Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 13.02.2024 20:07:43Як-48 (это не один самолет, а семейство) был бы скоростной заменой Л-410 и Л-610
И возил бы 19 и 40 пассажиров и не было бы сейчас проблем в этом сегменте.

ИМХО 40 пассажиров в Як-48 не влезет. У него намного меньше объем салона чем у Як-40, а и туда 40 человек влезало с трудом.

У ТВРС-44 диаметр фюзеляжа - 2,7 м, длина - 22,83 м (из них под пассажирский салон - 9 метров), вместимость - 44 человек (компоновка 2_2, 11 рядов).   У Як-48 - диаметр фюзеляжа 2,2 м, длина 19,3 м (из них под пассажирский салон - 5,5 метра), максимальная вместимость - 19 человек (компоновка 2_1, 6 рядов и еще один ряд напротив двери 1 кресло).

Цитата: BUR от 13.02.2024 20:07:43И думаю именно лоббирование было причиной, почему ему не дали ходу.

Вряд ли дело в лоббиировании.

Лоббирование Туполева было сильнее Яковлевского в советские времена. А вот 90-е и 2000-е уже Як-242 победил Ту-204. Именно Як-242 взяли за основу МС-21, а не Туполевскую машину. А недавно «Иркут» официально переименована в ПАО «Яковлев», включив туда и МС-21, и SJ-100. Очевидно, сейчас "Яковлев" в пассажирском авиастроении имеет немаленький вес, явно намного больше чем у болтающегося на обочине Туполева, пытающегося хоть как-то пристроить Ту-214 (да и то в основном неимоверными усилиями татарстанского КАЗ, а не благодаря лобби КБ).

Просто Ту-324 получился лучше чем Як-48 (и чем Ил-108, см ниже), универсальнее, востребованнее. Это более проработанный во всех отношениях проект. 

И движки для него сейчас сделать проще чем для Як-48 - подойдут или новые двигатели на базе газогенератора СМ-100 (для Ту-324, см выше слайды "Салюта") или ПД-7 на базе ПД-8 (для удлиненного Ту-414). А на Як-48 нужны двигатели с тягой 2,5 тонн. На ум приходит только АИ-222-25, но вы сами их раскритиковали из-за более высокого расхода топлива при полёте на большой скорости. У РД-35 (DV-2) степень двухконтурности всего 1,4, что маловато (будут неэкономичные), тяга 2,2 тонн, что тоже маловато. В России они не производятся, их в свое время отдали словакам для применения на чешском Aero L-59 Super Albatros. Всего с 1987 года за 37 лет было произведено 124 таких двигателя. Про некие РД-35М вообще ничего не слышно, скорее всего когда-то только хотели модернизировать РД-35, но даже не начинали такие работы.


Сейчас в обсуждаемой новости заговорили про возможное финансирование разработки Газпромом именно Ту-324, а не Як-48. Или хотите сказать, что Туполев занёс денег Газпрому?

_______________________________________________

Раз уж такая бизнесджетовская пьянка, то вот вам ещё один вариант - на этот раз от Ильюшина, Ил-108:










По размерам Ил-108 практически один в один совпадает с Як-48, максимальная взлетная масса чуть поменьше - 14,3 т против 15,8 т у Як-48. 
А вот стреловидность у Ил-108 - самая высокая из трёх, 28,7°, это больше чем у Ту-324 (26,9°) и чем у Як-48 (27,6°). По другой схеме у основания крыла стреловидность Ил-108 вообще 45°.

Годы начала разработки:
Ил-108 - 1988
Як-48 - 1989
Ту-324 - 1996

Ту-324 из них самый современный и самый проработанный проект, ещё и разработан в цифре.

Цитата: BUR от 13.02.2024 20:07:43Як-48 (это не один самолет, а семейство) был бы скоростной заменой Л-410 и Л-610...

А ещё был Як-58... на 6 пассажиров, с поршневым двигателем на 350..500 лс.
Вот то что он не пошёл в производство действительно жалко

Цитата: rat1111 от 13.02.2024 21:05:18Дешевле паксовоз переделать.
Ну вот правда, возить условного Миллера на ил-96 с бассейном, столом для биллиарда и полным комплектом стриптизерш - будет дешевле, чем делать с нуля бизнес-джет

Если с нуля, то да. А если взять за основу уже прилично проработанный проект вроде Ту-324 (или хотя бы Як-48, Ил-108), то будет уже не так дорого, как кажется.

