Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: rommel.lst от 28.11.2017 14:47:24Согласен. Но и на продаже существенные доходы есть.

Есть конечно, но основное это обслуживание.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 15:10:49Закупать импортную комплектуху, чтобы собрать из них свой самолет в убыток попахивает мазахизмом и спонсированием западных производителей.



Схема у самолетов давно одна еще с 50х годов.
B737 classic, NG и Max совершно разные самолеты, сходство только внешнее. Авионика, движки, планер, оборудование- все разное. Полный цикл разработки, испытаний, сертификации. Не понимает это только полный профан.


я вижу распыление ресурсов и заказ импортных бортов, потому что свои промыслы не справляются почти во всех сегментах.

"Импортная" комплектуха имеется у ВСЕХ производителей самолётов. У нас даже более высокий процент локализации, чем "принято в отрасли". Требовать 100% локализации "здесь и сейчас" также глупо, как обвинять Путина, что он скрывает от народа волшебную палочку.
Схема самолёта, по Вашей логике, не меняется со времён братьев Райт. Но Вам, специально, поясню, что при всех "4х поколениях" у Боинга диаметр фюзеляжа не менялся. Т.е. оставался всё тот же основной силовой набор и компоновка. А то, что они замену стрелочного прибора на экранчик записали в "новое поколение" - ну так маркетинг никто не отменял. И судя по таким как Вы - он реально работает.
Видите распыление? Немедленно пишите докладную на имя главковерха с конкретным перечисленем: "кто, где и что именно распыляет, какие меры, по Вашему, надо срочно предпринять для предотвращения в дальнейшем и заменой на отечественный болт М8". Короче или расскажите кто прячет от людей волшебную палочку или срочно открывайте свой авиазавод и покажите как надо.

Цитата: Kлин от 28.11.2017 19:06:14Значит не окупится, еще 10 лет его никто покупать не будет, разве что АФЛ спихнуть бетон давить.
Смотрю у тебя мозгов много, от прыжков на батуте.

Шестая часть марлезонского балета.
Ранее было
- не спроектируют
- не соберут
- не взлетит
- не пойдет в серию
- не будут покупать

Цитата: Lexx_ от 28.11.2017 19:35:05Шестая часть марлезонского балета.
Ранее было
- не спроектируют
- не соберут
- не взлетит
- не пойдет в серию
- не будут покупать

Клон прокси-тролля ликвидирован. Просьба не продолжать.

Хоть антироссийского тролля пораженца-всепропальщика и удалили, но вброс его весьма характерен:

ЦитатаЗначит не окупится, еще 10 лет его никто покупать не будет, разве что АФЛ спихнуть бетон давить.

Смотрю у тебя мозгов много, от прыжков на батуте.

Вранье это циркулирует давно, еще с тех времен, когда "Аэрофлот" получил самые самые первые Суперджеты и активно помогал заводу вылечивать всевозможные детские болячки. Естественно, те первые SSJ-100 иногда простаивали без эксплуатации из соображений безопасности. С тех пор много лет прошло, все болячки вылечены (за что "Аэрофлоту" огромное спасибо), сейчас все аэрофлотовские суперджеты очень активно эксплуатируются. Но завравшиеся тролли продолжают поливать грязью и ведущую авиакомпанию России, и Суперджет. 

Есть такой сайт - ssj-aeroflot.blogspot.ru. На нем публикуется подробная статистика эксплуатации Суперджетов в "Аэрофлоте".
В конце июня я уже подводил некоторые итоги:
http://glav.su/forum…age4450041

на тот момент SSJ-100 "Аэрофлота" совершили 76 тыс. рейсов и налетали 146 тыс. часов. 
За 5 месяцев прибавилось 10 тысяч рейсов и 18 тысяч часов. Число перевезенных пассажиров выросло с 5.2 до 6 миллионов.

Абсолютное лидерство по налёту сохраняет всё тот же борт - RA-89047.
Он совершил уже 3002 рейса и налетал 5692 часа!



