Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: liv444.1 от 17.04.2024 11:24:07... Понять никак не могу, чем вас так напрягают Белорусы, если они САМИ готовы вложиться в производство планера "Освея" и его финишную сборку?
...
Белорусский премьер русским в микрофон и на камеру говорит, что можно и без белорусов справиться, но... 
Если есть где (например в Белоруссии), то зачем? 
Имея ввиду, зачем рвать в атаке штаны вместе с опой? 
...

Вы выше (не стал цитировать) написали сколько вкладывается буквально сейчас. Вкладывается сейчас, но эти вложения окупятся не в бизнес-цикле "вложили - произвели - получили прибыль", а в общеинфраструктурном цикле "вложили - увеличили потенциал всей страны в целом - общеэкономический эффект в целом превысил вложения" со сроком десятилетия.
 
"Граничные условия" для Белоруссии:
Возможностей так вложиться, чтоб получить эффект в общеинфраструктурном цикле у Белоруссии нет. Вложения в бизнес-цикле в данной тематике для самой Белоруссии убыточны. Единственное что не убыточное -- контрактное производство по долгосрочному заказу.
 
ИМХО в конечном итоге так и будет, организуется субподрядчик, через которого такое контрактное производство и будет "оформляться", при этом белорусская сторона будет рассказывать что это белорусский самолёт "Освей" (скорее всего её желание в имени удовлетворят). Но по своей сути это будет именно контрактное производство, которое выполняет заказы, и это для Белоруссии самый высокий достижимый уровень.
 
Насчет "вложиться в сборку". Создать контрактное производство делающее заказанные работы -- это да, сколько угодно. Создать на равных 50:50 серийного (планово-убыточного!) производителя самолётов -- этого не потянут, таких средств (в их числе АРЗ) чтобы выйти на долю 50% у них нет. И десятилетиями вкладываться не имея с этого прямой прибыли белорусская сторона в принципе не готова.
 
Создать на равных 50:50 контрактного производителя (в том числе по сборке самолётов из машинокомплектов) на базе АРЗ -- пожалуйста, тут всё возможно. Российская сторона вложится заказами, оборудованием и техпроцессами, белорусская промышленной площадкой АРЗ, оплатой оборудования и т.д.
 
П.С. соответственно заявление о "мы 50:50 будем делать самолеты под своим именем" вызывают некоторый диссонанс с тем, что реально, что на самом деле возможно. Что очень сильно по своей сути отличается от "мы готовы выполнить любые заказы ОАК/УЗГА которые нам по силам". И это отличие в определении собственной роли белорусской стороны вызывает определенные опасения. Поскольку либо "хороший контрактный производитель" (даже созданный с 50:50 участием) либо "делаем самолёты под своим именем". Одно из двух.

Цитата: liv444.1 от 12.04.2024 19:14:43

Цитата: Телеграм-канал ВЗЛЁТРепортаж со сборки МС-21
Продолжение следует
https://t.me/takeoff_ru/575

Обещанное продолжение.

Цитата: Телеграм-канал ВЗЛЁТРепортаж со сборки МС-21 (часть 2)

В пятницу мы рассказали о том, как на Иркутском авиационном заводе готовятся к испытаниям два опытных образца импортозамещенной версии авиалайнера МС-21-310. Параллельно с этим предприятие продолжает изготовление первых серийных самолетов. Сейчас в цехе окончательной сборки, помимо двух опытных машин, находятся планеры четырех серийных МС-21: первый и четвертый проходят здесь доработки конструкции в соответствии с документацией на импортозамещенный вариант самолета, у восьмого недавно произведена установка крыла, а у девятого – стыковка фюзеляжа.

Еще пять уже состыкованных планеров серийных лайнеров (второй, третий и с пятого по седьмой) временно покинули сборочный цех и в ожидании оснащения их отечественными бортовыми системами, которые сейчас проходят испытания, чтобы не останавливать линию сборки, переведены в недавно возведенный новый ангар летно-испытательного подразделения завода, предназначенный для наземной отработки и кастомизации МС-21. После поступления комплектации от поставщиков эти планеры будут возвращены в цех окончательной сборки для оснащения их российскими системами, а начиная с 14-го борта все самолеты будут изготавливаться, последовательно передвигаясь по технологической линии сборки.

