Цитата: Нуриэль Рубини от 17.10.2021 21:34:12Сложно, но можно.
В Ситиджет он летал (и в аренде у Брюссельский авиалиний).
Никто, кстати, там палок в колёса не ставил.
Отказались от них по вполне понятной причине - много простоев было.
Не было тогда техподдержки в Европе.
И в России тогда он мало летал по той же причине.
.
Поэтому с МС-21 торопиться не будут.
Много раз было заявлено, что самолёт обкатают в России, доведут до ума,отработают систему ППО и тогда начнут поставки на экспорт.
Продаж ради продаж уже не будет.
Подготовят для мирового рынка качественный продукт, на котором можно зарабатывать.
Как писал ранее, фундаментальная основа для успеха - весовое и аэродинамическое совершенство - у МС есть...
Цитата: NavyGator от 17.10.2021 23:16:02..
Европейцы прекрасно пролоббировали строительство Северного Потока-2, используя методы политические методы в европейских странах. НЕ только в Германии, но и в Дании, и даже в Голландии. И не надо говорить, что мы так не можем, потому что у нас нет таких сил. Мы - можем. Но не умеем. Даже Турция и Иран - могут и имеют такие механизмы отстаивания своих интересов, своих компаний. Даже они умеют продавать. Но мы - почему-то нет.
...
Любой товар имеет свою нишу. Наша ниша - гораздо больше и в самолётостроении тоже, чем то, как мы её продаём. Вы просто не понимаете, может быть, слово "продажа". Так вот продажа - это создание и удовлетворение потребностей покупателя. И Боинг с Эйрбасом в нашей стране свои лоббистские усилия ой как прикладывают. А мы где так поступаем? Ну ответьте конкретным примером?
Цитата: NavyGator от 17.10.2021 23:32:06Это не мешает Китаю и даже Ирану (в условиях санкций против него) проводить лоббистскую политику гораздо лучше, чем это делаем мы. Мы, почему то, считаем этого достаточным. Почему Турция имеет влияние в нашей стране, используя механизмы взаимодействия с поволжскими республиками: Казанью и Уфой, к примеру? Почему турки могут говорить, что Крым не наш, а мы не можем или боимся говорить о курдах в ответ? У нас много козырей, но мы их не пускаем в ход. И я не понимаю, почему. У нас должна быть специальная пиар стратегия, чтобы и на корпоративном, и на государственном уровне мы могли создавать собственный позитивный образ и иметь союзников внутри разных государств. Вы знаете, что в Турции есть одна партия, которая официально признаёт Крым российским? Это партия Ватан (партия родины). Как мы с ней взаимодействуем? Никак. Ну есть и есть.
Цитата: NavyGator от 17.10.2021 23:32:06Это не мешает Китаю и даже Ирану (в условиях санкций против него) проводить лоббистскую политику гораздо лучше, чем это делаем мы. Мы, почему то, считаем этого достаточным. Почему Турция имеет влияние в нашей стране, используя механизмы взаимодействия с поволжскими республиками: Казанью и Уфой, к примеру? Почему турки могут говорить, что Крым не наш, а мы не можем или боимся говорить о курдах в ответ? У нас много козырей, но мы их не пускаем в ход. И я не понимаю, почему. У нас должна быть специальная пиар стратегия, чтобы и на корпоративном, и на государственном уровне мы могли создавать собственный позитивный образ и иметь союзников внутри разных государств. Вы знаете, что в Турции есть одна партия, которая официально признаёт Крым российским? Это партия Ватан (партия родины). Как мы с ней взаимодействуем? Никак. Ну есть и есть.
Цитата: User78 от 16.10.2021 17:22:09По выделенному - это периодически повторяемая коммунистами и украинцами байка. Делается для того, чтобы как-то принизить достижения современной России.
Если не считать всякие маленькие сверхмассовые поршневые Ли-2 (копия легендарного американского DC-3), производившиеся в Польше поршневые Ан-2 и производившиеся в Чехии L-410, то никаких "40% мирового рынка гражданских пассажирских самолётов" у СССР конечно же не было.
Цитата: g1v2 от 18.10.2021 00:05:18Мс 21 рассчитан на самый большой сегмент рынка. Емкость только нашего рынка для него - в районе 500 бортов. Ему выдавливать а319, а320, а321 и боинг 737 , боинг 757 с нашего рынка. Тч только для себя нам мс 21 производить не меньше 10 лет. И это только если наш рынок не вырастет и удастся держать темп самолетов в 50 в год. А при импортозамещении систем мс21 , его могут и госструктуры закупить.
Цитата: avt5160701 от 17.10.2021 20:16:40Вы просто не понимаете одной вещи - мир поделен корпорациями на зоны влияния - это раз.
Потом нас условный Запад всегда будет считать врагом, потому что мы их конкуренты,, а деньги они любят только те, что в их карман поступают, АУКУС Вам в пример. Трубу мы еще положить можем, но самолет - навряд ли. Он просто не окупится от того количества бабла, которое надо занести, понимаете? То есть, если самолет стоит 20 условных тугриков, то за кордоном он должен стоить 100 условных тугриков. Тогда вполне возможен контракт, но, при условии, что условный Запад будет что-то делать для самолета сам, выдаст это за свою разработку и за это будет получать аналогичный гешефт размера как будто сами сделали. Вроде ничего не забыл.