И не все владельцы бизнес джетов так же богаты как Миллер. Соответственно, не все могут содержать Ил-96. Многим нужен самолет поменьше, гонять  с семьей или друзьями когда захочется в Сочи (2100 км с учетом облета), в Шерегеш (3200 км), на Мальдивы (6500 км), в Турцию и т.д.

Я как-то 2 часа загорал на полянке недалеко от аэропорта Внуково. Прямо под глиссадой. И насчитал за это время больше 10 различных бизнесджетов. 

Про ёмкость рынка в РФ:

ЦитатаВсего же россиянам принадлежит до 500 бизнес-джетов, и большинство из них зарегистрировано за границей.

Почему многие захотели бы отечественную модель (даже в 2018, что уж говорить про 2022):

ЦитатаПринятые 6 апреля 2018 года Минфином США санкции против российских бизнесменов испортили жизнь миллиардерам и запустили волну распродаж.

Ну и зарегистрированные в России, на 2022:

ЦитатаИз общего количества самолетов (т.е. 1 287) – только 1101 пассажирских. Остальные – это грузовые самолеты (84), бизнес-джеты (42), а также 60 самолетов (предположительно) госавиации – в тексте они обозначены как «фактически не участвующие в коммерческих перевозках.

То есть порядка 100 частных/административных джетов до сих пор зарегистрированы в России, остальные 400 бизнесджетов, принадлежащих россиянам, зарегистрированы за рубежом. Практически все бизнесджеты иномарки. Это можно и нужно импортозамещать.

Цитата: User78 от 13.02.2024 01:39:15Камрады, вы явно перепутали с Ту-334. Вот он действительно коряв и некрасив, потому что по сути франкенштейн. Ту-334 слепили из обрубленного куска фюзеляжа Ту-204, он получился очень толстым и перетяжеленным.

А Ту-324 - старый проект Туполева, который изначально разрабатывался в том числе и как административный самолёт (Ту-324А). Это весьма красивый и гармоничный самолёт. Никаких прототипов пока нет, он не успел взлететь.

Да, перепутал. Потому что в голову не пришло, что кто-то будет откапывать труп стюардессы этот бумажный проект 30-летней давности.

При объёме потенциального рынка в 2-3 штуки в год - дешевле на круг будет выпускать и эксплуатировать бизнес-джеты на основе SSJ-100, даже не укороченного до 60/75 мест. Баки только дополнительные впихнуть в него.

Цитата: User78 от 13.02.2024 14:00:012,5-3 штуки в год - это только административных бизнес-джетов и только для России.

Если на экспорт, то уже больше. Плюс коммерческие авиалайнеры на 50-70 мест.

Экспорт, извиняюсь, куда? Китайцы своё делать будут, остальные купят Гольфстримы и иже с ними. Экспорт будет меньше, чем у SSJ-100.

Цитата: User78 от 13.02.2024 14:00:01Есть ещё вот такой самолёт у нас:



Судя по вики, 35 шт. до сих пор трудятся. Сам не раз видел их в окрестностях Чкаловского.

Называется Ту-134УБЛ/УБ-КМ, используется для подготовки летчиков ВКС РФ к Ту-22М3 и Ту-160.  Число Ту-160 у нас растёт, а вот Ту-134 уже совсем старые, их нужно будет на что-то заменять.  По концепции и размерности Ту-414 подошёл бы идеально.

А зачем для этого делать Ту-324/414? Подойдёт любой 2-двигательный самолёт, которому можно приделать длинный острый нос (ограничение видимости из кабины) и адаптировать оборудование кабины на похожесть на Ту-160М. Да хоть из того же SSJ-100. Там вся фишка у Ту-134УБЛ ровно в этом. Диаметр фюзеляжа там глубоко вторичен и даже десятеричен. Ту-134 за основу был использован ровно по одной причине - это был массовый самолёт, выпускавшийся тем же самым Туполевым. Сейчас же нет уже ни массового Ту-134/324/414, ни даже того КБ им. Туполева в его тогдашнем виде.

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:32:33

ЦитатаВсего же россиянам принадлежит до 500 бизнес-джетов, и большинство из них зарегистрировано за границей.

Сколько они летают? Кто на них летает? Давеча один из этих бизнес-джетов в горах Афганистана разбился - пилоты были любителями без права управлять такой машиной. Обслуживалась она на таком же уровне. Большинство из этих "500 бизнес-джетов" - джихад-аэро-такси. Куплены сильно б/у по минимальной стоимости, хозяева экономят на обслуживании, на экипажах. Им точно не до покупки новых импортозамещённых машин.

