Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: lock от 18.05.2024 08:55:46

Цитата: Телеграм-канал AviaComments_ChatНовая версия «Программы-2030»

https://t.me/AviaComments_Chat/55416

1. Теперь мы знаем, что как называется 19-местный 2-х моторный: ЛМС-192 "Освей" (9 местный одномоторный ЛМС-901, логично...)
2. Первые 5 ЛМС-901 будут выпущены в 2025 с импортными двигателями.
3. Серийное производство ВК-800СМ начнётся не раньше 2026 года.
4. По Ту-214 решение отодвинуто на 2025 год. (Смотрим "ПРОГНОЗНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ") Если решение о продолжении выпуска будет принято то под него построят полностью новую линию сборки. Иначе 28 машин в год не построить никак. До 2026 будет выпускаться на имеющихся мощностях (из задела и совсем новое). Вопрос "сертификация Ту-214 с новой авионикой" попадает по планам на 2026-2027 год (с окончанием производства в старом облике) и переходом на новую ПЛС.
Т.е. для Ту-214 ждём 2025 года, когда вопрос и с авионикой для двухчленного экипажа и создания для него новой ПЛС с нуля будет решён, тогда должны будут измениться планы по двигателям.
Сравнение планов по двигателям ПС-90 с прошлой редакцией и с выпуском Ил-76 и Ил-96 и сокращение их выпуска до 32 штук в 2030 году (в сумме 6х Ил-76 и 2х Ил-96)... совсем не соответствуют планам по Ту-214 (выпуска 28 штук/год для которых над 56 двигателей/год, как и планам на предыдушие годы с 68 ПС-90 в год).
 
 
И уже ставшей привычной неразбериха с названиями (что как бы намекает о качестве проработки вопроса) -- SSJ-NEW (который не существует под таким названием) вместо RRJ-95NEW (как в технических презентациях) или SJ-100 (как большими буквами на первом опытном).

Цитата: Superwad от 18.05.2024 13:48:05Я давал ссылки на Военную приёмку и КРЭТ и выдергивал фото. ...

Это я видел. Только это пока планы...
Я думал у Вас есть более точые данные по кабинам SJ100, МС-21, Ил-114, чтобы можно было говорить об "одинаковая БРЭО".
 
Я думаю "одинаковая БРЭО" будет в следующей итерации, сейчас надо форсированное импортозамещение, причем там-же говорилось о замещении 1:1 на уровне посадочных мест, разъёмов и сигналов.

Цитата: Асгл от 18.05.2024 14:47:16Кто о чём, а подданный Папы Коли о своём.
При чём почему то умалчивает очень важную деталь. Сейчас все ресурсы направлены на строительство авиационной техники для армии.
Причём зачем то говорит о наших производителях хотя к Российскому авиапрому сей не наш подданный не имеет никакого отношения.

+1.
Сейчас все ресурсы направлены не только на выпуск авиационной техники для армии (это есть), но ещё и на строительство дополнительных производственных мощностей, модернизацию авиационной промышленности, разработку перспективных моделей. 

Ну и параллельно в нормальном рабочем темпе проходят испытания и доводка новых самолётов, вертолётов и авиадвигателей. Без лишней никому ненужной спешки, которая могла бы привести к проблемам эксплуатации или даже авариям. У оппозиционеров осталось всего 1-1,5 года, чтобы кричать "всёпропало", т.к. с 2025 пойдут поставки МС-21 и других бортов (суммарно в 2024-2025 гражданским заказчикам поставят 155 шт. новых самолётов и вертолётов), а в 2026 и вовсе за один только год будет поставлено сразу 172 шт. новых гражданских самолётов и вертолётов (включая 31 шт. МС-21 и 30 шт. SJ-100). Ждать осталось недолго.

Цитата: BUR от 18.05.2024 14:56:11Сравнение планов по двигателям ПС-90 с выпуском Ил-76 и Ил-96 и сокращение их выпуска до 32 штук в 2030 году (в сумме 6х Ил-76 и 2х Ил-96)... совсем не соответствуют планам по Ту-214 (выпуска 28 штук/год для которых над 56 двигателей/год, как и планам на предыдушие годы с 68 ПС-90 в год).