Каждый новый МС-21 проходит в цехе окончательной сборки несколько следующих одна за другой стадий постройки, постепенно перемещаясь по цеху от агрегатно-сборочного производства к выходным воротам. Сначала на станциях PF20 и PF30 осуществляется комплектация передней и задней половин фюзеляжа (так называемых полуфюзеляжей), затем на станции F05 производится автоматизированная стыковка их в единое целое. После этого фюзеляж будущего МС-21 перемещается на станцию F10, где к нему стыкуются консоли крыла и самолет встает на собственное шасси.

На следующей станции F20 выполняется окончательная сборка самолета (устанавливаются оперение, двигатели, отсек вспомогательной силовой установки, монтируются бортовые системы). Затем на станции F30 осуществляется цеховая отработка всех самолетных систем, а на станции F40 производится сдача собранного лайнера в заводское летно-испытательное подразделение.

На фото: шесть МС-21 в цехе окончательной сборки; первый серийный МС-21-310 на доработках конструкции (за ним – первый опытный самолет по программе импортозамещения); восьмой и девятый серийные МС-21 на сборке

https://t.me/takeoff_ru/579

Цитата: BUR от 17.04.2024 13:19:27П.С. соответственно заявление о "мы 50:50 будем делать самолеты под своим именем" вызывают некоторый диссонанс с тем, что реально, что на самом деле возможно. Что очень сильно по своей сути отличается от "мы готовы выполнить любые заказы ОАК/УЗГА которые нам по силам". И это отличие в определении собственной роли белорусской стороны вызывает определенные опасения. Поскольку либо "хороший контрактный производитель" (даже созданный с 50:50 участием) либо "делаем самолёты под своим именем". Одно из двух.

Интересно было обозвана доля каждой стороны - на паритетных началах. Паритетное может разное. Я предполагаю, что на Беларусь отдают 19 местную машину, так как остальные ниши закрывают сами. Но для закрытия всех этих ниш нужно огромное количество комплектующих. Это новые производства, цеха и люди. Людей катастрофически в России не хватает (хотя и у нас есть проблемы с кадрами, не без этого). Предположительно, сам самолёт буде вести разработку головной разработки - УЗГА. Отдельные компоненты и технологию сборки будут вести за свой счёт белорусы, вкладываясь в производство определенной номенклатуры комплектующих и финальной сборки,сертификация производства, российская сторона - разработку самого самолёта и сертификация его, а также производство комплектующих. Кто будет держателем сертификата - скорее всего, либо совместное предприятие, либо каждая сторона раздельно (скорее всего так и будет). УЗГА производство чисто собственный самолёт типа Освей потянет, но в очень отдалённой перспективе, а надо было еще вчера. Поэтому на это и идут. Беларусь пытается тоже диверсифицировать свою промышленность, поэтому и идут на разные направления (а почему бы и нет).
Кстати, очень много чего для авиации будет производить и Росатом, но он тоже не резиновый, нужно разгружать для профильного применения. Кстати, прокладки из расширенного графита, они используются в первом контуре АЭС, сертифицированы и идут на мотор ПД-14...

Цитата: liv444.1 от 20.03.2024 16:55:28Про "ОДК-Авиадвигатель", "Редуктор-ПМ", "Ил-Авиастар" и Систему "Дитспетчер"
Первая: ОАК тестирует отечественный предиктивный сервис для станков
Вторая: ОАК тестирует отечественный предиктивный сервис для станков
Третья: Промышленная система мониторинга "Диспетчер" синхронизировалась с российскими ОС и китайскими станками

Продолжаем.



Пишут:

ЦитатаМасштабный IIoT-проект ОДК уже сделал корпорацию лидером по развитию промышленного интернета вещей в России.
Он реализуется на базе российского программно-аппаратного комплекса «Диспетчер» компании «Цифра».

Директор по цифровой трансформации ОДК Вячеслав Христолюбов:

Цитата«К настоящему времени к IIoT в Объединенной двигателестроительной корпорации подключено восемь производственных площадок в разных регионах, это более 2 тысяч станков и прочего производственного оборудования.

В этом году мы уже подключили 73 единицы оборудования на пермском ОДК-Авиадвигатель, и до конца второго квартала 2024 года запланировано дополнительное подключение
более 100 станков на самарском ОДК-Кузнецов.

В Уфе, на ОДК-УМПО, под контроль комплекса «Диспетчер» будет заведено еще 239 станков, а на ОДК-Сатурн — 67.

Также в этом году мы подключим к промышленному интернету вещей новую площадку — 113 единиц производственного оборудования будет подключено на Омском моторостроительном заводе им. П.И. Баранова»

Цитата: Superwad от 18.04.2024 13:44:41Интересно было обозвана доля каждой стороны - на паритетных началах. 

