Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,405,926
16,853
Москва
62 года
Карма: +209.59
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,184
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,184
Читатели: 8
Цитата: BUR от 25.02.2024 22:27:31Вы же видели "колбасу" Embraer 195-E2... Длина 41,5 метров, 132 пассажира 2_2...
Уменьшаем длину вдвое салон уменьшаем вдвое 1_1... получаем "длинную узкую колбасу" 20,75 метра и около 28 пассажиров. На 4 метра длинее Вашей оценки 16,5-17 метров, т.е. пропорционально Эмбраер на 5 рядов "длинноколбаснее".
В том 195-Е2 проход между теми 2_2 такой, что не протиснуться.
Скажите, а ширину прохода Вы тоже уменьшаете в 2 раза при своих расчётах?
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Москва
62 года
Карма: +209.59
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,184
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,184
Читатели: 8
Цитата: BUR от 26.02.2024 00:15:40Потому что девочке 3Д-дизайнеру™ так показалось красивее.
П.С. Почему User78 постоянно достает эти "веселые картинки" мне совершенно не понятно.
П.П.С. Есть ещё веселых картинок на их странице: https://docker.ae/... с контактными адресами-телефонами в ОАЕ...
А вот тут
пишут, что
Гендиректор PMI Aero Кирилл Александров рассказал, что Минпромторг не поддерживает проект. «Сейчас [в проекте] активно заинтересованы белорусы», — добавил он.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Москва
62 года
Карма: +209.59
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,184
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,184
Читатели: 8
Цитата: BUR от 26.02.2024 12:07:28Вы оценили место для модного лейблаWranglerDocker на заднем срезе?
Ага, во всех самолетах заканчивают плавно, для улучшения аэродинамики, но как же "продать" без модно лейбла со срезом под него?
А также оценили, где проходит потолок в пассажирском салоне/грузовой кабине? И что задняя дверь выше потолка...
В общем реального проекта нет, есть "веселые картинки" для привлечения инвесторов в ОАЕ и разведения их на бабки. И попытка "развести на деньги" ещё раз на российском поле.
Это всё очевидно — очередной "фрегат-экоджет" для развода буратин.
Я только лишь обратил внимание, что в афёре участвуют и бацькины бульбаши...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +2.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.02.2024 09:29:59Но получается, что киль функционирует при бОльшей скорости воздушного потока и стало быть больше тормозит самолёт.
На грунтовых/травяных/снежных ВПП рулить на скоростях колесами/лыжами плохо получается. Поэтому есть желание чтобы аэродинамические поверхности "рулили" на как можно меньших скоростях. (Сколько энтузиазма тут высказывали про Партизан, в котором чуть ли не дюжину электромоторов установили для обдува крыла.
)
Карма: +89.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2024 13:39:32На грунтовых/травяных/снежных ВПП рулить на скоростях колесами/лыжами плохо получается.
При двух движках не столь важно.
ЦитатаСколько энтузиазма тут высказывали про Партизан, в котором чуть ли не дюжину электромоторов установили для обдува крыла.
Так там никуда не денешься. Наименьшее сопротивление было бы вообще без крыла, но нужна подъёмная сила.
И подозреваю, что куча мелких движков создадут меньшую максимальную разницу скоростей потоков, чем один мощный.
Отредактировано: Luddit - 26 фев 2024 13:59:12
Карма: +2.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.02.2024 13:54:58При двух движках не столь важно.
Очень. Особенно при отказе одного.
Цитата: Luddit от 26.02.2024 13:54:58ЦитатаСколько энтузиазма тут высказывали про Партизан, в котором чуть ли не дюжину электромоторов установили для обдува крыла.
Так там никуда не денешься. Наименьшее сопротивление было бы вообще без крыла, но нужна подъёмная сила.
Ну и с рулевыми поверхностями точно так же - лучше бы вообще без них, но нужно управляющее усилие.
Карма: +89.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2024 14:01:16Очень. Особенно при отказе одного.
Напомню, у вас речь про рулёжку на земле. При отказе - оттаскиваем трактором с полосы чиниться.
Отредактировано: Luddit - 26 фев 2024 14:06:42
Карма: +89.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2024 14:01:16Ну и с рулевыми поверхностями точно так же - лучше бы вообще без них, но нужно управляющее усилие.
Ваще говно вопрос. Автомат перекоса в каждый винт
Но если серьёзно - то электродвигатели как раз вполне могут позволить управление отклонением от центральной оси. Да даже тот же разнотяг у них будет куда менее инерционен, а при количестве в 8 штук - вполне купируются возможные отказы.