Камрад, в прошлой табличке (от июня 2022-го года) тоже не учитывались ПС-90А-76 для Ил-76МД-90А. Т.к. они военные. И ВК-2500 для Ми-28НМ, Ми-35 и Ка-52М тоже в новых табличках не учитываются. 

Если перемножите количество двигателей на самолёте на их планируемое число, то увидите, что и в таблицах на 2022-й год, и в новых таблицах - ПС-90А идут только для Ту-214 и Ил-96 без учёта Ил-76.

План по выпуску Ил-76МД-90А на 2024 - 10 шт., далее через пару лет 18 шт. в год и более:
https://www.zhukvest…ail/58757/
https://www.aex.ru/n…26/265780/

Все эти таблицы по сугубо гражданской технике, без гособоронзаказа и рособоронэкспорта.

Цитата: lock от 18.05.2024 09:29:07

Цитата: Телеграм-канал Авиаторщина in Авиаторщина ЧатS7 Technics освоила наиболее сложный тип капремонта авиадвигателей CFM56, используемых на самолетах семейств Boeing 737 и Airbus A320.

В S7 начали делать ремонт горячей части самых распространенных двигателей CFM56-5B и 7B.... Компания освоила капремонт модулей турбины низкого давления (ТНД), компрессора низкого давления (КНД) и горячей части — газогенератора.

В перспективе S7 Technics рассматривает создание стенда для тестирования двигателей после капремонта. Она планирует оказывать услугу ремонта горячей части силовых установок для других перевозчиков.

Всего в России насчитывается около 800 двигателей CFM56. ...

https://t.me/aviatorshina_chat/303323

Следовательно сроки "всё пропало, импортные самолёты больше летать не могут" несколько откладываются.

Цитата: BUR от 18.05.2024 14:56:114. По Ту-214 решение отодвинуто на 2025 год. (Смотрим "ПРОГНОЗНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ") Если решение о продолжении выпуска будет принято то под него построят полностью новую линию сборки. Иначе 28 машин в год не построить никак. 

Оно НЕ "если", оно УЖЕ принято.

Причем 28 машин в год получается "сложением" 20 + 8. И финансирование уже выделено.

Про 8 новости были следующие:   КАЗ получит 112 миллионов из бюджета РФ на реконструкцию цеха сборки Ту-214

Читаем:

ЦитатаВ числе основных задач — обеспечение одновременного размещения для реконструкции 8 самолетов Ту-214, техническое перевооружение цеха с внедрением контроля качества монтажа узлов, систем и агрегатов, обеспечение их современным контрольно-измерительным оборудованием, создание информационной системы управления конструкторской и технологической документацией.

Про 20 новости я вам показываю в очередной раз:   Авиазаводу расправляют крылья

Читаем:

ЦитатаНа организацию серийного производства гражданских самолетов Ту-214 на Казанском авиационном заводе (КАЗ) в объеме 20 единиц год из Фонда национального благосостояния РФ выделят 41,8 млрд руб. Еще 42 млрд руб. «Ростех» планирует занять на рынке через облигации.

При этом по первому проекту Достраивался существующий Цех.

Под второй проект Отдан новопостроенный Цех, первоначально предназначенный для другого самолета.

Но и это еще не все. Смотрим: Вадим Королев: «Ту-214 и МС-21 не соперничают. Всем нам предстоит поставить 600 гражданских самолетов»

Цитата— Что за цеха предстоит построить под Ту-214?

— Первый — механообработки: более 100 обрабатывающих центров, которые закроют для Ту-214 почти всю номенклатуру деталей этой категории. Второй — агрегатно-сборочный, его пристроим к огромному цеху окончательной сборки, который сегодня возводится.
Получим комплекс с поточной линией по типу автомобильного конвейера. 

А теперь про тот самый "Огромный цех окончательной сборки", который  "предназначался для других самолетов, но его отдали под Ту-214".

Цитата— Насколько понимаю, цех окончательной сборки, о котором идет речь, предназначался для других машин…

— Да, мы поменяли его назначение — он полностью отдан под программу Ту-214.

Вы еще не догадались, что этот цех предназначался и строился под ПАКДА, но таки отдан под Ту-214?
А какие еще другие самолеты?