3000 рейсов и 5700 часов в небе!  Всего свыше 5000 часов налетали уже 4 аэрофлотовских суржика, приближаются еще несколько.
Некоторые SSJ-100 "Аэрофлота" совершают по 7-8 рейсов в сутки, проводя в небе до 15 часов. Практически круглосуточная эксплуатация нон-стоп. Дай бог каждому так "давить бетон")))

За 10 месяцев 2017 Суперджеты "Аэрофлота" совершили 19107 рейсов, проведя в воздухе 36550 часов.
То есть в среднем в месяц аэрофлотовские SSJ-100 совершают по 1900 рейсов (в октябре 2165), налётывая по 3650 часов (в октябре 4186 часов)

Вот статистика по бортам за октябрь:


Очевидно, летали 26 из 32 имеющихся на тот момент Суперджетов "Аэрофлта". Из этих 32 шт. 2 SSJ-100 поступили в конце сентября и только только вступали в эксплуатацию. То есть фактически активно работает 87% бортов. Очень высокий показатель. 
Хотя, для "Аэрофлота" Суперджеты - далеко не основные самолёты как у Interjet'a. Ими "затыкают" дыры на второстепенных направлениях, когда посылать бОльшие самолёты невыгодно. Но всё равно стабильно эксплуатируются почти все SSJ-100. Без простоев, без поломок.

И налёт более чем приличный, почти 90 тысяч рейсов, 6 миллионов пассажиров уже полетали на аэрофлотовских Суперджетах. А троллям только и остается, что ныть и врать)

__________________________________________________________________
__________________________________________________________________

Ну и ещё свежая новость в тему:

ЦитатаГруппа "Аэрофлот" в январе-октябре 2017 года нарастила пассажироперевозки на 16%
28.11.2017

Москва. 28 ноября. АвиаПорт - Группа "Аэрофлот" за первые десять месяцев 2017 года увеличила объём пассажирских перевозок по сравнению с аналогичным периодом 2016 года на 16,3% - до 42,6 млн человек, говорится в сообщении пресс-службы перевозчика.

По данным пресс-службы, авиакомпания "Аэрофлот - российские авиалинии" в январе-октябре текущего года обслужила 27,7 млн пассажиров, что на 13,9% превышает результат за первые десять месяцев 2016 года. Пассажирооборот группы за этот же период увеличился на 17,3%, а пассажирооборот головной авиакомпании - на 11,4%. Показатели росли на фоне увеличения процента занятости пассажирских кресел: в целом по группе в январе-октябре он вырос на 1,3 процентных пункта - до 83,5%, а в авиакомпании "Аэрофлот - российские авиалинии" он составил 82,6%, что на 0,6 процентных пункта больше показателя января-октября 2016 года.

Также в сообщении отмечается, что в октябре 2017 года авиакомпании, которые входят в группу "Аэрофлот", в общей сложности обслужили 4,3 млн пассажиров, что на 12,1% превышает показатель октября прошлого года. При этом количество пассажиров, перевезённых в октябре авиакомпанией "Аэрофлот - российские авиалинии", составило 2,9 млн человек, что на 11,9% больше, чем годом ранее. В прошлом месяце пассажирооборот группы увеличился на 11,9%, а пассажирооборот головного перевозчика вырос на 9,6%.

Согласно опубликованным данным, в октябре 2017 года на внутренних воздушных линиях (ВВЛ) авиакомпании группы перевезли 2,3 млн человек, что превышает прошлогодний результат на 6,5%. Авиакомпания "Аэрофлот - российские авиалинии" за этот же месяц перевезла 1,4 млн пассажиров ВВЛ (в октябре 2016 года этот показатель был меньше на 12,2%). Пассажирооборот группы в октябре увеличился на 5,2% - до почти 4,5 млн пассажирокилометров, а пассажирооборот головной авиакомпании вырос на 8,3% - до почти 2,9 млн пассажирокилометров.