Отредактировано: Luddit - 26 фев 2024 14:12:55
Карма: +2.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.02.2024 14:06:27Напомню, у вас речь про рулёжку на земле. При отказе - оттаскиваем трактором с полосы чиниться.
Почему все за меня выдумывают о чем я вел речь?
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2024 13:39:32На грунтовых/травяных/снежных ВПП рулить на скоростях колесами/лыжами плохо получается. Поэтому есть желание чтобы аэродинамические поверхности "рулили" на как можно меньших скоростях.
Где Вы тут нашли рулежку?
Карма: +2.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.02.2024 14:07:53Ваще говно вопрос. Автомат перекоса в каждый винт
Отломят консоли или погнут моторамы. Предлагать сравнить скорости вращения несущих винтов и пропэллеров я не буду в виду очевидности.
Цитата: Luddit от 26.02.2024 14:07:53Но если серьёзно - то электродвигатели как раз вполне могут позволить управление отклонением от центральной оси. Да даже тот же разнотяг у них будет куда менее инерционен, а при количестве в 8 штук - вполне купируются возможные отказы.
Так там обдув крыла или основная тяга?
Карма: +89.42
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,448
Читатели: 2
Цитата: 3-я улица Калинина от 26.02.2024 14:18:57Так там обдув крыла или основная тяга?
А вот хз почему сейчас в носу оставили пропеллер. Может просто не доверяют пока такой схеме и оставили классический кусок, позволяющий классически же сесть.
Кстати носовой пропеллер ущербен по той же причине добавочной скорости воздушного потока, который бесполезно обтекает фюзеляж. С точки зрения экономичности за двигателями (точнее движителями) должно быть пусто.
Отредактировано: Luddit - 26 фев 2024 14:51:44
Карма: +2.10
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 2,831
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 26.02.2024 14:42:47А вот хз почему сейчас в носу оставили пропеллер.
Потому что электровентиляторы для обдува крыльев, что позволяет снизить взлетную и посадочную скорости. А основная пропульсивная установка, обеспечивающая необходимую для полета тягу - пропэллер в носу.
59 лет
Карма: +94.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,523
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,523
Читатели: 11
Цитата: Luddit от 26.02.2024 15:15:42Чудес не бывает - для создания примерно той же подъёмной силы придётся прокачивать примерно тот же объём воздуха. ...
Не, там разное.
Подъемная сила определяется присоединенным вихрем (причем не непосредственно вот прямо у крыла, а ЛА в целом), а требуемая тяга пропеллера всеми видами сопротивления на нужной скорости.
Вентиляторы обдува крыла эффективны на нулевой скорости ЛА и всё делается так, чтобы как можно более "всё уходило в вихрь", а не толкание ЛА вперед.
У тянущего/толкающего винта наоборот, чем чище он только тянет/толкает и чем чище крыло тем экономичнее – одна из причин популярности двигателей сзади и экзотичности Ан-72/74 с обдувом крыла. И установки пропеллеров сзади крыла у американского B-36 "peacemaker".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Карма: +1.00
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,485
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 01:11:10Хороший вопрос.
Изначально эту схему придумали для фронтовых бомбардировщиков, чтобы в кабину посадить стрелка, который будет назад из пулемета отбиваться
Я-я натюрлихъ!
Минск
51 год
Карма: +70.47
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 27.02.2024 01:39:20Это двухбалочная схема, а не схема с разнесенным хвостовым оперением.
Только не говорите мне что вы разницу не понимаете
Если уж затронули тему, то почему бы не взять за основу устойчивый и такой нужный для перевозок (если мы только про перевозку пассажиров и грузов ведём речь), такие проекты как С-80 или МиГ-110 уменьшив габариты до 19 человек и убрав рампу, заменив на грузовую дверь? Да и сидеть там будет удобнее, чем в мелких скотовозках...
59 лет
Карма: +94.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,523
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,523
Читатели: 11
Цитата: Superwad от 27.02.2024 12:40:13Если уж затронули тему, то почему бы не взять за основу устойчивый и такой нужный для перевозок (если мы только про перевозку пассажиров и грузов ведём речь), такие проекты как С-80 или МиГ-110 уменьшив габариты до 19 человек и убрав рампу, заменив на грузовую дверь?
Потому что главное, ради чего такие проекты делаются – грузовой проем на полное сечение фюзеляжа.
Для пассажирских перевозок "классические" схемы более эффективны. Понятно что если самолет уже есть (как, например, рамповый Ан-26) то при "нужде" переоборудовать в пассажирский вариант "зашив" рампу можно. Но изначально проектировать пассажирский 19-местный (т.е. максимум для данного класса, без дальнейшего роста)...
Если по весу: 19 пассажиров это около 2,2 тонны грузоподъемности... практически как у ЛМС-901.
