Цитата: liv444.1 от 10.04.2024 15:45:13Вот прямо "теряюсь в догадках", чтобы это могло быть. На сайте ОДК: Оригинальный размер: 6360px X 4240px
Цитата: liv444.1 от 13.04.2024 20:30:17Решил посмотреть последние выпуски Телеканала "Рыбинск-40" - "Мой Рыбинск - Мой Сатурн".
И с удивлением обнаружил. что это только мы здесь на форуме НЕ знаем о существовании (возможно много лет) о Д-30КП2, скажем так - NG.
Цитата: BUR от 13.04.2024 21:43:42П.С. Не про Д-30, но про VolgAero, совместное предприятие Snecma-Saturm по производству комплектации для Snecma, (SaM-146, CFM-56, Leap) https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn-18/
Цитата: BUR от 13.04.2024 21:43:42Показано фото 1985 года с тем самым миксером. И такие лучики-датчики стоят на всех нынешних двигателях.
Цитата: BUR от 13.04.2024 21:43:42"В 2003 году перед конструкторами была поставлена задача модернизации двигателя Д-30УКП-154 до требований международных стандартов" (наверно Д-30КУ-154 или Д-30 КУ,КП ?) и работы по модернизации Д-30.
Цитата: liv444.1 от 14.04.2024 18:57:15
А теперь по по Реверсу (как по наличию или отсутствию сего, так и по механизму открытия):
Цитата: BUR от 12.04.2024 23:26:50
П.С. на "Военной приемке" 3-месяца назад передача про выпуск Ту-214, на ветке, вроде, не упоминалась.
Цитата: BUR от 11.04.2024 16:50:59Нда... ОАК (мягко говоря) очень консервативна, штрих-коды массово появились лет 30 назад и QR-коды лет 15 назад, как и массовые мобильные устройства для их считывания (в том числе и мобильные телефоны с фотокамерой)... и пока ОАК не клюнуло так и занимались как в позднесоветское время: "беру деталь, тащу, заполняю форму" и плюс к этому "заношу данные в компьтер"...
Ну вот всё это должно было быть сделано ещё в самом начале 2000-х... нда ОАК очень консервативна...
Цитата: BUR от 14.04.2024 20:12:38С ковшовым реверсом я видел и совсем старые фотки Д-30 ...
Например Ил-62М (1974 год) с Д-30КУ с таким реверсным устройством.
Цитата: liv444.1 от 15.04.2024 09:41:51...По типам реверсов есть такой материал: Еще раз о реверсе тяги… Чуть подробнее …
Ил-76 с двигателем Д-30КП (неизвестной мне модификации) смотрим:
картинка двигателей без реверса тяги
ЦитатаПо итогам переговоров премьер-министров России и Белоруссии Михаила Мишустина и Романа Головченко было заключено межправительственное соглашение о разработке и организации производства двухдвигательного легкого многоцелевого самолета "Освей".
Документ скрепили подписями вице-премьер - министр промышленности и торговли Денис Мантуров и заместитель премьер-министра Белоруссии Петр Пархомчик.
Цитата: liv444.1 от 15.04.2024 21:25:59Продолжаем.
РФ и Белоруссия подписали договор о производстве самолета "Освей"
Цитата: BUR от 15.04.2024 21:52:52... А что про "Освей" – это дело неопределенного будущего...
Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22П.П.С. Читаю сообщение ТАСС https://tass.ru/ekonomika/20552479, единственное кроме общих слов ни о чём:
ЦитатаФинансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах
Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22Специально посмотрел на aviation21.ru все сообщения про "Освей"... и все они проиллюстрированы Ан-28...
Может и впрям хотят возобновить выпуск Ан-28 под новым именем? Непонятно...
Цитатаперед разработчиками стоит задача обеспечить конкурентоспособность с зарубежными аналогами, такими как Cessna 408 SkyCourier, L 410NG, Indonesian Aerospace N-219, DHC-6 300 Twin Otter"
Цитататехническое переоборудование и создание новых производств осуществляется каждым государством за свой счет.
Цитата"По мере реализации проекта планы производства будут уточняться как для удовлетворения потребностей российских и белорусских заказчиков, так и для обеспечения экспортных поставок" - добавили в Минпромторге.
Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22И старательно пытаюсь понять, что данные слова означают на практике... и ничего не получается.
Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22– это какая то ли дичь то ли отписка, перечисленные уже сняты с производства... ещё они забыли добавить в список Ан-28...
Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22сообщение ТАСС https://tass.ru/ekonomika/20552479
Финансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах, но техническое переоборудование и создание новых производств осуществляется каждым государством за свой счет.
Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22"По мере реализации проекта планы производства будут уточняться как для удовлетворения потребностей российских и белорусских заказчиков, так и для обеспечения экспортных поставок", - добавили в Минпромторге.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Однако, ТАСС ссылается на пресс-службу Минпромторга России.