На международных воздушных линиях (МВЛ) в октябре зафиксирован значительный прирост к прошлогодним показателям. В прошлом месяце авиакомпании группы перевезли на 19,3% больше пассажиров (почти 2 млн человек), пассажирооборот увеличился на 16,8% - до 6,8 млн пассажирокилометров. Рост провозных мощностей составил 16,7%. Авиакомпания "Аэрофлот - российские авиалинии" в октябре 2017 года обслужила 1,5 млн пассажиров МВЛ (+11,7% к результату октября 2016 года). Пассажирооборот перевозчика увеличился на 10,3% - до 5,3 млн пассажирокилометров, предельный пассажирооборот вырос на 11%.

В пресс-службе "Аэрофлота" отметили, что рост показателей на МВЛ обусловлен устойчивым спросом на фоне укрепления рубля. Также положительное на этот сегмент оказали такие факторы, как увеличение частотности и открытие новых рейсов по полученным допускам на выполнение международных маршрутов, развитие сотрудничества авиакомпании "Россия" с туристическими операторами, а также развитие международной сети низкобюджетной "Победы".

По информации пресс-службы, в октябре 2017 года процент занятости пассажирских кресел по группе "Аэрофлот" вырос на 1,2 процентных пункта по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - до 82,2%.

По сравнению с октябрём прошлого года выросли показатели перевозки почты и грузов: на 25,1% по группе "Аэрофлот" и на 17,1% по авиакомпании "Аэрофлот - российские авиалинии". Группой перевезено почти 27,2 тыс. тонн, из них головной авиакомпанией - 22 тыс. тонн. Грузооборот вырос на 21,6% и 17,5% соответственно.

http://www.aviaport.…02753.html

Цитата: basilevs от 28.11.2017 19:28:11"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое чувство, что Вы бредите" (с)


Там фюзеляж, крылья, стабилизаторы и киль из аллюминия. Пластик там есть, например, в overhead bins, они же багажные полки. Ну так в Classic то же самое было.
Углепластиковые крылья - это малость на совсем других Боингах, широкофюзеляжных и дальнемагистральных.

+1.
тролль пишет:

ЦитатаB737 classic, NG и Max совершно разные самолеты, сходство только внешнее. Авионика, движки, планер, оборудование- все разное. Полный цикл разработки, испытаний, сертификации. Не понимает это только полный профан.

ЦитатаОткуда вы лезете ?  Б737 max на 50% из углепластика. Что там от Classic осталось ?

звезданутый тролль какой-то, или из Украины, там все малахольные :)

По факту MAX отличается от NG только двигателями. Всё. Даже авионика по большей части старая:

ЦитатаBoeing не планирует вносить изменений в кабину самолёта, поскольку стремится сохранить преемственность с семейством 737 Next Generation. Компания планирует установить на 737 MAX электродистанционное управление большим количеством систем, однако Албау заявил, что «изменения будут минимальными». Специалисты считают, что будет добавлено только электродистанционное управление интерцепторами

Планер старый на 95%, без изменений. Всё тот же люминиевый фюзеляж, люминиевые крылья, всё люминиевое. Композитов в 737 по-минимуму.
Двигатели 737 MAX стали тяжелее, в итоге масса пустого MAX увеличилась (!!) на 2900 кг по сравнению с NG при прочих равных. Такой вот шаг назад. 
Я даже разочаровался в Boeing. Очередной iPhone - "зачем делать лучше, если и так скушают"

По степени технического совершенства и инноваций Boeing 737MAX значительно уступает нашему МС-21 с углепластиковым крылом.
В МС-21 композитов более 40%:


Похоже тролль не выдержал позора и сбежал гадить на другие форумы.

Цитата: Nobody от 29.11.2017 08:02:29Просто Боинг принципиально консервативен, если дело касается массовой линейки.   Эволюция vs революция.
Документы почти те же, переучиваться не нужно, управление, авионика - все накатано и проверено десятилетиями.
И вылизывать не перестают.
Следуя нашему принципу "не надо мешать машине ездить"

Не всегда. Иначе не появилось бы революционного полностью композитного 787. Он вполне массовый, с 2012-го года выпущено уже 613 штук Boeing 787 и заказано еще 670 шт.