Цитата: Thor от 18.10.2021 09:14:44Вы несколько переоцениваете размер рынка. Даже если принять Вашу оценку в 500 бортов, то где-то около трети из них придётся на те авиакомпании которые банально не имеют денег на покупку новых самолетов подобной размерности (Ютэйр, который уже несколько лет как банкрот как пример). Еще ряд компаний уже начали переход на самолеты следующего поколения (Сибирь, Уральские авиалинии) и либо уже имеют А320нео и Б737МАХ либо подписали контракты на их поставку. Даже у Аэрофлота сейчас законтрактовано под 40 единиц А320нео часть из которых уже поставлена. Само собой что никто в здравом уме менять новые А320нео и Б737МАХ на МС-21 не будет.
В общем где-то на 200-250 МС-21 в ближайшие 10 лет это максимум на который можно рассчитывать.
Цитата: Mirotvorets от 18.10.2021 20:18:35Вы почему-то игнорируете тот факт что самолеты приобретаются в лизинг а не покупаются авиакомпаниями, так что в лизинг самолеты может взять любая компания.
Средний возраст самолетов Аэрофлота менее 5 лет, а самому старому 11 лет.. У Аэрофлота своего рода конвейер, берут новые самолеты и через десять лет возвращают обратно с темпом 20-25 самолетов в год.
Этот конвейер позволит постепенно по мере расширения производства МС21 потребить львиную долю их выпуска в первые годы.
Ну и Ваши 25 самолетов МС21 в среднем в год в ближайшие 10 лет очень неплохой результат.
Цитата: Thor от 19.10.2021 15:04:37Даже в лизинг освоение АК нового типа это довольно приличные затраты как по времени так и по деньгам. Там ведь надо обучить пилотов и наземные службы, закупить детали и необходимое оборудование, плюс куча внутренней документации по работе с самолетом. В общем это весьма не дешево, и отбивать затраченные средства прийдется годами.
Есть конечно "мокрый лизинг" когда арендодатель предоставляет самолет с экипажем и обслуживанием. Но это в общем то не так часто встречается.
Цитата: Thor от 19.10.2021 15:04:37Даже в лизинг освоение АК нового типа это довольно приличные затраты как по времени так и по деньгам. Там ведь надо обучить пилотов и наземные службы, закупить детали и необходимое оборудование, плюс куча внутренней документации по работе с самолетом. В общем это весьма не дешево, и отбивать затраченные средства прийдется годами.
Есть конечно "мокрый лизинг" когда арендодатель предоставляет самолет с экипажем и обслуживанием. Но это в общем то не так часто встречается.
Цитата: Thor от 19.10.2021 15:04:37Даже в лизинг освоение АК нового типа это довольно приличные затраты как по времени так и по деньгам. Там ведь надо обучить пилотов и наземные службы, закупить детали и необходимое оборудование, плюс куча внутренней документации по работе с самолетом. В общем это весьма не дешево, и отбивать затраченные средства прийдется годами.
Есть конечно "мокрый лизинг" когда арендодатель предоставляет самолет с экипажем и обслуживанием. Но это в общем то не так часто встречается.
Цитата: NavyGator от 17.10.2021 17:55:50Вы правы, что доводить можно и нужно много чего ещё. Но! ССЖ100 продаётся ХУЖЕ своих конкурентов Эмбраеров и Бомбардье, при том, что практически по всем характеристикам он лучше.
К сожалению, мы не приучены практикой советских времён, что нужно продавать продукт на рынке. И до сих пор, считаем, что какие-то административные договорённости по типу "в обмен" на что-то - лучший вариант продаж. А нужны специальные люди, заточенные под продажи.Так у нас практически, в очень многих областях. Но современный продукт мало произвести, его нужно продать. Вот со Спутником V у нас начало получаться именно продавать, но и то, с каким большим скрипом идёт дело.
Цитата: basilevs от 19.10.2021 21:38:36Годами и отобьют. Тут ведь есть интерес конкретной авиакомпании, а есть интерес государства в целом. И государству в целом это выгодно. Поэтому - просубсидируют внедрение. Ну или иным образом сделают "предложение, от которого невозможно отказаться"
Цитата: Thor от 20.10.2021 09:35:38... По МС-21 пока данных по лизинговым ставкам нет, но я очень сомневаюсь что они будут сильно отличатся от А320нео или Б737МАХ.
Цитата: Thor от 20.10.2021 09:35:38Вы несколько переоцениваете возможности государства. Для примера разница только на лизинговых ставках между новым А320нео и обычным А320 в возрасте под 20 лет будет составлять 200+ тыс долларов в месяц. Я сильно сомневаюсь что подобную разницу можно покрыть субсидиями. Увы и ах но очень многие АК банально не имеют средств на новые самолеты, и ничего тут не поделать.
По МС-21 пока данных по лизинговым ставкам нет, но я очень сомневаюсь что они будут сильно отличатся от А320нео или Б737МАХ.
Цитата: slavae от 20.10.2021 12:20:30Ну кто-то же берет новые ) им и надо парить )