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:08:28Именно Як-242 взяли за основу МС-21, а не Туполевскую машину. А недавно «Иркут» официально переименована в ПАО «Яковлев», включив туда и МС-21, и SJ-100. Очевидно, сейчас "Яковлев" в пассажирском авиастроении имеет немаленький вес, явно намного больше чем у болтающегося на обочине Туполева, пытающегося хоть как-то пристроить Ту-214 (да и то в основном неимоверными усилиями татарстанского КАЗ, а не благодаря лобби КБ).

Туполева заняли комфортным ему делом – заниматься военкой под недреманным оком военпредов.
 

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:08:28Просто Ту-324 получился лучше чем Як-48 (и чем Ил-108, см ниже), универсальнее, востребованнее. Это более проработанный во всех отношениях проект.

Не, не лучше. Як-48 – это семейство: Як-48, R-30, R-40, R-50 с версиями на 30, 40, 50 пассажиров, дальними LR, для посадки на грунт и т.п.
Добротный утилитарный проект.
 

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:08:28А на Як-48 нужны двигатели с тягой 2,5 тонн. На ум приходит только АИ-222-25, но вы сами их раскритиковали ...

На том же (что у модернизированного АИ-222-25) газогенераторе делается двигатель с двухконтурностью 4.5-5 и 2-3-х ступенчатой турбиной отбора мощности. Получаем около 3.5 тонн тяги и экономичность при 850 км/ч около 0.61-0.63 вместо 0.7
 

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:08:28Сейчас в обсуждаемой новости заговорили про возможное финансирование разработки Газпромом именно Ту-324, а не Як-48. Или хотите сказать, что Туполев занёс денег Газпрому?

ИМХО эта странная новость. Хотелось бы найти её от пресс-службы Газпрома.
 

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:08:28Раз уж такая бизнесджетовская пьянка, то вот вам ещё один вариант - на этот раз от Ильюшина, Ил-108:

Он чуть меньше Як-48 и начат в 1988 году... и ему просто не повезло...
 
Ещё один конкурент Л-410, перестройка, радость "международного отдела ЦК КПСС" загранпоездок к "чешскому пиву", первый вкус денежных потоков в свой карман через заграницу... А тут хотят весь кайф обломать...
 

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:08:28Ту-324 из них самый современный и самый проработанный проект, ещё и разработан в цифре.

Разработан в цифре – это не совсем так. Он разработан используя черчение в цифре. Т.е. это скорее то, что делали оцифровывая чертежи Ил-76, но только сразу, без бумаги.
Нынче "разработка в цифре" включает в себя не только рисование на экране, но и рассчеты прочности, аэродинамики и т.д.
 
П.С. самый концептуально проработанный из них – яковлевский. Ильюшинский остановился на самой начальной стадии. Самый пропиареный благодаря усилиям Казани – туполевский.
 
П.П.С. публикаций по продувке в ЦАГИ (как сейчас и по SJ-100 и по ЛМС-901 и прочих) моделей всех этих самолетов (Ил-108, Як-48, Ту-324) не встречал.
 
П.П.П.С. Под тему Ту-324 Казань прокачала, по словам их главного ни много ни мало... $500 млн. В районе 2005 года. При тогдашней скромной рублевой зарплате. И в те времена $500 млн (пол миллиарда баксов) это совсем, совсем не мало. И даже фюзеляж (трубу без авионики) для испытаний в ЦАГИ не сделано. Ни крыла ни центроплана не сделано. Но постоянно рассказывалось о покупке клепального автомата и изготовлении оснастки. И говорят как много они готовились.
Грубо говоря при тогдашних зарпатах за 1/10 этой суммы опытный образец этого самолета бы руками напильником бы выпилили... и каждую заклепку вручную бы заклепали.
 А потом туполева заняли военными темами: ПАК ДА, Модернизации Ту-160, Ту-22М3, Ту-95МС... на казанских предпиятиях. И к теме Ту-324 "вдруг" пропал живой интерес.

Цитата: User78 от 13.02.2024 21:32:33Если с нуля, то да. А если взять за основу уже прилично проработанный проект вроде Ту-324 (или хотя бы Як-48, Ил-108), то будет уже не так дорого, как кажется.