На самом деле, Боинг собирался делать замену 737NG с нуля, абсолютно новым, с композитным фюзеляжем и крылом. Что-то вроде 787, только размером поменьше. Назывался проект - Boeing Yellowstone Project или Boeing Y1. Но потом то ли возникли финансовые трудности, то ли не успевали (Airbus A320neo полетел раньше), то ли узнали, что эрбасовский neo тоже практически без изменений.

Так или иначе, от первоначального проекта полностью композитного 737 отказались (отложили на 2030-е годы) и изменения стали лишь номинальными, в спешке сделали версию MAX, которая почти не отличается от NG кроме двигателей:

ЦитатаBoeing did have a clean sheet aircraft in development prior to the MAX, internally called Project Yellowstone, or Y1. Many thought it to be a sort of mini Dreamliner, with two aisles and a carbon fiber fuselage. However, Boeing shelved the project, partly due to being unable to feasibly scale down the carbon fiber fuselage technology.

Boeing Y1, to replace the Boeing 737, 757, and 767-200 product lines. The Y1 covers the 100- to 250-passenger market, and is expected to be the second Yellowstone Project aircraft to be developed. Boeing submitted a patent application in November 2009, that was released to the public in August 2010, that envisions an elliptical composite fuselage, and likely signals the company's planning for the 737 successor. In early 2011, Boeing outlined plans for a 737 replacement that would arrive in 2020. In August 2011, Boeing postponed the decision to develop a 737 replacement with the launch of the 737 MAX, an updated and re-engined version of the 737 Next Generation. In November 2014, it was reported that Boeing plans to develop a new aircraft to replace the 737 in the 2030 time frame.

Даже остекление кабины 737 MAX не стали менять на более модное и обтекаемое (как у Суперджета, МС-21, CS300, B787, A350), а оставили уродское старое, которое берет свое начало еще с Boeing 367-80, совершившего первый полёт в далёком 1954-м году

367-80:


737MAX:



МС-21 и SSJ-100:

Из-за отсутствия серьезных изменений Boeing 737MAX вобрал в себя недостатки серии 737. Например, у него самый тесный салон среди всех аналогичных самолётов - ширина всего 3.54 метра. Для сравнения, Ту-204 - 3.57 м, A320 - 3.70 м, МС-21 - 3.82 м.

Цитата: Nobody от 29.11.2017 09:35:18Спасибо за ликбез, я в курсе.

это не столько для вас, сколько для тех кто еще не в курсе (а таких, к сожалению, много) :)

Для многих является новостью то, что новейший Boeing 737MAX уступает нашему МС-21 как по уровню технического совершенства, так и по другим параметрам (комфорт пассажиров, соотношение цена/качество и т.д.). 

Раньше о том, чтобы не только догнать, но и перегнать лучшие западные образцы мы могли только мечтать. Всегда были в роли догоняющих. Сейчас всё меняется.

Цитата: Zeratul от 29.11.2017 00:45:10Вот статистика по бортам за октябрь:


Очевидно, летали 26 из 32 имеющихся на тот момент Суперджетов "Аэрофлта". Из этих 32 шт. 2 SSJ-100 поступили в конце сентября и только только вступали в эксплуатацию. То есть фактически активно работает 87% бортов. Очень высокий показатель. 
Хотя, для "Аэрофлота" Суперджеты - далеко не основные самолёты как у Interjet'a. Ими "затыкают" дыры на второстепенных направлениях, когда посылать бОльшие самолёты невыгодно. Но всё равно стабильно эксплуатируются почти все SSJ-100. Без простоев, без поломок.