Отредактировано: BUR - 27 фев 2024 13:34:47
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Минск
51 год
Карма: +70.47
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,239
Читатели: 0
Цитата: BUR от 27.02.2024 13:23:40Потому что главное, ради чего такие проекты делаются – грузовой проем на полное сечение фюзеляжа.
Для пассажирских перевозок "классические" схемы более эффективны. Понятно что если самолет уже есть (как, например, рамповый Ан-26) то при "нужде" переоборудовать в пассажирский вариант "зашив" рампу можно. Но изначально проектировать пассажирский 19-местный (т.е. максимум для данного класса, без дальнейшего роста)...
Если по весу: 19 пассажиров это около 2,2 тонны грузоподъемности... практически как у ЛМС-901.
Рампа утяжеляет самолёт. На 30 есть смысл в рампе, для 19 - достаточно грузовой двери. Сам корпус салона удобнее будет. Кроме того, так как можно запилить высокоплан (тут неплохо подходит с винтами), то можно вполне себе летать по всяким е..м. Да и с развесовкой тут чуть проще, чем в классике.
Отредактировано: Superwad - 27 фев 2024 13:48:17
Санкт-Путинбург
Карма: +244.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,607
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,607
Читатели: 7
Цитата: Superwad от 27.02.2024 12:40:13Если уж затронули тему, то почему бы не взять за основу устойчивый и такой нужный для перевозок (если мы только про перевозку пассажиров и грузов ведём речь), такие проекты как С-80 или МиГ-110 уменьшив габариты до 19 человек и убрав рампу, заменив на грузовую дверь? Да и сидеть там будет удобнее, чем в мелких скотовозках...
Л-410 уже есть. Аккурат на 19 человек. На будущее - это может быть "коротыш" из ТВРС-44 Ладога с другими двигателями.
https://aviation21.ru/uzga-pokazal-kabinu-i-salon-samolyota-tvrs-44-ladoga/
Отредактировано: basilevs - 27 фев 2024 14:56:33
59 лет
Карма: +94.61
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,523
Читатели: 11
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,523
Читатели: 11
Цитата: basilevs от 27.02.2024 13:48:48Л-410 уже есть. Аккурат на 19 человек.
Л-410 уже нет, он иностранный... УЗГА не торопился переносить производство в Россию когда владел чешским заводом. А потом отобрали.
Цитата: basilevs от 27.02.2024 13:48:48На будущее - это может быть "коротыш" из ТВРС-44 Ладога с другими двигателями. Благо у него сечение фюзеляжа по сути то же, компоновка салона 2_1. И не надо плодить лишние сущности.
У ТВРС-44 компоновка 2_2... (Ширина салона – 2,60 м), Вы спутали с Л-410 (2_1).
Если укоротить вдвое, то лобовое сопротивление будет несоразмерно велико.
Отредактировано: BUR - 27 фев 2024 14:23:31
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
Санкт-Путинбург
Карма: +244.98
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,607
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,607
Читатели: 7
Цитата: BUR от 27.02.2024 14:22:39Л-410 уже нет, он иностранный... УЗГА не торопился переносить производство в Россию когда владел чешским заводом. А потом отобрали.
У ТВРС-44 компоновка 2_2... (Ширина салона – 2,60 м), Вы спутали с Л-410 (2_1).
Если укоротить вдвое, то лобовое сопротивление будет несоразмерно велико.
Да, каюсь, по фото попутал.
Но всё равно - может быть намного выгоднее сделать коротыш. Так как - унификация в производстве. У этих машин не слишком большие серии, и унификация здесь может быть очень даже оправдана.
По аналогии с линейкой А-320. Где "коротыш" А-318 выбыл не потому, что как то страшно неэффективен, а потому, что под его пассажировместимость (до 130 паксов) на линиях трафика недостаточно. Даже уже разработанный и специально оптимизированный под этот размер А-220 выпускается не шибко большой серией.
PS: В поиске, какие бывают самолёты такой вместимости (19-44 места) нашёл интересный случай двухкилевого самолёта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Short_SC.7_Skyvan
Но у него 2 киля продиктованы формой фюзеляжа и 2-створчатым грузовым люком в заднем срезе фюзеляжа.
PPS: Все права на Л-410, независимо от чешского завода - наши. Так что можем смело запускать производство на любом своём заводе. И, в отличии от мифического беларусского самолёта - он есть, точно работает и технические риски в нём сведены к минимуму. Да и запустить его производство, пусть и слегка модифицированного - точно на порядки проще и быстрее, чем "бумажного" на сегодняшний день самолёта.
Отредактировано: basilevs - 27 фев 2024 15:07:57