 
степень проработки ака ту-324 - это максимум 5% от полных затрат на разработку, испытания и сертификацию ... не говоря уже о разворачивании производства и налаживании всех кооперационных связей ... а если еще учесть необходимость переработать проект под новые материалы, систему разработки и испытаний, реалии современного производства и отсутствие подходящего двигателя ... вообще нет смысла фиксироваться конкретно на этом проекте ...

Цитата: Фёдор144 от 14.02.2024 14:02:57степень проработки ака ту-324 - это максимум 5% от полных затрат на разработку, испытания и сертификацию ...

Именно!
Хотя я мог бы себе представить такое, как способ финанисрования разработки двигателя классом тяги 3,5-4,5 тс и силовых агрегатов на 4000 лс... но не могу придумать почему нужен такой "обходной" способ через ГП, а не просто оформить заказ.
 
Зачем ГП делать своё авиационное (совершенно не профильное для него) КБ с нуля для реанимации не построенного проекта по КД 30-летней давности, а не, например, заказать у Яковлева... В общем какая-то странная публикация, которую тут-же растащили по всем СМИ... точно так же, как недавно 3Д-картинку бикоптера-автожира аэротакси на батарейках...

14 февраля 2024 Ростех запустил производство лопаток двигателя ПД-8 из новейших жаропрочных сплавов

Объединенная двигателестроительная корпорация начала производство лопаток для двигателя ПД-8, выдерживающих особо высокие нагрузки. Детали изготавливаются в инновационном литейном комплексе рыбинского предприятия «ОДК-Сатурн» из новейших жаропрочных никелевых сплавов, созданных совместно с учеными ВИАМ.
 


П.С. На фотографии – процесс изготовления одноразовой литейной формы для точного вакуумного литья нескольких лопаток одновременно. Именно это не имеет отношения к литью тех самых лопаток для горячей части.

Цитата: Luddit от 13.02.2024 10:28:20Скорее они займутся сверхзвуковым бизнес-джетом.
Особенно с учетом того, что военные уже давно ставили задачу крейсерского сверхзвука и наработки по разным схемам уже должны быть, так что есть из чего выбирать с другими весами набора критериев.

Крейсерский сверхзвук - Су-57 двигатель второго этапа. Должны пойти в серию вроде как в 2024 году. Возможно на его основе.

Цитата: Superwad от 15.02.2024 10:33:26Крейсерский сверхзвук - Су-57 двигатель второго этапа. Должны пойти в серию вроде как в 2024 году. Возможно на его основе.

Крейсерский (бесфорсажный) сверхзвук доступен даже на Су-35С с двигателем АЛ-41Ф1С, тяга на бесфорсажном режиме - 8,8 тонн.
https://www.interfax.ru/business/22548

У Су-57 меньше сопротивление и меньше масса пустого, а тяга двигателя первого этапа АЛ-41Ф1 значительно больше чем у Су-35С - 9,5 тонн. Крейсерский бесфорсажный сверхзвук у Су-57 есть и с двигателем первого этапа - до 1300-2100 км/ч в зависимости от нагрузки:

ЦитатаНа самолете установлен турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги типа "АЛ-41Ф1". На высоте способен летать с предельной скоростью 2125-2600 км/ч (до 2,45 М), максимальная бесфорсажная скорость – 1300-2100 км/ч (1,1-2,0 М); практическая дальность на крейсерской (бесфорсажной сверхзвуковой) скорости достигает 4300 (2000) км.

Ну а у двигателя второго этапа - АЛ-51Ф1 тяга на бесфорсажном режиме уже 11 тонн, близко к тяге Су-27 на форсаже. 

У Су-57 с двигателем второго этапа бесфорсажная скорость будет вообще запредельная, более 2 М, а на форсаже он приблизится к МиГ-31.
https://rg.ru/2024/0…telem.html

ЦитатаАвиакомпании РФ в 2023 году увеличили пассажиропоток на 10%, до 105 млн человек
12.01.2024



Российские авиакомпании в 2023 году увеличили пассажиропоток на 10% в сравнении с предыдущим годом, до 105 млн человек, сообщил глава Минтранса РФ Виталий Савельев.