ЦитатаЗа реализацию опытно-конструкторской работы будут отвечать Уральский завод гражданской авиации (и будет владельцем сертификата типа на самолёт) и белорусский 558-й авиационный ремонтный завод (будет владеть лицензией на серийное производство с правом внесения изменений).

https://t.me/AviaComments/8847   Отсюда, длиннопост, потому не вставляется как телега.   

Как бы все понятно, если отбросить политику и прочие  реверансы в сторону партнера. 
УЗГА полностью независим в производстве и полностью контролирует производство в РБ  в технологической части, который свою производственную линию строит за свои деньги. УЗГА реализует полный цикл производства Освея за деньги Минпромторга РФ, как и Байкала с Ладогой. Контрактное производство в чистом виде, как говорит товарищ BUR. Бел часть в  гига заказ  РФ тысяча самолетов 2030 входит в качестве гарантий загрузки, возможность независимых продаж обеспечивается наличием соответствующей лицензии с правом вносить изменения, стоимость которой и есть вклад в разработку, вероятно за кредит  ВТБ или прочего Сбера, а может и своих денег найдут, не суть. Все довольны.

Цитата: liv444.1 от 12.04.2024 09:24:44Сайт ОДК: Совещание Росавиации по гражданским авиадвигателям прошло в Перми
На сайте ОДК: Перспективы отечественного двигателестроения обсудили на производственном комплексе «Салют» в Москве

Продолжаем.
Руководствуясь двумя этими мероприятиями "Жуковские вести" вчера опубликовали Добротную компиляцию известных фактов.

Производственный план пермского предприятия – 12 двигателей ПД-14 в 2024 году

Лично для меня Новость таки нашлась:

ЦитатаВ 2025 г. в Рыбинске планируется ввести в эксплуатацию новый производственный корпус, где установят более 250 станков для производства авиадвигателей.

Понятно, для производства ДСЕ для ГГ двигателя ПД-8.

То что "ОДК-Сатурн" ответственный за Сервисный Центр по поддержанию летной годности SaM-146, это было известно.
А Теперь и вот такое:

ЦитатаАО «ОДК-Сатурн» в Рыбинске также станет центром компетенций в ОДК, котором наряду с мотором ПД-14, будут заниматься ремонтом и сервисным обслуживанием турбореактивных двигателей ПД-8

За ПД-8 было и так понятно.
Но вот чтобы они и Сервисный Центр по ПД-14, это таки для меня Новость.

Цитата: BUR от 18.04.2024 14:48:00И сразу вопросы роли белорусской стороны: например производство части комплектующих (на основе версии Л410) для УЗГА -- "контрактное производство" (в том числе и сборочное) -- вполне достойное и нужное занятие (как тот-же Соллерс собирал для БМВ). Или желание стать полноценным (со)производителем собственного самолета, со всем прилагающимся геморроем... и плановой убыточностью в ближайшее десятилетие.

На это обратил давно тоже внимание.
Насколько полная документация и лицензионная чистота на Л410 мы не знаем. Производство было из комплектующих из Чехии. Пока полностью местного Л410 нет. А вот Ан-28 есть. Возможно его будут модернизировать в плане снизить себестоимость полёта. Возможно, Л410 слишком наворочен в производстве, а нужна летающая Буханочка, пусть неказистая, но зато надёжная и дешевая...

Цитата: lock от 18.04.2024 14:21:34https://t.me/AviaComments/8847 

Как бы все понятно, если отбросить политику и прочие  реверансы в сторону партнера. 
УЗГА полностью независим в производстве и полностью контролирует производство в РБ  в технологической части, который свою производственную линию строит за свои деньги. УЗГА реализует полный цикл производства Освея за деньги Минпромторга РФ, как и Байкала с Ладогой. Контрактное производство в чистом виде, как говорит товарищ BUR. Бел часть в  гига заказ  РФ тысяча самолетов 2030 входит в качестве гарантий загрузки, возможность независимых продаж обеспечивается наличием соответствующей лицензии с правом вносить изменения, стоимость которой и есть вклад в разработку, вероятно за кредит  ВТБ или прочего Сбера, а может и своих денег найдут, не суть. Все довольны.

Скопировал вручную:

- - - - https://t.me/AviaComments/8847  - - - -
Российско-белорусский самолëт "Освей"
 
То, о чем так долго говорили (думая, почему-то про L-410), обрело межправительственный официоз и чуть больше подробностей.
 

ЦитатаМОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/.
По итогам переговоров премьер-министров России и Белоруссии Михаила Мишустина и Романа Головченко было заключено межправительственное соглашение о разработке и организации производства двухдвигательного лёгкого многоцелевого самолёта "Освей".

Документ скрепили подписями вице-премьер - министр промышленности и торговли Денис Мантуров и заместитель премьер-министра Белоруссии Петр Пархомчик.

 
Полное название самолёта - ЛМС-401 «Освей». Назван в честь второго по величине озера Белоруссии, продолжая традицию «Байкала» и «Ладоги».
 

ЦитатаМОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Российско-белорусский самолёт "Освей" сможет перевозить до 19 пассажиров. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе Минпромторга РФ.

"Стороны разработают и запустят в серийное производство многоцелевой двухдвигательный турбовинтовой самолёт, способный перевозить до 19 пассажиров и выполнять широкий спектр авиационных работ, в том числе, в отдалённых и труднодоступны районах. Новое воздушное судно будет сертифицировано  по гражданским нормам лётной годности и сможет работать в простых и сложных метеоусловиях",- рассказали в Минпромторге.

"Лётно-технические характеристики будут уточняться по мере выполнения этапов ОКР и окончательно зафиксированы в карте данных сертификата типа. При этом перед разработчиками стоит задача обеспечить конкурентоспособность с зарубежными аналогами, такими как Cessna 408 SkyCourier, L 410NG, Indonesian Aerospace N-219, DHC-6 300 Twin Otter", - отметили в министерстве.

Как напомнили в Минпромторге, межправсоглашение разработано и подписано в соответствии с утвержденной в июле 2023 года комплексной межведомственной программой по сотрудничеству между Россией и Белоруссией в области авиастроения.

Финансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах, но техническое переоборудование и создание новых производств осуществляется каждым государством за свой счёт.

"По мере реализации проекта планы производства будут уточняться как для удовлетворения потребностей российских и белорусских заказчиков, так и для обеспечения экспортных поставок", - добавили в Минпромторге.

За реализацию опытно-конструкторской работы будут отвечать Уральский завод гражданской авиации (и будет владельцем сертификата типа на самолёт) и белорусский 558-й авиационный ремонтный завод (будет владеть лицензией на серийное производство с правом внесения изменений).

Интересно, что в соглашении нет цифр, кроме... количества заказываемых Российской Федерацией фюзеляжей (178) и самолётов (не менее 89*) до 2038 года, хотя само соглашение действует до 31 декабря 2030 года.
* "50 процентов количества самолётов «Освей», предусмотренных в #Программа2030". И это при том, что в опубликованных версиях этой программы этот самолёт не упоминается. 

ЦитатаПервые 19-местные турбовинтовые самолёты ЛМС-401 «Освей» должны быть выпущены в 2026 году, а к 2030 году планируется построить от 85 до 100 воздушных судов.
...
558-м Авиаремзавод будет осуществлять окончательную сборку самолёта, для этого в Барановичах необходимо построить 20 тыс. кв.м дополнительных производственных площадей. Также к производству комплектующих будет привлечён 407-й Минский завод гражданской авиации.

Самолёт будет с неубирающимся шасси. Основной приоритет - ограничению стоимости лётного часа и снижению себестоимости воздушного судна.

В качестве силовой установки закладывается турбовинтовой двигатель ВК-800, бортовое оборудование – комплекс, разработанный КРЭТ в 2019 году.

 
Дополнительных комментариев (или хотя бы картинку ЛМС-401) пресс-служба УЗГА не дала.

Цитата: Superwad от 18.04.2024 15:18:29... Пока полностью местного Л410 нет. А вот Ан-28 есть. Возможно его будут модернизировать в плане снизить себестоимость полёта. Возможно, Л410 слишком наворочен в производстве, а нужна летающая Буханочка, пусть неказистая, но зато надёжная и дешевая...

По современным меркам ни в планере Л410 ни в планере Ан-28 нет ничего сложного. И ни для того ни для другого нет полностью готовой для использования оснастки чтобы их делать "прямо сейчас".
 
И тот и другой будут ждать ВК-800СМ, и тот и другой будут использовать современную кабину, и под тот и под другой придется пройту ту-же самую бюрократию, которую прошли с Ан-2 чтобы получить все сертификаты КБ и право вносить изменения (современная кабина, ремоторизация на ВК-800СМ).
 