Договор подразумевает Проектирование, Производство и Финансирование.
Относительно финансирования проекта:ЦитатаФинансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах
Значит и Интеллектуальная собственность на паритетных началах. И, соответственно, Роялти.
Вопрос в том, что понимать под Паритетным Финансированием проекта.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28У нас есть несколько примеров такого Паритетного финансирования только в последние пару десятков лет и соответственно форм участия:
а) ОКБ Яковлев и итальянская Аления Аирмач в отношении проекта Як-130 & M-346;
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28б) АХК Сухой и таже самая итальянская Аления Аирмач в отношении проекта SSJ-100;
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Во всех этих Темах все было совершенно по разному. И по разному шло и закончилось/закончится.
В первых двух случаях за основу был взят уже существующий Проект. И все получилось более чем Успешно.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28в) ОАК и китайская COMAC в отношении проекта CR929.
В третьем случае китайцам был предложен Реальный проект, но китайцы они и есть китайцы. С "семечками и пивом" наблюдаем, как китайцы с наследницей Аления Аирмач, сначала переназвавшейся Турбомекка, а сейчас самоназвавшейся Леонардо, будут совместно "мутить" фюзеляж и оперение.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28А чего тут непонятного? - Все логично до безобразия. Более того, уже проверено Временем и Реальными Проектами.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Все будет в отношении "Освея" ровно также. Ничего другого за 2,5 года придумать нельзя. Нужен готовый проект, к тому же Моделька которого уже продута в трубах ЦАГИ.
А следовательно, вариантов не так уж и много. Тем более, что должен быть полный комплект КД и, желательно, РКД. И какие есть варианты?
А вариантов вполне есть.
Тот же L-410 (но в наличии полного КД есть сильные сомнения),
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Ан-28 (полная КД на который в Архиве есть наверняка), к тому же на омском "Полете" в свое время было развернуто пр-во Ан-38, а это тоже не "хухры мухры".
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Бе-32 (которая без сомнения есть в "Бериев", особенно с учетом того, впрочем читаем: ссылка 1 и ссылка 2
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Требования к самолетику на данном этапе (а мы имеем сейчас этап Заключенного вчера Договора) также заявлены:Цитатаперед разработчиками стоит задача обеспечить конкурентоспособность с зарубежными аналогами, такими как Cessna 408 SkyCourier, L 410NG, Indonesian Aerospace N-219, DHC-6 300 Twin Otter"
Для Общего сведения ... "Широкой форумной общественности" - этого более чем
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Все четко.
1) Разрабатываем самолетик и собираем Заказы, безусловно, сначала Предварительные, а заодно и пожелания.
2) Ведем подготовку Производства. Сначала вообще для постройки опытных образцов, потом организуем его на некоторое число серийных, исходя из числа набираемых Заказов, ну а там будет видно.
3) По мере обсуждения с потенциальными заказчиками Понимаем, какой Салон будет востребован.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28Вот ей бо, НЕ понимаю, чего вам может быть непонятно и почему ничего не получается.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 12:07:28При этом такой "гусь", как господин Сухоребрик (гендир а/к "Аврора" и по совместительству руководитель ЕДВК "Аврора") "гогочет", требуя для ЛМС-401 возможностей DHC-6 300 Twin Otter".
При это не забывая "петушить" за то, что от этого ценник на ЛМС-401 подскакивает в 2 раза.
...
Вот лично у меня НЕ получается понять, что творится в "бильярдном шаре" этого господина Сухоребрика.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08А Белоруссия реально готова вкладывать в полной мере столько денег на протяжении 10 лет без надежды получить прибыль непосредственно с самих вложений?
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Тут Аления Аирмач работала исключительно источником денег, причем российские разработчики (время большой Жоппы в российской экономике) работали буквально "за еду". Т.е. ни о каком равноправном сотрудничестве речи не было.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Тут тоже, российские разработчики работали "почти только за еду" и перспективы обновления технологий и выхода на мировой рынок. Тоже ситуация в отношении российского авиапрома совсем неравноправная.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Читал, например, про горячую часть SaM-146 от Snecma, что ей в убыток себе поставляли комплектующие (VolgAvia), которые потом покупали в составе горячей части от Snecma, всё только, чтобы "пролезть" на мировой рынок с маркой со своим участием.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Получилось Успешно только потому, что Россия платила партнерам без меры.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Китайцы (наблюдав опыт взаимодействия росавиапрома с Западом) отнеслись к нему как к "младшему партнеру" (типа Китай важен, при деньгах и дает возможность "работать за еду" ничего кроме еды не давая взамен)... по своей сути "старшим партнером" не являясь.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Вот я написал выше как я вижу участие в а), б) и в).