И налёт более чем приличный, почти 90 тысяч рейсов, 6 миллионов пассажиров уже полетали на аэрофлотовских Суперджетах. А троллям только и остается, что ныть и врать)

Итого исходя из Ваших данных получается
1. 32 борта
2. 2,16 рейса на борт в сутки
3.  4,2 часа на списочный борт
В среднем рейс длится 1,9 часа
Вы всерьез считаете что это хорошие показатели ? Напомню что у ведущих мировых компаний на регионалах налет 7-8 часов на списочный борт.
Кстати Ваши данные наглядно показывают что в текущей модели бизнеса Аэрофлота SSJ им нафиг не нужен и взяли его исключительно из-за "Партия сказала надо", что вообщем то и определяет их отношение к самолету.
И да, для справки у Интерджета SSJ тоже не основные самолеты. Из 78 бортов на SSJ приходится 22, основной у них А320. К слову у них с налетом SSJ сейчас тоже беда, правда причины там не связаны с самими самолетами.

Цитата: Thor от 29.11.2017 11:11:07Итого исходя из Ваших данных получается
1. 32 борта
2. 2,16 рейса на борт в сутки
3.  4,2 часа на списочный борт
В среднем рейс длится 1,9 часа
Вы всерьез считаете что это хорошие показатели ? Напомню что у ведущих мировых компаний на регионалах налет 7-8 часов на списочный борт.
Кстати Ваши данные наглядно показывают что в текущей модели бизнеса Аэрофлота SSJ им нафиг не нужен и взяли его исключительно из-за "Партия сказала надо", что вообщем то и определяет их отношение к самолету.
И да, для справки у Интерджета SSJ тоже не основные самолеты. Из 78 бортов на SSJ приходится 22, основной у них А320. К слову у них с налетом SSJ сейчас тоже беда, правда причины там не связаны с самими самолетами.

У вас какая-то путаница. Давайте разбираться.

1. "Аэрофлот" в отличии от мексиканской "Interjet" не лоукостер.

Это полноценная флагманская авиакомпания с регулярными рейсами в лучшие аэропорты десятков стран мира. 
У "Аэрофлота" 215 самолётов совокупной вместимостью 38480 мест.
У "Interjet" 78 самолётов совокупной вместимостью 10698 мест. 

Соответственно и тип эксплуатации другой. "Аэрофлот" может себе позволить держать "запасные" самолёты на случай всяких форс-мажоров, а "Interjet" чтобы выживать вынужден эксплуатировать все машины и в ховст и в гриву, без такой роскоши как "скамейка запасных".

2. В парке "Аэрофлота" сейчас насчитываются воздушные суда следующих типов:

111 Airbus A320/321 вместимостью по 140-186 пассажиров.
33 Boeing 737 вместимостью 158 пассажиров.
22 Airbus A330 вместимостью 241-302 пассажира
16 Boeing 777 вместимостью 402 пассажира
33 Суперджет-100 вместимостью 87 пассажиров.
Всего: 215 самолётов на данный момент. Ещё 112 заказано. "Аэрофлот" - крутая компания, быстро растущая и развивающаяся. У нее один из самых молодых флотов в мире, средний возраст -  4,1 года.

Итак, по числу бортов SSJ-100 занимает 15%, по числу мест - 7% по отношению ко всему парку самолётов "Аэрофлота".

3.  Версия SSJ-100 "Interjet" не имеет бизнес-класса и вмещает 93 человека. У версии SSJ-100 "Аэрофлота" есть бизнес-класс и она вмещает 87 человек. 
Суперджеты во флоте  "Interjet" занимают 28% от общего количества бортов и 19% от общего количества мест в самолетах авиакомпании. Это не основной самолёт, но доля весьма высокая. Сравните с 15% и 7% доли SSJ-100 соответственно у "Аэрофлота"

4. Малая доля Суперджета в парке "Аэрофлота" вовсе не означает, что такие самолёты не нужны авиакомпании и их держат только потому что их якобы навязали сверху.
Если бы ваше предположение было верным, то они бы не летали вообще, как в своё время не летали навязанные аэрофлоту неконкурентноспособные Ил-96.
Однако Суперджеты летают, и достаточно активно. Особенно осенью и весной. 
Ведь очень удобно иметь в своём багаже разные инструменты и использовать их в зависимости от ситуации.