"По оперативным данным российские авиакомпании в 2023 году перевезли 105 млн пассажиров, что на 2 млн пассажиров превышает запланированный показатель. По сравнению с 2022 годом рост перевозок составил более 10%", — сказал Савельев журналистам.

https://tourism.inte…es/105233/

Очень неплохой показатель, на уровне вполне благополучного докризисного/досанкционного 2017. И это при закрытых 11 аэропортах юга России (Анапа, Белгород, Брянск, Воронеж, Геленджик, Краснодар, Курск, Липецк, Ростов-на-Дону, Симферополь и Элиста).
...

Вроде как поговаривают, что в марте могут открыть аэропорт Краснодара, уже проводятся тестовые рейсы. 

Но даже если до конца 2024 не откроют ни один из закрытых 11 аэропортов, то всё равно можно ожидать увеличения пассажиропотока на 8-10% за счёт появления новых международных маршрутов и роста внутреннего туризма.

Пассажиропоток российских авиакомпаний, млн:
1996 - 28,2
1997 - 26,2
1998 - 23,3
1999 - 22,4
2009 - 45,1
2010 - 56,9
2011 - 64,1
2012 - 74,0
2013 - 84,5
2014 - 93,1
2015 - 92,1
2016 - 88,6
2017 - 105,0
2018 - 116,2
2019 - 128,1
2020 - 69,2
2021 - 111,0
2022 - 95,1
2023 - 105,0
2024 - 117,0 (прогноз)

_________________________________________

Отдельно про успехи группы "Аэрофлот":

ЦитатаПассажиропоток группы "Аэрофлот" в 2023 году вырос на 16%
17.01.2024




Общий объём перевозок группы «Аэрофлот» за 12 месяцев 2023 года составил 47,3 млн пассажиров, увеличившись на 16,3% по сравнению с 2022 годом и на 3,3% по сравнению с 2021 годом. Об этом сообщил перевозчик.
На внутренних линиях перевезено 37,7 млн пассажиров, на 6,8% больше, чем в 2022 году, и сопоставимо с 2021 годом.
На международных линиях перевезено 9,6 млн пассажиров, на 4,2 млн и 1,1 млн пассажиров больше, чем в 2022 и 2021 году соответственно.

Пассажирооборот вырос на 25,4% по сравнению с 2022 годом, в том числе на 33,6% по авиакомпании Аэрофлот.
Занятость пассажирских кресел увеличилась на 3,9 п.п. по сравнению с 2022 годом и составила 87,5%, что является наивысшим годовым результатом Группы. На внутренних линиях показатель составил 90,0%, увеличившись на 4,1 п.п.

http://www.ato.ru/co…togam-goda

ЦитатаПрибыль "Аэрофлота" по РСБУ за 2023 год составила 50,49 млрд рублей
12.02.2024



Скорректированная чистая прибыль авиакомпании "Аэрофлот" по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) по итогам 2023 года составила 50,49 млрд рублей против 40,3 млрд рублей убытка годом ранее. Об этом говорится в сообщении компании.
При этом выручка "Аэрофлота" за отчетный период увеличилась на 49,5%, до 497 млрд рублей.

https://tass.ru/ekonomika/19962513

Пассажиропоток группы "Аэрофлот":
2010 - 14,1
2011 - 16,7
2012 - 27,5
2013 - 31,4
2014 - 34,7
2015 - 39,3
2016 - 43,4 
2017 - 50,1
2018 - 55,7
2019 - 60,7
2020 - 30,2
2021 - 45,8
2022 - 40,7
2023 - 47,3
2024 - 55,0+ (прогноз с учётом роста в январе)

В 2024-2025 парк "Аэрофлота" увеличится сразу на 63 борта (сейчас в парке авиакомпании "Аэрофлот - российские авиалинии" насчитывается 171 самолёт):

ЦитатаПервые пять Ту-214 должны поступить в авиапарк национального перевозчика в декабре 2024 — январе 2025 года. Всего до конца 2025 года «Аэрофлоту» передадут 63 борта: 18 — MC-21, 34 — SSJ-100, 11 — Ту-214.

https://www.kommersant.ru/doc/5760452

Так что можно ожидать дальнейшего роста пассажиропотока. 

_________________________________________
_________________________________________

Ну и традиционно в таких новостях, про аэропорт Сочи.