Вот этот цех на фото с наружи:



А вот он изнутри:



Решение по Ту-214 давно Принято. Причем это Решение ставит строительство Ту-214 выше строительства ПАКДА.

Поскольку ПАКДА - это еще Очень долгая История. Это годы, а то и десятилетие от первого взлета до первого серийного.
И гораздо важнее, помимо Ту-214, это выход по Ту-160 на 4 единицы в год. 2 - новостроя и 2 - модернизация "из строя".

Решение УЖЕ принято. И я не понимаю откуда у вас берется вот такое мнение  " Если решение о продолжении выпуска будет принято".

Цитата: User78 от 18.05.2024 15:11:12Камрад, в прошлой табличке (от июня 2022-го года) тоже не учитывались ПС-90А-76 для Ил-76МД-90А. Т.к. они военные. И ВК-2500 для Ми-28НМ, Ми-35 и Ка-52М тоже в новых табличках не учитываются. ...

Всё равно за 2030 год не складывается...
28 Ту-214 → 56 ПС-90
2 Ил-96-300 → 8 ПС-90
итого 64 ПС-90... а на этом месте в графе двигателей ПС-90 всего 32...
 
Или упоминание мифического SSJ-NEW который не существует (и у того что он имели в виду другое название)...
Или в прошлые годы упоминание Л-410 (с планами выпуска в 2026-2030) после того, как именно его собирать перестали и могла идти речь только о сборке нескольких штук задела. И если задел есть -- почему сейчас нет в таблице?
 
В общем именно на эту табличку я бы не ориентировался.
 
 
Единственное на что по самолётам имеет смысл смотреть -- это "ПРОГНОЗНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ поставок самолётов на 2024-2026 годы" по месяцам в отдельной табличке. И таблички по двигателям.
 
А остальное "про штуки самолётов" воспринимать с изрядной долей скепсиса.
 
П.С. И по двигателям все ещё не сертифицированные пока тоже считать "возможны задержки", а это ПД-8 (в процессе сертификации), ТВ7-117СТ-02 (в процессе сертификации) и ВК-800СМ сертификацию которого обещали начать в этом году... Вспоминаем задержку по всем ТВ7-117 после аварии Ил-112В...

Цитата: BUR от 18.05.2024 16:04:46Всё равно за 2030 год не складывается...
28 Ту-214 → 56 ПС-90
2 Ил-96-300 → 8 ПС-90
итого 64 ПС-90... а на этом месте в графе двигателей ПС-90 всего 32...

Возможно накопленные остатки ПС-90а за предыдущие годы? Ну и выглядит так что после 2030 производство Ту-214 сворачивается.

Цитата: liv444.1 от 18.05.2024 15:44:11...Про 20 новости я вам показываю в очередной раз:   Авиазаводу расправляют крылья ...

Коммерсантъ (Казань) №111 от 23.06.2023 

Цитата: По словам господина КоролеваСейчас Ту-214 состоит на 87% из российских компонентов. До конца 2024 года будет произведено полное импортозамещение, обещал Вадим Королев.
По его словам, расширение и модернизация производства будут проходить в два этапа. Первый заключается в модернизации и закупке технологического оборудования, аэродромной техники, оцифровке документации и опытно-конструкторских работах по импортозамещению. Его стоимость оценивается в 12 млрд руб., эти средства уже привлечены.
На втором этапе планируется продолжить приобретение необходимой техники для производства, расширить и модернизировать производственные площади, а также наладить послепродажное обслуживание самолета, включая создание тренажеров. На это потребуется еще 83,6 млрд руб.
Михаил Мишустин заявил, что из этой суммы 41,8 млрд руб. будут выделено из Фонда национального благосостояния РФ. ...

Почти год прошёл с момента публикации...
 

