Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Quoondo от 19.10.2010 21:10:08
Не совсем так. Для мирового авиапрома может и не революционный (революций вообще в последнее время нет и не предвидится)

Позвольте с Вами не согласиться! Именно революционными можно считать как минимум 2 выходящие в скором времени машины - 787 и CSeries. Вторая, правда, ещё неизвестно, когда появится, а вот "дрим" явно на подходе. Можно сюда засунуть ещё А350, но с ним, похоже, у европойдов засада...
Потому реально революционными в глобальном плане можно будет считать наши МС и SSJ-130. А SSJ-100 - действительно ПРОРЫВНОЙ для нас, но не революционный для них. Хороший, лучше конкурентов - как и положено любому новому продукту. Реальный прорыв в "мировую лигу".

Цитата: Посторонним В от 20.10.2010 05:58:25
Позвольте с Вами не согласиться! Именно революционными можно считать как минимум 2 выходящие в скором времени машины - 787 и CSeries. Вторая, правда, ещё неизвестно, когда появится, а вот "дрим" явно на подходе. Можно сюда засунуть ещё А350, но с ним, похоже, у европойдов засада...
Потому реально революционными в глобальном плане можно будет считать наши МС и SSJ-130. А SSJ-100 - действительно ПРОРЫВНОЙ для нас, но не революционный для них. Хороший, лучше конкурентов - как и положено любому новому продукту. Реальный прорыв в "мировую лигу".

Позвольте я тогда с Вами тоже не соглашусь. Может я не совсем в теме, но я не очень четко себе представляю понятие революционности и что данное понятие включает. Так же, возможно я не до конца владею информацией, но что позвольте революционного в 787 в сравнении с тем же SSJ и другими авиалайнерами исключая большее процентное применение композитов и ряд новых инновационных систем таких как система кондиционирования? Как уже было написано в том же SSJ БРЭО и система техобслуживания построена на новом уровне так же как в А-380. Отказ от гидравлических систем это еще один шаг вперед, но только лишь шаг, а не революция, и 787 в этой части не сильно отличается Соглашусь с вами что к числу новых прорывных машин сейчас можно причислить CS100, A-350, MC-21, наверное потом еще какие-то появятся, но это именно новый шаг вперед, прорыв, но никак не революционность. Революционность это когда самолет на 300 паксов будет покрывать расстояние из Москвы в Австралию за 2-3 часа со скорость 5-6 Мах.

P.S Кстати, что за засада у европейцев с А-350? Не могли бы в крации написать?

Цитата: Quoondo от 20.10.2010 20:09:04
что позвольте революционного в 787 в сравнении с тем же SSJ и другими авиалайнерами исключая большее процентное применение композитов и ряд новых инновационных систем таких как система кондиционирования?

У CS как минимум 2 революционных признака - композитное крыло и редукторный ТРДД.
У B787 и, кажется, А350 ещё один признак - композитный фюзеляж. Никто до них не делал этого в такой размерности - до сих пор композиты применялись только в механизации, капотах, обтекателях и пр.  А ещё в небольших самолётах. Поверьте - силовые элементы из композитов и титана на машине с MEW в 100 с лишком тонн - это настоящая революция! И хлебают они с ней по-полной.
То же самое можно сказать про редукторный ТРДД.
У SSJ конструкция планера традиционная, двигатель - тоже. Это было сделано сознательно. С учётом реального состояния нашего авиапрома. SSJ-130 будет более инновационным, но революцию проделал не он.

Цитата Как уже было написано в том же SSJ БРЭО и система техобслуживания построена на новом уровне так же как в А-380.

Если бы не было А380, можно было бы назвать ЭДСУ SSJ революционной. Но он есть.
Но для регионалов это - впервые в мире, так что можно по этому пункту назвать SSJ условно- или локально-революционным.

Цитата Отказ от гидравлических систем это еще один шаг вперед, но только лишь шаг, а не революция, и 787 в этой части не сильно отличается

В 787 от гидравлики не отказывались! Он лишь more electric, а не most, тем более не full!

ЦитатаP.S Кстати, что за засада у европейцев с А-350? Не могли бы в крации написать?