ЦитатаПассажиропоток аэропорта Сочи вырос почти на 8% в 2023 году
31.01.2024



"Международный аэропорт Сочи за 12 месяцев 2023 года обслужил 13 912 820 пассажиров. Это на 7,6% больше, чем в 2022 году, когда аэропорт обслужил 12 929 620 пассажиров. Годовой темп роста пассажиропотока сократился с 25% в 2022 году до 7,6% по итогам 2023 года. Традиционно самыми востребованными направлениями среди российских городов стали Москва, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Новосибирск и Казань", - сообщили в пресс-службе.
Уточняется, что в 2023 году аэропорт выполнял полеты по 85 направлениям, 58 из них - внутренние, 27 - международные, самолеты летали в 14 стран мира.

https://tass.ru/ekonomika/19863735

ЦитатаАэропорт Сочи признали лучшей воздушной гаванью России
07.02.2024



Аэропорт Сочи стал победителем премии «Воздушные Ворота России» в номинации «Лучший аэропорт года» в категории свыше 6 млн пассажиров в год. Церемония награждения прошла в рамках деловой программы ХI Национальной выставки и форума инфраструктуры гражданской авиации NAIS-2024.
«Безусловно, эта победа стала возможной благодаря труду большой команды профессионалов аэропорта и управляющей компании. А также нашим пассажирам и авиакомпаниям, в сотрудничестве с которыми мы открываем новые горизонты путешествий», — сообщает пресс-служба аэропорта Сочи.

https://kuban24.tv/i…nyu-rossii

ЦитатаПлощадь аэропорта Сочи увеличат почти вдвое за счет строительства нового терминала
13.12.2023



Площадь нового терминала, строительство которого планируется в аэропорту Сочи, составит порядка 40 тыс. кв. м, реализация проекта позволит расширить до 100 тыс. кв. м общую площадь аэровокзального комплекса, работающего в режиме южного логистического хаба России. Об этом рассказал министр транспорта и дорожного хозяйства Краснодарского края Алексей Переверзев, сообщает ТАСС.

"С целью развития инфраструктуры аэропорта планируется строительство нового аэровокзального комплекса, объектов служебно-технической территории, грузового терминала, развитие приаэропортовой территории, оптимизация улично-дорожной сети. Площадь второго терминала аэропорта Сочи составит порядка 40 тыс. кв. м. Таким образом общая площадь двух терминалов достигнет около 100 тыс. кв. м. После реконструкции увеличится пропускная способность внутренних воздушных линий и количество взлетно-посадочных операций", — говорится в ответе на запрос агентства.

Ранее сообщалось, что новый пассажирский терминал может открыться к 2026 году. Объем инвестиций в инфраструктурные объекты авиагавани составит более 20 млрд рублей, в том числе 15 млрд рублей будет вложено в терминал и привокзальную площадь.
После реализации проекта пропускная способность аэропорта вырастет в 1,5 раза — до 4,5 тыс. пассажиров в час, далее — до 5,5 тыс. В год воздушная гавань будет обслуживать около 20 млн человек.

https://www.aex.ru/n…13/265212/

Сейчас площадь основного терминала аэропорта Сочи - 65 тыс. м2, плюс построят новый терминал еще на 40 тыс. м2, плюс недавно открыли вип-терминал для бизнес авиации на  4 тыс. м2, итого 110 тыс. м2 - это уже очень круто. 

Пассажиропоток аэропорта Сочи, млн:
1990 - 2,28
2005 - 1,22
2006 - 1,35
2009 - 1,40
2010 - 2,00
2011 - 2,10
2012 - 2,12
2013 - 2,43
2014 - 3,10
2015 - 4,10
2016 - 5,26
2017 - 5,69
2018 - 6,34
2019 - 6,77
2020 - 6,51
2021 - 11,07
2022 - 12,90 
2023 - 13,91 (абсолютный рекорд)
2024 - 14,5+ (прогноз)
2026 - 20,0+ (прогноз)

Цитата: User78 от 15.02.2024 13:33:17Пассажиропоток аэропорта Сочи, млн:
1990 - 2,28
2005 - 1,22
2006 - 1,35
2009 - 1,40
2010 - 2,00
2011 - 2,10
2012 - 2,12
2013 - 2,43
2014 - 3,10
2015 - 4,10
2016 - 5,26
2017 - 5,69
2018 - 6,34
2019 - 6,77
2020 - 6,51
2021 - 11,07
2022 - 12,90 
2023 - 13,91 (абсолютный рекорд)
2024 - 14,5+ (прогноз)
2026 - 20,0+ (прогноз)

Единственный южный аэропорт, если что.
Потому и абсолютный рекорд.