Например, в России из-за сильных колебаний климата существует ярко выраженная сезонность (в отличии от той же Мексики).
В пик сезона отпусков (летом) аэропорты черноморских курортов Сочи, Анапа и Симферополь обслуживают в сумме более 10 миллионов пассажиров.
Большую часть пассажиров везёт "Аэрофлот". И для такого бешеного пассажиропотока нужно использовать самолёты большой вместимости, маленькие самолеты гонять по маршрутам с огромным пассажиропотоком невыгодно. В это время использование SSJ-100 в "Аэрофлоте" уменьшается, часть бортов ставят на отдых. Зато после спада пика, наоборот - начинают более регулярно летать Суперджеты, а вот часть больших самолётов встает на отдых. И никто не визжит "позор, Boeing 777 у Аэрофлота давит бетон! Навязали Боинги!!!" Ну нет смысла посылать в рейс большой A330 или B777, когда там набирается 70-80 пассажиров в день.

Летал этой осенью из Домодедово в Сочи, видел 4 штуки Boeing 777 авиакомпании "Россия", которые стояли на стоянке и отдыхали после напряженного летнего сезона. Это нормально, когда у компаний есть разные самолёты и она может их использовать по мере необходимости.

Цитата: Thor от 29.11.2017 11:11:072,16 рейса на борт в сутки
Вы всерьез считаете что это хорошие показатели ? Напомню что у ведущих мировых компаний на регионалах налет 7-8 часов на списочный борт.

Для авиакомпании, в которой Суперджет далеко не основной самолёт (7% мест) - это более чем хорошие показатели.
Вы не учитываете сезонность. Например, в феврале, марте и апреле было по 2.4 рейсов Суперджетов "Аэрофлота" на борт в сутки и по 4.5-4.8 часов в небе.

Если поделить общий пассажиропоток за год на среднюю вместимость самолетов, то получится, что у "Аэрофлота" в среднем 600 рейсов в сутки, или 2.8 рейса на борт. На этом фоне средние 2.4 рейса ближнемагистральными Суперджетами выглядят очень даже неплохо. Вот вам и "ненужный самолёт". Летает почти такое же количество рейсов, как Боинги с Эрбасами "Аэрофлота"! А то что в воздухе в среднем меньше времени - так их запускают на короткие расстояния, куда невыгодно поднимать большую машину.

У ведущих мировых компаний вообще крайне редко бывают региональные самолёты в парке и обычно в исчезающих количествах (используются для "затыкания дыр"). 
Ведущие компании летают в основном на среднемагистральных и дальнемагистральных самолётах.

7-8 часов наверное возможны, если региональные перевозки являются для авиакомпании основными. И то только при очень регулярном стабильном пассажиропотоке, а он далеко не во всех странах такой. Но если там такой большой и стабильный поток и в парке компании есть более вместительные самолёты, то гораздо выгоднее поставить на такую линию среднемагистральник. 

Цитата: Zeratul от 29.11.2017 10:18:58это не столько для вас, сколько для тех кто еще не в курсе (а таких, к сожалению, много) :)

Для многих является новостью то, что новейший Boeing 737MAX уступает нашему МС-21 как по уровню технического совершенства, так и по другим параметрам (комфорт пассажиров, соотношение цена/качество и т.д.). 

Раньше о том, чтобы не только догнать, но и перегнать лучшие западные образцы мы могли только мечтать. Всегда были в роли догоняющих. Сейчас всё меняется.

MTOW B 737 MAX 8 составляет 82,19 т против 72,56 т у МС-21-200. Разница в 1,133 раза, при этом боинг в стандартной двухклассной 162-ух местной компоновке имеет дальность 6200 км, а мс-21 в стандартной двухклассной 132-ух местной компоновке имеет дальность 6400 км. То есть перевозя на 22% больше пассажиров на 3% меньшее расстояние, боинг имеет всего на 13% больший взлетный вес. Максимальный запас топлива: 20400 кг у мс-21 против 20800 кг у боинга.  Сравнение малость кривое, из-за недостатка данных по мс-21, но я пока не замечаю никакого преимущества мс-21.
http://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/ms-21/aircraft-specific/
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/commercial/airports/acaps/737MAX_RevA.pdf (см. стр. 14 и 33)