Если это УЗГА -- то он уже собирал Л410 (начало 2022 года, https://www.aviationunion.ru/media/news/23936/) и ему с Л410 пройти бюрократию чтобы стать разрабочиком быстрее и проще, чем с нуля с другой моделью:
  За пять лет было собрано более 50 самолётов Л-410, а степень локализации приближается к 70%. Самолёт получил отечественное бортовое радиоэлектронное оборудование, кабельные сети, часть интерьера, ряд агрегатов. Создано лыжное и поплавковое шасси. На очереди - полностью российская силовая установка в составе двигателя ВК-800С и отечественного воздушного винта.
  В конце минувшего десятилетия было запущено два новых проекта, предполагающих проектирование "с нуля" 9-местного лёгкого многоцелевого самолёта ЛМС-901 "Байкал" и 44-местного турбовинтового регионального самолёта ТВРС-44, недавно получившего название "Ладога".
 
Т.е. сейчас УЗГА в силу занятости в других проектах ищет того, кто возьмется производить часть этих 30% Л-410, т.е. компоненты планера которые не были локализованы до 2022 года.

П.С. Ан-28 17-ти местный, т.е. маловат для 19-ти местного.
Ан-38 27-местный великоват (правила эксплуатации для 19-ти местного легче выполнить), в 19-местном варианте заметно тяжелее, чем мог бы быть. Зато Ан-38 выпускался в Новосибирске в НАПО им. В.П. Чкалова (филиал ПАО "Компания "Сухой"), осталось ли там после 20 лет что-либо кроме КД нигде не сообщалось... Понятно что при желании имея комплект КД Ан-38 восстановить права на работу по нему так же, как с Ан-2 и ТВС-2МС возможно. И выпускать его укороченную версию на 19 пассажиров. В теории возможно, КД и опыт имеется... но наверняка сейчас заняты военными заказами на ближайшее десятилетие.
 
П.П.С. С другой стороны  первоначально заявлялось: 21.08.2023 Петр Пархомчик: "мы планируем производить у себя легкий 12-местный самолет ЛМС-401"
Может-ли быть так, что за основу будет взят не (2_1) фюзеляж Л410, а (1_1) фюзеляж ЛМС-901?
Удлинение салона на 2/3, подкосы под крылом обеспечат ему более лёгкую конструкцию чем у Л-410 и Ан-28. Неубирающиеся шасси уберут необходимость длинного "носа" Л410, в итоге общая длина получится всего на полметра-метр длинее, чем Л410. Производство кабины (включая остекление), оперения, секций фюзеляжа налажено для ЛМС-901. Картинки двухмоторного ЛМС-901 на 12 пассажиров были добавить по 2 ряда до и после крыла не проблема.
Никаких картинок на тему "Освей" от УЗГА нет...

НОВОСИБИРСК, 18 апреля. /ТАСС/. Сертификационные статические испытания пассажирского самолёта SSJ New (RRJ-95NEW) завершатся на испытательном стенде Сибирского научно-исследовательского института авиации имени С.А. Чаплыгина (СибНИА) в первой половине 2025 года. В настоящий момент испытывается прочность пилона двигателя и крыла, рассказал журналистам замдиректора по науке СибНИА Дмитрий Смирнов.

Сертификационные испытания предполагают испытания прочности фюзеляжа, крыла, механизации, узлов навески основной и передней опор шасси, горизонтального оперения, пилона двигателя.

"Сейчас мы выполняем подготовительные работы для испытаний пилона двигателя самолёта импортозамещенного Sukhoi Superjet.  Всё идёт по плану.  Завершение испытаний у нас планируется в 2025 году", - сказал Смирнов, уточнив, что ориентировочно это произойдет в первой половине года.

По его словам, на сегодняшний день успешно пройдено порядка 30-40% всех статических испытаний. "На сегодняшний момент завершенные испытания прошли успешно, все корректно, конструкции выдерживают заданные нагрузки. В 2024 году будут проводиться испытания прочности крыла и оперения", - добавил Смирнов. По словам замдиректора, после окончания испытаний самолёт останется на стенде.

Фюзеляж и отъëмные части крыла планера импортозамещëнного SJ-100 были доставлены 11 января 2023 года в Новосибирск с завода ПАО "ОАК" в Комсомольске-на-Амуре, вертикальное и горизонтальное оперение - с Новосибирского авиационного завода. В СибНИА был создан и смонтирован стенд для проведения испытаний.

Испытания, которые проводятся для экспериментального подтверждения прочности пилона и крыла самолёта, осуществляются путем приложения нагрузок к имитатору двигателя по трем осям.