Цитата: liv444.1 от 18.05.2024 15:44:11Но и это еще не все. Смотрим: Вадим Королев: «Ту-214 и МС-21 не соперничают. Всем нам предстоит поставить 600 гражданских самолетов»

11 декабря 2023, казанский БИЗНЕС-онлайн
 

Цитата: 11 декабря 2023, казанский БИЗНЕС-онлайнПрограмма реконструкции и перевооружения под Ту-214, конечно, амбициозна по срокам — 2–2,5, край — 3 года

т.е. будет уже 2027 год (2 недели до Нового Года в 2023 плюс 3 года -- это уже 2027)

Цитата: 11 декабря 2023, казанский БИЗНЕС-онлайн— Какие машины сдадите в 2024 году?
— Первые поставки предполагают Ту-214 для «Аэрофлота» и в специальном исполнении.
— Контракт с «Аэрофлотом» на сколько самолетов?
— Твердый — на 11, а всего в интересах группы — на 40, он заключен с лизинговой компанией «Авиакапитал-Сервис». Поставка поэтапная — это правила самой комплексной программы развития авиационной отрасли России до 2030 года. Сегодня подписали контракт на 11, получаем авансы, запускаем производство, поставляем, потом — следующие. Аванс на первые пять машин мы получили, запустили закупку металла, производство деталей по кооперации.

«Авиакапитал-Сервис» принадлежит РосТех, у неё Аэрофлот будет брать самолёты в лизинг. На определенный срок. Что произойдёт, когда через 7 лет Аэрофлот по окончании первого срока СЛГ не продолжит аренду этих машин?
 

Цитата: liv444.1 от 18.05.2024 15:44:11Цитата

Цитата— Что за цеха предстоит построить под Ту-214?
— Первый — механообработки: более 100 обрабатывающих центров, которые закроют для Ту-214 почти всю номенклатуру деталей этой категории. Второй — агрегатно-сборочный, его пристроим к огромному цеху окончательной сборки, который сегодня возводится.
Получим комплекс с поточной линией по типу автомобильного конвейера. 

А теперь про тот самый "Огромный цех окончательной сборки", который  "предназначался для других самолетов, но его отдали под Ту-214".
Вы еще не догадались, что этот цех предназначался и строился под ПАКДА, но таки отдан под Ту-214?
А какие еще другие самолеты?

На картинке, вообще-то, ещё не цех, а место под крышей для его размещения.
 
Хорошо. И где будут делать ПАК ДА когда через 3 года будет гособоронзаказ на него?
Или придёт долгожданный заказ на модернизацию 30 Ту-22М3 в М3М...
 
На этом всё производство коммерческих пассажирских Ту-214 с выкаткой 2-3 штуки в месяц и остановитрся... или придется срывать оборонзаказ.
 
Я обратил внимание, что в той самой "Перспективной Программе... 2030" учитываются машины и для СЛО и специальные:

Цитата: 11 декабря 2023, казанский БИЗНЕС-онлайн— Спецборта засчитываются за новое строительство или речь идет только о коммерческих машинах?
— Засчитываются.
— В сентябре СМИ сообщили о том, что СЛО будет обновлять парк, в том числе Ту-214…
— Есть такая программа, и для нас она важная часть гарантированного спроса на самолеты.

 

Цитата: 11 декабря 2023, казанский БИЗНЕС-онлайн— По известным данным, авиакомпания Red Wings должна получить два ранее летавших Ту-214. Когда это произойдет?
— По одному из бортов его владелец — «Ильюшин Финанс Ко» (ИФК, входит в ОАК — прим. ред.) — завершает процедуру восстановления летной годности и вскоре передаст его в Red Wings. Кстати, ее проводили в Казани при участии компании «КАПО Авиа». Второй Ту-214 ОАК видит на какое-то время летающей лабораторией для испытаний обновленных комплектующих. Потом планируем передать машину коммерческому эксплуатанту.

Обращаю внимание на странную формулировку "Второй Ту-214 ОАК видит на какое-то время летающей лабораторией для испытаний обновленных комплектующих" -- т.е. это не КБ Туполева и КАЗ работают над обновлением и имортозамещением Ту-214, а этим занимается ОАК, а они только строят... (*)
 

Цитата: 11 декабря 2023, казанский БИЗНЕС-онлайн«Туполев» — ядро дивизиона стратегической авиации ОАК, в этой части у нас сверхамбициозные задачи и сверхответственность, и при этом мы занимаемся Ту-214. В «Яковлеве», как основе дивизиона гражданской авиации, собраны компетенции по созданию гражданских продуктов и управлению их жизненным циклом с учетом требований коммерческих авиакомпаний.

Т.е. почти открытым текстом, что пассажирский Ту-214 стал в моменте для Туполева не профильным. Которому полноразмерный геморрой коммерческой пассажирской авиации не нужен, не интересен и не по профилю.
 