Ни один сценарий в отношении "Освей" не прикладывается. Белорусская сторона не готова (как росавиапром с SSJ-100) работать десятилетие себе в убыток, т.е. вкладываться, вкладываться, вкладываться не имея прямой прибыли.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Ан-38 для 19-местного великоват, это промежуточный между 19 и 44 места. У Ан-28 есть свои особенности, он унаследовал оперение от Ан-14 "Пчёлка" (два киля каждый в потоке от своего двигателя), которое для обычных полётов не нужно. Т.е. лишний вес конструкции. Начинать выпуск с нуля цмысла нет, только если уже есть готовое производство.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Сам самолёт тяжеловат и всего на 16 пассажиров (вместо 19-ти требуемых), разработка конца 60-х прошлого века.
Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Вы не поняли, слово конкурентоспособность примененное в отношении снятых с производства моделей означает "нам надо было что-нибудь написать", а не "мы действительно собираемся что-то делать".
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37... А в наших ВВС ВКС что летает под видом "еды", или таки Як-130?
От Осевой линии и до Реального Изделия выполненный в "Святые" 90-е и начало 00-х?
А итальяшки под видом М-346, что производят? Или теже китайцы в виде L-15?
Такое можно Выполнить только за ИДЕЮ.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37Цитата: BUR от 16.04.2024 14:19:08Получилось Успешно только потому, что Россия платила партнерам без меры.
... У ОКБ Яковлев денег все 90-е и 00-е не было от слова ВООБЩЕ.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37У Алении не было мозгов на новую машину. И тут все сошлось. У Яков появился Проект, у Алении было немножко деньжат, к тому же у России был Долг еще СССР перед Италией.
Про Суперджет и так все понятно.
У Аления был Сырой проект, который они НЕ могли потянуть, но Страстно желали вписаться с ним в Американскую "тему", а у России появился шанс Сохраниться как Авиационный Разработчик.
Вкладывая деньги в этот Проект, мы их вкладывали Исключительно в Себя-Любимых. И это Выстрелило.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37Нам говорят, кто буджет Финалистом по самолету.
Но никто не сказал пока, чьим будет Коллектив его Разработчиков. А это принципиально разные вещи - Разработка и Производство.
В деле SSJ-100:
- Болванку проекта предоставили итальянцы. (в случае "Освея" болванку предоставит Россия);
- Проект, который пошел в Производство выполнил ИТЦ ГСС (в случае "Освея" это может быть Коллектив из состава УЗГА);
- Развертывание Производства осуществлено Россией на территории КнААПО (в случае "Освея", площадка 558 барановичского АРЗ вполне себе пойдет).
Что вас НЕ устраивает, этого я совершенно НЕ понимаю.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37Разница между Ан-28 и Ан-38 по планеру совершенно минимальна.
К исходному Ан-28 добавлено 2,6 метра длины фюзеляжа и доработано оперение хвоста. Наверняка усиления на большую грузоподьемность. На этом все.
Сечение фюзеляжа, его конструктив - одинаково. Размах крыла и его площадь - одно и тоже.
Т.ч. смысл прямой, тем более в довесок к Архивной КД на Ан-28. Тогда еще времена были с этим делом Нормальные.
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37Это вы НЕ поняли.
Конкурировать "Освей", а заодно и ликвидировать с нашего рынка. будет именно эти самые старые импортные .
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37Разница между Ан-28 и Ан-38 по планеру совершенно минимальна. К исходному Ан-28 добавлено 2,6 метра длины фюзеляжа и доработано оперение хвоста.
... Архивной КД на Ан-28
Цитата: liv444.1 от 16.04.2024 16:27:37Про Суперджет и так все понятно.
У Аления был Сырой проект, который они НЕ могли потянуть, но Страстно желали вписаться с ним в Американскую "тему", а у России появился шанс Сохраниться как Авиационный Разработчик.
Цитата: BUR от 16.04.2024 17:28:06А я о чём написал? Именно об этом, для итальяшек разработали М-364, они за него заплатили. КБ работало "буквально за еду" и выжило, разработки в виде Як-130 пошли и в российскую армию тоже. Но момент когда "выживали работая за еду" был.
Цитата: BUR от 16.04.2024 17:28:06Вы не правильно поняли. Россия платила не деньгами, а ресурсами, трудом -- в конечном итоге жизнями всех занятых в авиаотрасли и не бросивших её, несмотря на низкие зарплаты и всё что тогда происходило.
Цитата: BUR от 16.04.2024 17:28:06Ещё раз -- не деньги, а жизни. Денег не было... И то, что в итоге Аления как "лоббист и продвигатель на мировом рынке" всё просохатила... досадно, но других в тот момент не было...
Цитата: BUR от 16.04.2024 17:28:06Из того что Вы написали... вообще не просматривается роль белорусской стороны, кроме как "мы позволяем воспользоваться мощностями АРЗ для сборки". Но это роль сборщика на контракте, а никак не 50:50 совладельца предприятия.
Цитата: BUR от 16.04.2024 17:28:06Вы же понимаете, всё равно придется переводить все чертежи в цифру, технологам переводить на имеющееся оборудование.