Подробностей, конечно же, не знаю
Но в связи с неудачами программы А400 и серьёзными задержками с А380 было принято решение временно приостановить программу А350 - до решения проблем с существующими программами. Ещё и кризис "помог".

А нет - есть всё ж одна фишка в конструкции SSJ! Я про неё забыл, это т. н. схема dubble-bubble ("двойной пузырь") - сечение фюзеляжа представляет собой 2 проникающие друг в друга окружности. Это даёт возможность сделать салон шире. У Эмбраера наоборот фюзеляж - вертикальный эллипс, поэтому по размерам салона у SSJ перед ним изрядное преимущество.
Но не знаю, можно ли назвать это революцией. Скорее, нет.

Цитата...Примененная в сечении фюзеляжа концепция «double-bubble» позволила увеличить жизненное пространство на одного пассажира до объема 0,885 м³, а высоту багажно-грузовых отсеков довести до 1014 мм. ...

http://sukhoi.org/pl…ts/ssj100/

... Alitalia и Lufthansa ведут активные переговоры с "Сухим" о возможном приобретении перспективного российского самолета Sukhoi Superjet 100, сообщает АРМС-ТАСС. Alitalia, в частности, планирует получить 20 лайнеров, подтвердили в Группе компаний "Финмекканика", которая участвует в маркетинге и организации сервисного обслуживания SSJ.

"Мы работаем с западными авиаперевозчиками, - объяснил президент и главный менеджер группы, Пьер Франческо Гуаргуалини. - Итальянская и российская стороны предлагают как Alitalia, так и Lufthansa скидки, которые могут быть рассмотрены самым положительным образом".
http://www.logistic.…/18/155191

Цитата: ILPetr
Вы поосторожнее с такими "открытиями". Композиты в авиации настолько давно, в том числе на самых больших аэропланах, что безграмотные журноламеры и не помнят, бо родились гораздо позже - полотно, после пропитывания эмалитом - это композит в чистом виде. Столетней давности аэроплан гораздо композитнее любого современного. "Революция" не более чем в использовании углеволокна взамен целлюлозы или стекловолокна. Это не революция, это эволюция в самом ползучем виде.

Да! А ещё "фибро-фанера"!!!  :D
Только один вопрос - что было с весом у таких конструкций?.. Кстати, сравните вес того же Як-1 и Як-3 - первый был сделан до войны, а второй - это первый в условиях возможности изготовления на мебельном производстве...
Хотя, то, что сейчас получается с 787 - немногим лучше!  :-[

Цитата: Посторонним В от 24.10.2010 13:34:20
Да! А ещё "фибро-фанера"!!!  :D
Только один вопрос - что было с весом у таких конструкций?.. Кстати, сравните вес того же Як-1 и Як-3 - первый был сделан до войны, а второй - это первый в условиях возможности изготовления на мебельном производстве...
Хотя, то, что сейчас получается с 787 - немногим лучше!  :-[

Что было с весом таких конструкций....?
А вы пошукайте по интернетам...ЕМНИП Як-3 один из самых лёгких ( если не самый лёгкий) истребитель ВМВ.....

Цитата: Cutlass от 24.10.2010 22:45:31
Что было с весом таких конструкций....?
А вы пошукайте по интернетам...ЕМНИП Як-3 один из самых лёгких ( если не самый лёгкий) истребитель ВМВ.....

Неспроста любимя лошадка Нормандии-Неман. С ними они и улетели...

Цитата: Cutlass от 24.10.2010 22:45:31
Что было с весом таких конструкций....?
А вы пошукайте по интернетам...ЕМНИП Як-3 один из самых лёгких ( если не самый лёгкий) истребитель ВМВ.....

Пошукал. Был неправ по поводу Як-1. Он, оказывается, тоже был с деревянным крылом (только лонжероны стальные). А цельнометаллическое крыло у Яков появилось только после войны и не пригодилось. Использовали уже на реактивных.
Оказалось, что у нас вообще не было в войну цельнометаллических истребителей! Даже абсолютно лучший из них И-185 имел только цельнометаллическое крыло!

Но всё ж такая конструкция однозначно легче "композитов" середины 20 века - дельта-древесины и бакелитовой фанеры.