Но при этом делать несколько самолётов в год для СЛО и спецверсий (но без отношения к коммерческой пассажирской авиации !!!) по уже налаженному процессу для КАЗ по-прежнену по профилю специальной авиации.

---

(*) коммерческий пассажирский Ту-214 стал и для КБ Туполева и для КАЗ непрофильным. И в той же статье, что все сотрудники КБ Туполева занимавшеся Ту-204СМ ушли в МС-21.
 

---

Попробуйте прочитать тот-же казанский БИЗНЕС-Онлайн (на который вы сослались) немного назад, сразу, зная что и как пошло позднее:
https://www.business-gazeta.ru/category/724
Очень занимательное чтиво получается.

Цитата: Foxhound от 18.05.2024 17:20:40Возможно накопленные остатки ПС-90а за предыдущие годы? Ну и выглядит так что после 2030 производство Ту-214 сворачивается.

Вглядит как тупая "подгонка под ответ" не включая в процессе мозги...
 
Кстати по Ту-214 производство считается и по СЛО и по спецбортам и по военным, всё вместе.
 
Если у вас в одной графе таблички "тупая подгонка", если в другой графе "не удосужились спросить как оно вообще называется" и прочие "неточности"...
То какая вероятность что и в остальных графах всё действительно продумано и просчитано? (вопрос риторический).

Цитата: liv444.1 от 18.05.2024 15:44:11... Решение по Ту-214 давно Принято. Причем это Решение ставит строительство Ту-214 выше строительства ПАКДА ...

Если так, то работа по новой авионике, электронной птице, тренажёрам уже должна быть заказана КРЭТ... который в своё время делал СУОСО-204 для Ту-204СМ.
 
Смотрим за сообщениями, когда о заказе КРЭТ расскажут. Это же просто и объективно. Работу заказали и оплатили, всё необходимое для выполнения работы передали -- тема движется. Много говорили но не заказали и не оплатили -- значит делаться ничего не будет. Сколько бы и в каких "Программах Развития ..." оно не упоминалось.
 
Если заказа КРЭТ нет, значит продолают делать старую версию на старом стапеле (после установки новых лазерных измерительных приборов) и "в старых количествах". Чудес не бывает.
 
А статья про интервью (да ещё без стенографического цитирования прямой речи) может создать почти любое, желаемое журналистом впечатление...

---

Вот смотрите, по "Программе Развития ..." в 2027 с новой ПЛС должны сходить 28 машин в год. К этому времени надо успеть разработать новую авионику с двучленным экипажем, отладить её на собранном для Ту-214 стенде "электронная птица", правильно определить и прописать все функции регулировки-реакции и т.д., собрать с ней опытный лётный образец и пройти сертификацию. И заказать в производтво всё необходимое. Чтобы к 2027 поставки комплектации на ПЛС шли как надо. И "такая мелочь" как сделать тренажёры для лётчиков, программы обучения с новой кабиной чтобы к выпуску серийной машины уже подготовить летчиков (т.е. это должно быть сделано за полгода до) которые на ней будут летать.
 
Есть хоть какие-то признаки вышенаписанного?... В публикациях пока ничего нет...
 
До 2027 года осталось всего 2,5 года, полгода от 2024 уже заканчивается.
 
2,5 года это очень мало времени... и срок, когда "ещё можно заказать и успеют сделать к 2027 году" ИМХО уже закончился.

---

И если не конкретно Ту-214... то при прочтении надо сразу смотреть на универсальность оборудования. Например механизированный или автоматизированный склад -- годится для всего. Позиционеры (Стыковка фюзеляжа Ил-114-300) тоже годятся для всего. Самоходные тележки-позиционеры, цех с высокоточным лазерным измерением положения и управлением позицонерами -- тоже универсальны. Фрезер для длинномерных панелей (с рабочим пространством длиной 25 метров и шириной 3 метра) режет любые панели.
Т.е. все разговоры, что "купили клепальные автомата", "фрезер длинномерных панелей", "обустроили цех для стыковки отсеков", "обовили цех механической обработки новейшими станками с ЧПУ", "построили автоматизированный склад"... они от приписки "Ту-214" не зависят, если написать "Ту-160М" или "Ту-22М3М" или "МС-21"... они все останутся теми же самыми. Универсальное оборудование.
 