ЦитатаЧиновники Росавиации кулуарно рассказывают, что его глава Дмитрий  Ядров якобы сомневается в способности ОАК поставить в авиакомпанию Россия первые МС-21 и SJ-100 в 2024-2025 гг. Скорее всего, у России МС-21 самолет появится не раньше, чем через полтора года, а SJ только в середине 2026 г. И это оптимистичный прогноз.
По словам чиновников, МС-21 оказался тяжелее на 6,8 тонн, его дальность полетов снизилась почти на 2,6 тысячи километров, до 3,4 тысяч. То есть дальше Екатеринбурга из Москвы не улетишь. Это значит, что никакой конкуренции европейскому А-321 и американскому Боинг-737 МС-21 не составит.
И, конечно, для всех в авиационной  отрасли теперь очевидно, что никаких 1000 и даже 600 отечественных самолетов к 2030 году построено не будет. Для этого только в этом году надо поставить на крыло уже 100 воздушных судов. Авиаперевозчики уверены, что если к 2030 году будет построено суммарно хотя бы 100 МС-21 и Суперджет, это уже будет невероятное достижение. В котором, впрочем, все сомневаются.
Сейчас вопрос в том, кто будет нести перед президентом и премьер-министром ответственность за публично обещанные сотни российских самолетов к 2030 году? Росавиация или Ростех? Первая отвечает только за сертификацию, а вторая всегда может перевести стрелки на главу ОАК Юрия Слюсаря.
В кабинетах крайне недовольны сложившейся ситуацией и рассматривают кандидатуру гендиректора Red Wings (дочка Ростеха) Евгения Солодилина на позицию гендиректора корпорации Иркут или сразу на главу ОАК. Все будет зависеть от реакции на явный провал в самолетостроении.

ЦитатаДополним пост коллег относительно (не)способности ОАК поставить первые МС-21 и SJ-100 в 2024–2025 гг. В распоряжении @moscow_laundry оказался проект доклада министра транспорта РФ «По вопросу развития воздушных перевозок в среднесрочной перспективе», подготовленный к совещанию у президента. В нем говорится о перспективах, точнее, отсутствии таковых у отечественных самолетов. По МС-21, например, «сертификационные испытания заявителем не начаты», «отмечается риск сохранения части существующих ограничений по результатам сертификационных работ 2024 года, ряд которых разработчик планирует снять не ранее окончания 2025 года или позже». По SJ-100 «общее отставание от первоначального плана-графика заявителя составляет 19 месяцев», «к концу 2024 года самолет будет сертифицирован с ограничениями, критически влияющими на коммерческую эксплуатацию самолета в авиакомпаниях», а «менее существенные для эксплуатации, но влияющие на экономику самолета ограничения  разработчик планирует снять не ранее 2025 года».

Из приведенного получается,
1. Не просто так тянут новый ПД-8 на старые суржики под ремоторизацию. С новым самолётом не всё так просто и полетит полноценно ещё не скоро.
2. По ПД-8 - конь не валялся. А он очень нужен, но доводка и сертификация ещё очень далека. Поэтому пока имеем только ПС-90А. Не просто так его выпуск форсируют.
3. МС-21 очень сырой самолёт. Его конечно доведут, но еще не скоро. Поэтому как многим не хотелось, на сегодня Ту-214 и Ил-96 выбора нет. Поэтому их будут форсировать выпуск и возврат старых бортов в работу. А в Казани, как утверждает Военная приёмка уже на сборке стоял 5 серийный борт. Так что точно в этом году может быть выпущено несколько полностью новых бортов.
4. Байкал - как бы не хотелось этого многом, но он пока очень сильно отстаёт от графика. Как будут навёрстывать - посмотрим.
Но пока это всё что известно

Цитата: Superwad от 15.02.2024 18:38:28

ЦитатаЧиновники Росавиации кулуарно рассказывают, что его глава Дмитрий  Ядров якобы сомневается в способности ОАК поставить в авиакомпанию Россия первые МС-21 и SJ-100 в 2024-2025 гг. Скорее всего, у России МС-21 самолет появится не раньше, чем через полтора года, а SJ только в середине 2026 г. И это оптимистичный прогноз.

Прочитал документ, выложенный "прачечной". По МС-21 никакого "криминала" не обнаружил вообще. Указанные ограничения - чисто сертификационные, в течении этого года налетают на более полный сертификат.

По SJ-100 (RRJ-95NEW-100) - понятное дело, что зависит от сроков ПД-8. И ему с ними ещё налетать надо будет сертификацию. Быстро его никто и не ждёт.