новая статья на флайт глобал

http://www.flightglo…-rise.html

Кратко. Обсуждают наш SSJ100, китайский ARJ и японский MRJ. Повторили про конкурс Алиталия между SSJ, EMB и CRJ.

Главная новость - про китайский самолет. Похоже у него бОльшие сложности, чем предполагалось ранее (пол года между первым и вторым полетом). Он получил некие "проблемы с конструкцией" - да такие что его даже уже не ставят в один ряд со всеми остальными региональниками. Называют его "позором", "не видно света в конце тонеля", "самолет дизайна 60-х" и от него стоит отказаться. Советуют китайцам программу закрыть, сфокусироваться на C919, "может хоть он получиться". Ах, все заказы на ARJ - китайские (кроме одного, от дочерней компании GE, которая и делает для китайца двигатели). То есть - рыночных заказов на самолет - нет.

Японец MRJ тоже пока не блещет успехами. Первые поставки должны быть через 4 года, удлиненная версия пока в очень ранней стадии, даже не известны ЛТХ. Самолет имеет один, политический, заказ от японского же главного перевозчика - не получил больше ничего. Американский предварительный заказ подвис в непонятках.




цитаты из статьи

when the regional jet market is discussed or reported upon, Japan's Mitsubishi Aircraft and Russia's Sukhoi have often seen their airliners lumped into a group that includes the home-grown ARJ21, a long-troubled regional jet programme from China's Comac corporation. With first delivery of the ARJ21 delayed again until at least the third quarter of 2011 due to "design issues", according to sources, Mitsubishi and Sukhoi have clearly separated themselves from the pack, with the MRJ90 and Superjet 100, respectively. Both jets are increasingly viewed as contenders in the regional sector, including by the rivals they seek to trump. MRJ90 and SSJ100 have gained ground in terms of creditability

как то забылось, что китаец простоял на доработках ПОЛГОДА после первого взлета. а теперь оказалось что у него "проблемы с дизайном". Тем ни менее, отмотайте пару сотен страниц, фобы восхваляли буквально всё у этого ARJ. Ошибались они тогда, ошибаються и сейчас.

вот и причина нынешней волны говна на ССЖ:

At the Farnborough air show in July, newly formed Bermuda-based lessor Pearl Aircraft signed a tentative agreement for 30 SSJ100s, with options on 15, and described Italian operator Alitalia as "maybe" a target client.

Alitalia wants to replace its 10 Bombardier CRJ900s and six Embraer 170s, and is scrutinising the SSJ100 against the CRJ900/1000 and the Embraer 190. All three manufacturers have made sales pitches to Alitalia's executives, select employees and top frequent flyers, and await a decision from the carrier.

SuperJet International made another achievement in September when US-based engine lessor Willis Lease Finance agreed firm contracts for six SSJ100s with four options, noting that the aircraft appears to be capable of offering 10% better operating efficiency over competing models.

Compared with competitors in the same class, the SSJ100 "is undoubtedly superior", pointing to greater comfort due to "wider seats in the configuration three-plus-two, more headroom available, even more space in the luggage compartment and a larger cabin than that of the competitors [E-190 and CRJ900]".

"The reduction in the noise level during the flight allows a more enjoyable trip," and notes that the SaM146 engine "designed and built specifically for the SSJ100, is able to ensure lower fuel consumption by 10-12% compared with the competitors".

With regard to the SSJ100, Richard Aboulafia, senior analyst with US consultancy the Teal Group, says "there is something there. The product itself looks as though it was designed with reasonable goals and with a lot of international co-operation."

He says it is quite "conceivable" that the SSJ100 will break into the US market. "They are talking to the right audience, and emphasising third-party financing, which is crucial. These guys are on the right track."

MRJ: First flight is due in the second quarter of 2012, with first delivery to All Nippon Airways in the first quarter of 2014. In addition, US regional Trans States Holdings has signed a letter of intent for 50 firm orders and 50 options. But one year later the deal has neither been firmed up nor defined by Trans States.



"Everyone agrees MRJ have a good engine. The jet itself doesn't look to add much value. Originally, it was supposed to be composite, now it's metal. The engine alone makes the MRJ90 viable."