Читая/смотря/слушая все публикации по Ту-214 на КАЗ я мысленно разделяю на две категории: "универсальное" и "только для Ту-214". И до сих пор по категории "только Ту-214" проходит "модернизация существующих мощностей", восстановление стапеля дублёра, оснащение лазерными измерителями положения и т.д. А основные расходы на универсальное и общее оборудование...

Цитата: BUR от 18.05.2024 15:31:12Следовательно сроки "всё пропало, импортные самолёты больше летать не могут" несколько откладываются.

30-й год Чемезов назвал не просто так. 

B737 и A320 рассчитаны на 25 лет эксплуатации.
Смотрим на S7: запарковали все свои A321neo с PW, уволили 70 экипажей, инвестируют в КР CFM56 7-й  серии и сгребают с рынка самолеты с этими моторами. 

Что это означает:

B737 Classic (300,400,500) и A320ceo (А318,319,320,321) выпусков до 00 приходят к концу жизненного цикла и вкладываться в легализацию и тяжелые формы ремонта  этих самолетов не имеет коммерческого смысла. 

B737 NG (600, 700, 800, 900) и A320ceo выпусков нулевых и первой половины десятых в эксплуатации много, поддержание летной готовности налажено, даже в КР двигателей вложились. ЗЧ и прочего доступного на рынке достаточно, санкции обходятся и не ловятся ввиду всемирной массовки.  Эти самолеты начнут выходить в тираж ближе к 30 году, к 35, судя по прогнозным  цифрах производства ( вот откуда увеличение выпуска, несмотря на сдвиг вправо ) их спишут, как и основную массу Суперджетов, которые достигнут 20+ лет. 

B737 MAX пока летают, но тут причина в большей надежностью LEAP-1X по сравнению с PW на А320neo. И та и другая серия будет запаркована и, скорее всего, продана или возвращена лессерам при первых признаках потепления. Тажелые формы ремонта нам в обозримом будущем недоступны и инвестировать в них  никто не будет.

Цитата: Superwad от 18.05.2024 13:51:09Как раз у подрядчика и возникли проблемы с перекосом отверстий. Появилась эта проблема как раз после того, как отдали на аутсорс. А входной контроль как проходит - интересно было бы посмотреть...

Spirit Aerosystems это формально подрядчик, но на самом деле... Ой, это просто ещё более ранний пример того, как "эффективные менеджеры" из Боинга ещё 20 лет назад стали убивать компанию.

Было у Боинга подразделение в Канзасе, в городе Wichita. Ещё с 1920х. Собирали там ещё во время войны B-29, потом B-52, потом и B-737. И всё шло хорошо до начала 2000х. К этому моменту завод Боинга в Уичите (Wichita) собирал 100% всех фюзеляжей B-737. В 2005 году Боинг продал завод. Звучит странно, да? Почему Боинг вдруг продаёт единственный завод, который делает 100% ключевой компоненты их главного продукта, Б-737?

А дело в том, что "эффективные менеджеры" Боинга решили сыграть в "режем косты" за счёт снижения зарплат. Так как они не могли снизить зарплаты работникам Боинга - вуа-ля! Делаем их не работниками Боинга, а новый владелец даёт новую тарифную сетку. Сократит всех высокооплачиваемых работников, а кто останется - тем просто порежет зарплаты. И так это и произошло.
(подробнее на англо-буржунском: https://www.kansas.com/opinion/opn-columns-blogs/dion-lefler/article286226160.html)

Однако завод как производил фюзеляжи Б-737, так и продолжал. И ничего другого не делал. И вот наступает 2020 год. нет, коронавирус ещё не ударил, не успел. Но расследование катастрофы 737 MAX, случившейся в 2019 году, уже однозначно показало на Боинг, как на виновника. И с января 2020 года резко начали падать продажи (конвейер 737 у Боинга встал), акции полетели камнем вниз
https://finance.yahoo.com/quote/SPR/

Денег у Spirit не стало совсем. То есть платить даже те пониженные ставки они уже не могли. В 2020 пошли массовые увольнения. Даже сегодня, после перезапуска конвейера 737 Spirit находится в глубокой Ж:
https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/1364885/000162828024020955/spr-20240328.htm

И выйти он оттуда не может - ведь ничего другого, кроме сборки фюзеляжей 737 этот завод делать не может. А из-за того, что завод 3 года стоял и вообще ничего не делал - почти всех квалифицированных рабочих давно уволили. А вот кого там наняли собирать фюзеляжи сегодня, да ещё за какие деньги (или вообще за чашку риса гамбургер?) - то дело вообще тёмное.