Цитата: Superwad от 15.02.2024 18:38:28

ЦитатаПо словам чиновников, МС-21 оказался тяжелее на 6,8 тонн, его дальность полетов снизилась почти на 2,6 тысячи километров, до 3,4 тысяч. То есть дальше Екатеринбурга из Москвы не улетишь. Это значит, что никакой конкуренции европейскому А-321 и американскому Боинг-737 МС-21 не составит.

Опять же - ограничение дальности полётов связано с сертификацией. В бумаге, кстати, сказано "максимальная высота аэродрома 900 метров ... вместо заявленных 5100 км будет составлять 1650 км при максимальной пассажирской нагрузке". Это тоже явно сертификационное ограничение, а не техническое. Долетают за год программу, снимут эти ограничения.

Цитата: Superwad от 15.02.2024 18:49:06Но пока это всё что известно

Тут есть и другой ньюанс - учитывая историю с Нерадько, в Росавиации тоже конь не валялся, но со стороны ФСБ и прокуратуры. И анонимные сливы оттуда я бы рассматривал именно с этой точки зрения 

Однако факт задердки SJ-100 очевиден, уже феараль, а сообщений о начале летных сертификационных испытаний модели с ПД-8 нет

Цитата: User78 от 13.02.2024 19:20:13Да, в этом плане небольшое преимущество у схемы с двигателями под крылом есть. Но тогда при малых размерах самолёта нужно или делать низкоплан с  оочень высоким шасси (не попользуешься дверью-трапом), или высокоплан (но таких пассажирских турбореактивных самолётов больше не выпускают после кончины Ан-148 и BAe-146).

Да хоть летайте вверх брюхом - передняя стойка шасси останется впереди и будет поднимать мусор в двигатели в заду. 

Цитата: User78 от 13.02.2024 19:20:13Начиная с определенного размера самолёта и определенного диаметра вентилятора двигателя низкоплан с движками под крылом уже не сделаешь - двигатель будет слишком низко над землей.

Ага. Поэтому и есть проэкты двигателей над крылом. 

Цитата: User78 от 13.02.2024 19:20:13Сейчас абсолютно все специально спроектированные турбореактивные бизнесджеты (Bombardier, Gulfstream, Dassault, Embraer, Cessna, Pilatus, Honda, Nextant) - только с задним расположением двигателей. Значит не такая уж это и проблема. Более того, при малых размерах самолётов такая схема становится более выгодной по сравнению с подкрыльевым креплением движков. 

Присмотритесь к географии - это жители субтропиков, впадающие в истерику при 5 см снега на автодороге.  (Если чё - то граница Канады приходится примерно на Киев.)

Цитата: basilevs от 15.02.2024 18:53:59Опять же - ограничение дальности полётов связано с сертификацией. В бумаге, кстати, сказано "максимальная высота аэродрома 900 метров ... вместо заявленных 5100 км будет составлять 1650 км при максимальной пассажирской нагрузке". Это тоже явно сертификационное ограничение, а не техническое. Долетают за год программу, снимут эти ограничения.

Специалисты сходятся во мнении что в этом году мы не получим коммерческий МС-21 на линию. А его ещё нужно доводить. То, что получился перетяжеленным - это просто стартовый запас прочности - после налёта лишний жирок уберут. Но, опять же, нужно время, нужен налёт. На сегодня со всеми сертификатами пока есть старые суржики с Сам-146, которые будут капиталить по максималке, есть Ил-96 и Ту-214. Остальных самолётов в этом году не предвидится - они будут накатывать часы и писаться документы. В лучшем случае - 2025 год. Но это нормально, сразу и не должно было получиться после такого временного разрыва в проектировании и изготовлении. Сейчас все заводы оптимизируют на максимальную производительность - будут клепать самолёты для налёта часов. С другой стороны не помешало бы их погонять в качестве грузовиков до начала пассажирских перевозок.

Цитата: 3-я улица Калинина от 15.02.2024 20:17:59Да хоть летайте вверх брюхом - передняя стойка шасси останется впереди и будет поднимать мусор в двигатели в заду. 

Ага. Поэтому и есть проэкты двигателей над крылом. 

Присмотритесь к географии - это жители субтропиков, впадающие в истерику при 5 см снега на автодороге.  (Если чё - то граница Канады приходится примерно на Киев.)

хм. А что мешает установке двигателей по военному? Мотор в задний части, воздухозаборники - в передней?