводки, наземных и летных испытаний сто пятидесятый SSJ100 из Хабаровского края отправится на кастомизацию в Ульяновск, где будет выполнена покраска в корпоративные цвета эксплуатанта и установка интерьера салона. После чего Sukhoi Superjet 100 перелетит в Жуковский в Центр поставок компании Гражданские самолеты Сухого для передачи заказчику.

http://superjet.wikidot.com/news:2239

Цитата: Страшный Кубаноид от 30.10.2017 11:49:03Именно, что надоело! Раз Вы так уверены, что CS100 непременно вернёт двукратную разницу в цене ну хотя бы за 5 лет эксплуатации - покажите это на конкретных цифрах. Ну там интервал обслуживания моторов вдвое больше или цена этого обслуживания вдвое ниже или они топливо в баках при работе генерируют.
Расскажите нам, дилетантам, где ж там такая экономия, что борт об два пилота, два мотора, со сравнимым числом кресел, будет прямо резко дешевле в эксплуатации.
Это ещё не забывая, что Суперджет самый экономичный в классе по расходу топлива.

 
вы не горячитесь. в жизни еще и не такое бывает.
 
пример из двигателей на 777.
 
дженерал электрик стоит 16 млн каждый, праттовский где-то 18 млн, а роллсовский стоит 32 млн. и имеет 60% рынка.

Цитата: Lexx_ от 30.10.2017 18:05:20Ерунда какая-то.
Поясните, пожалуйста, откуда цифры?
Очень сомнительно, что современный отечественный лайнер ест за час больше, чем конкурент, который на 10 тонн тяжелее???

вы полагаете, что пратты зря с редуктором корячились?
 
вы полагаете, что на мс-21 зря более дорогой праттовский двигатель ставят вместо существенно более дешевого CFM?

7 ноября 2017 г., AEX.RU –  Группа авиакомпаний Аэрофлот рассматривает возможность крупного заказа самолетов Airbus семейства SE A320neo и узкофюзеляжных лайнеров 737 MAX производства Boeing Co, сообщил во вторник заместитель генерального директора компании по стратегии и альянсам Джорджио Каллегари. Об этом пишет Reuters.

“Это то, к чему мы стремимся”, - сказал о потенциальном заказе Каллегари в кулуарах Азиатского авиационного саммита CAPA 2017.

Крупнейшему авиаперевозчику страны нужно заказать новое поколение эффективных с точки зрения расхода топлива воздушных судов для замены 146 самолетов семейства Airbus A320 и 54 лайнеров Boeing 737-800, которые насчитывал парк группы по состоянию на 30 июня.

“Возможно, в следующем году мы, по крайней мере, будем знать направление. Это будет внушительный заказ”, - сказал он, отказавшись при этом назвать приблизительные цифры.

По словам Каллегари, Аэрофлот хочет оставить в своем парке узкофюзеляжные самолеты, выпускаемые как Airbus, так и Boeing, поскольку использует их в разных конфигурациях размещения кресел и не желает зависеть от одного производителя.

Аэрофлот, средний возраст флота которой составляет 4,1 года, за первые девять месяцев 2017 года увеличил провозные мощности в премиальном и низкобюджетном сегменте на 16,2 процента и обеспечил более высокий процент занятости пассажирских кресел, чем в предыдущие годы. Компания ожидает, что темпы роста немного замедлятся в четвертом квартале, при этом рост провозных мощностей по итогам года, как прогнозируется, оставит 12-14 процентов, сказал Каллегари.

https://www.aex.ru/news/2017/11/7/177426/