Цитата: Butovchanin от 29.11.2017 21:57:09MTOW B 737 MAX 8 составляет 82,19 т против 72,56 т у МС-21-200. Разница в 1,133 раза, при этом боинг в стандартной двухклассной 162-ух местной компоновке имеет дальность 6200 км, а мс-21 в стандартной двухклассной 132-ух местной компоновке имеет дальность 6400 км. То есть перевозя на 22% больше пассажиров на 3% меньшее расстояние, боинг имеет всего на 13% больший взлетный вес. Максимальный запас топлива: 20400 кг у мс-21 против 20800 кг у боинга.  Сравнение малость кривое, из-за недостатка данных по мс-21, но я пока не замечаю никакого преимущества мс-21.
http://www.uacrussia.ru/ru/aircraft/lineup/civil/ms-21/aircraft-specific/
http://www.boeing.com/resources/boeingdotcom/commercial/airports/acaps/737MAX_RevA.pdf (см. стр. 14 и 33)

Промыть глаза и впитать в межушный ганглий, что основной моделью МС-21 является версия МС-21-300 религия не позволяет?

Цитата: Butovchanin от 30.11.2017 07:58:35Так как Боинг опубликовал подробные номограммы только по max 8, который уже вступил в эксплуатацию, то я его сравнил с 200 серией, как будут данные по max 9, сравним девятку с 300 серией мс-21.

Таки да, соглашусь. По размерам 300тка равна бобиковой 9тке, но на 9 тон легче.
А 200ка точно по середине, между семеркой и восьмеркой. Я это к тому, что надо сравнивать сопоставимы вещи.
И таки да у МСа- в экономе 32, а у бобика 29, не считая более узкого салона у бобика. Т.е. он по комфорту сильно проигрывает.

Цитата: Kvazar от 30.11.2017 10:36:27Таки да, соглашусь. По размерам 300тка равна бобиковой 9тке, но на 9 тон легче.
А 200ка точно по середине, между семеркой и восьмеркой. Я это к тому, что надо сравнивать сопоставимы вещи.
И таки да у МСа- в экономе 32, а у бобика 29, не считая более узкого салона у бобика. Т.е. он по комфорту сильно проигрывает.

Откуда эти фантазии, в стандартной компоновке в 8-ке 12 мест бизнес-класса с шагом 36 и 150 в экономе с шагом 32. Шаг 28 только для 200 местной лоукост версии. Для 9-ки соответственно 16х32 и 162х32 или 220х28. 8 и 9 весят больше, но вмещают больше чем мс-21-200 и мс-21-300 соответственно.

увеличить Визит М.В. Бабича, М.Ю. Соколова и М.Г. Решетникова на "ОДК-Пермские моторы" Фото "ОДК-Пермские моторы"

30 ноября 2017 г., AEX.RU –  Сегодня в АО «ОДК-Пермские моторы» состоялся визит Полномочного представителя Президента РФ в ПФО М.В. Бабича, Министра транспорта РФ    М.Ю. Соколова и губернатора Пермского края М.Г. Решетникова. Об этом сообщает пресс-служба "ОДК-Пермские моторы".

"Делегация посетила загородную испытательную станцию АО «ОДК-Пермские моторы» в Новых Лядах. В сентябре этого года здесь завершилась реконструкция  испытательного стенда № 1.  Это универсальный адаптерный стенд, на котором будут испытываться разные типы авиационных двигателей –  и ПС-90А, и ПД-14. По словам экспертов, это один из самых современных испытательных стендов в России.  Закончены все строительно-монтажные работы, завершаются пусконаладочные работы, идет  доводка  систем управления и программного обеспечения. Помимо самого стенда, реконструированы два зала подготовки двигателей к испытаниям. Именно здесь, на рабочих станциях, будет производиться подключение всех систем двигателя к разъемам специального переходного устройства – адаптера, а после испытаний – демонтаж, консервация и отгрузка потребителю", - отметили в компании. 