Aboulafia pours cold water on China's ARJ21 programme. Comac had initially aimed for service entry in 2007. Chengdu Airlines is expected to be the jet's launch operator. Comac "aimed low and missed. This was kind of an embarrassment from the word go," says Aboulafia.

He believes Comac would be better off focusing on the 150-seat narrowbody, the C919. "You leave it [the ARJ21] alone and hope somehow the C919 is a happier story. Even if you did fix it, there is no light at the end of the rainbow. The market is not great and even if it were, this looks like a plane designed in the 1960s. You put this down. You walk away and do something more useful."

сравнение самолетов:


SSJ стоит на 25% меньше конкурентов, имеет на 6 тонн меньше MTOW чем у Е-190, при той же пассажировместимости и дальности. Имея при этом лучший в классе комфорт, + наибольший объем багажных полок. Китайский ARJ похоже на грани провала, японец будет готов ещё года через 4, минимум. Новых движков ни EMB ни CRJ вешать не собираються, Ц-серия будет не скоро, да и будет дороже SSJ уже не на 25%, а в два раза. К слову, на Суперджет сейчас уже в три раза больше заказов, чем на CRJ 700/900/1000.

То есть, самолет конкурентноспособный получаеться. Если это не "надежда российского гражданского авиапрома на завоевание мировых рынков" - тогда я не знаю что вообще можно назвать "надеждой". Осталось получить сертификат и запустить серию, отловить детские болезни первого года - и успех практически обеспечен. В отличие от ARJ.

Статья, конечно, хорошая. Доказывает, что Францони тоже не лыком шит, и с журналистами работать умеет.
Но некоторые моменты надо трезво отметить, чтобы не впадать в безудержный оптимизм.

Во-первых, отставание ARJ от графика SSJ на текущий момент составляет всего один квартал, или не боле 10% от всего срока испытаний/доработки. Да, суперджетофобы, восхваляя китайский продукт, показали себя дурачками, но сам по себе он пока не такой уж провальный.

Во вторых, в таблице сравнения не приведен главный показатель: типовой расход топлива. Сравнение по NM*PAX/MTOW, конечно, в пользу SSJ, но это все - косвенные данные.

Негативная статья по SSJ

http://top.rbc.ru/ec…8106.shtml

Цитата: xfut от 27.10.2010 10:59:43
Негативная статья по SSJ ...

Рому Гусарова уже хорошо отпинали за это и на авиапорте и на форумавиа.

Цитата: BapBap
в облачную погоду взлететь легче, чем сесть, ИМХО
...

Дык, что, заправщику билет в один конец? ;О)
Проблема надумана, точный прогноз погоды на несколько часов, вполне позволяет принять решение "летим-не летим, если летим, то куда спасаться".

Цитата: ata от 27.10.2010 09:36:50
Во-первых, отставание ARJ от графика SSJ на текущий момент составляет всего один квартал, или не боле 10% от всего срока испытаний/доработки. Да, суперджетофобы, восхваляя китайский продукт, показали себя дурачками, но сам по себе он пока не такой уж провальный.

Да неплохой продукт и китайцев получится, только вот дальность маловата. 2 тыщи км в обычной конфигурации и 3.5 в extra range. Но для многих рынков бы подошёл. Вообще же, если почитать данные по ARJ - он делается целенаправленно под китайский рынок и китайские требования. Международный спрос на эти машины китайцев, похоже, мало волнует.

Кстати, табличка в Глобалфлайтовской статье интерресная...

Там указана дальность 2390 nm, а на официальном сайте Superjetinternational.com указана 1645 nm. Это похоже на дальность LR-версии, но MTOW-то у нее другой! По остальным моделям вроде близко к мурзилке.

Сегодня на Ленте%
http://www.lenta.ru/…/aeroflot/
"Аэрофлот" выставит штрафы Boeing и "Сухому"

Хотя информация в целом негативная, нельзя не отметить, что информация про "отмену пошлин для AFL взамен на отмену штрафов для ГСС" оказалась очередным суперджетофобским враньем, с чем их и поздравляю.

Дим, можете потыкать носом

Аэрофлот выражает свое неудовольствие задержками поставок новых самолетов и намерен требовать компенсации
http://www.rzd-partn…59607.html - Суперджет
http://www.rzd-partn…59606.html - Dreamliner