До мая 2018 года предстоит провести большой комплекс сертификационных работ для аттестации испытательного стенда. А уже в июне здесь будет испытан первый серийный двигатель нового поколения ПД-14, который в дальнейшем пойдет на летные испытания в составе российского самолета МС-21.

По словам Сергея Попова, управляющего директора АО «ОДК-Пермские моторы», председателя Пермского регионального отделения Союза машиностроителей России, в дальнейших стратегических планах Объединенной двигателестроительной корпорации – создание комплекса испытательных стендов, логистического и сборочного корпуса для окончательной сборки и испытаний двигателей больших тяг (от 35 до 50 тонн) для широкофюзеляжных дальнемагистральных самолетов. 

Цитата: Butovchanin от 30.11.2017 20:29:43Откуда эти фантазии, в стандартной компоновке в 8-ке 12 мест бизнес-класса с шагом 36 и 150 в экономе с шагом 32. Шаг 28 только для 200 местной лоукост версии. Для 9-ки соответственно 16х32 и 162х32 или 220х28. 8 и 9 весят больше, но вмещают больше чем мс-21-200 и мс-21-300 соответственно.

Таки да, 28 - для одноклассной бомжкомплектации. Не туда посмотрел.
И тем не менее- давайте сравнивать схожие машины. По весу 300-ка ближе всего к 8-ке (она легче на 3 тонны). По местам - в двухклассном практически одинаково, в одноклассном у нее чуть больше.
Когда выйдет более крупная версия, сопоставимая с 9-кой, вот тогда их и сравним.

Цитата: Миша132 от 29.11.2017 23:49:26Промыть глаза и впитать в межушный ганглий, что основной моделью МС-21 является версия МС-21-300 религия не позволяет?

Потому что тролль. Прекрасно знает, что 8-ку надо сравнивать с 300-кой. Но надо потроллить.

Цитата: Нуриэль Рубини от 01.12.2017 18:47:34Потому что тролль. Прекрасно знает, что 8-ку надо сравнивать с 300-кой. Но надо потроллить.

Можно  max 8 и с мс-21-300 сравнить. 
Максимальная взлетная масса 82,42 тонны против 79,25 тонн, боинг весит на 4,0% больше, при разнице в количестве пассажиров при стандартной двухместной компоновке в 163/162=1,006 раза, или при расчете на пассажира масса на 4,03%.  
Однако дальность при вышеуказанных компоновках 6200 км против 6000 км, то есть боинг летит на 3% дальше. 
Вообщем то на то и выходит, у устаревшего алюминиевого боинга и модного копозитного мс-21-300.

Цитата: Butovchanin от 01.12.2017 20:17:36Можно  max 8 и с мс-21-300 сравнить. 
Максимальная взлетная масса 82,42 тонны против 79,25 тонн, боинг весит на 4,0% больше, при разнице в количестве пассажиров при стандартной двухместной компоновке в 163/162=1,006 раза, или при расчете на пассажира масса на 4,03%.

Не надоело дурью маяться? У МС-21 фюзеляж на 30 см почти шире. Отсюда и разница в весе. Сравнивать надо расход горючки. Когда будут данные - тогда и сравним.

Есть такое выражение: такой шанс выпадает раз в жизни.
Так вот.
Шанс, а точнее шансище, А и Б подарили нашим авиаторам и отчасти китайцам, когда не стали разрабатывать новые самолёты. Выкати они сейчас новые модели, вход для мс-21 был бы офигенно трудным.
Что двигало менеджмент А и Б, не известно, но в принципе понять можно. Весь мир летает на А и Б,  самолёты выпекаются как пирожки, очередь растянулась на годы вперёд, бонусы капают.
Нахрена рисковать? 
А сейчас?
А сей час у А и Б тоже пока нормально. Уже на max и neo очередь.
 Но вот их конкурент уже летает. А завтра его распробуют и авиакомпании и пассажиры.