Итого. "Эффективные менеджеры" Боинга в 2005 году сделали юридический финт ушами, чтобы сбросить расходы на зарплату квалифицированным сборщикам. В ходе кризиса 2020 года отделённая от Боинга компания просто пошла вразнос и поувольняла квалифицированных рабочих (денег нет, но вы держитесь, да). Сейчас они кого-то понанимали, но нужной квалификацией эти люди не обладают. Как правильно сказано в статье канзасской газеты:

ЦитатаIt’s a truism in any industry that rampant cost-cutting sooner or later leads to degradation of product quality. When you make airplanes, every single working part has to be right every single time, or people can die.

Для любой индустрии неуёмная экономия рано или поздно приводит к падению качества продукции. Когда ты делаешь самолёты, каждая деталь всегда должна быть сделана правильно, иначе могут погибнуть люди.

Сейчас Боинг пинками заставляют выкупить обратно завод в Wichita, чтобы навести там какой-никакой порядок. Но что-то не верится, что нынешние, не менее "эффективные" манагеры там сумеют наладить качественную работу.



Вообще, вся эта история с заводом в Wichita - яркий пример, как ни в коем случае нельзя поступать в авиастроении.

Цитата: basilevs от 18.05.2024 23:01:09
Вообще, вся эта история с заводом в Wichita - яркий пример, как ни в коем случае нельзя поступать в авиастроении.

Цитата: Телеграм-канал ЗИМОВСКИЙА премию куда денешь? ©

Гендиректор Боинга Калхун выписал себе премию по итогам 2023 года в 33 миллиона долларов.

С тех пор, как этот гендир возглавил Боинг в 2020 году, компания потеряла более 23 миллиардов долларов, включая 2,2 миллиарда долларов именно что в 2023 году.

Вери гуд бизнес. Учитесь.

https://t.me/zimovskyAL/30581

Цитата: BUR от 18.05.2024 15:03:12Это я видел. Только это пока планы...
Я думал у Вас есть более точые данные по кабинам SJ100, МС-21, Ил-114, чтобы можно было говорить об "одинаковая БРЭО".
 
Я думаю "одинаковая БРЭО" будет в следующей итерации, сейчас надо форсированное импортозамещение, причем там-же говорилось о замещении 1:1 на уровне посадочных мест, разъёмов и сигналов.

Не, там чётко указано было, что вся система для всех бортов сертифицируется централизовано сразу для всех бортов! Различие только в исполнительно-командных модулях! На это было чётко указано, при разговоре про цифровую кабину для вертолёта, которую показывали. Посмотрите ещё раз этот момент.
Тем более, что все приборы уже показывают одинаковыми (меня очень заинтересовал данный момент - посмотрите на все испытуемые самолёты, что летают сейчас - они все одинаковые различие только в комплектации и органов управления - джойстик или штурвал).

Цитата: BUR от 18.05.2024 20:41:20Если так, то работа по новой авионике, электронной птице, тренажёрам уже должна быть заказана КРЭТ... который в своё время делал СУОСО-204 для Ту-204СМ.
 
Смотрим за сообщениями, когда о заказе КРЭТ расскажут. Это же просто и объективно. Работу заказали и оплатили, всё необходимое для выполнения работы передали -- тема движется. Много говорили но не заказали и не оплатили -- значит делаться ничего не будет. Сколько бы и в каких "Программах Развития ..." оно не упоминалось.
 
Если заказа КРЭТ нет, значит продолают делать старую версию на старом стапеле (после установки новых лазерных измерительных приборов) и "в старых количествах". Чудес не бывает.

Интересно, а зачем КРЭТ испытывал на стенде баки для Ту-214???
1. Электронные кабины сейчас КРЭТ делает универсальными (см всё тот же фильм и кабину для вертолёта). Там много интересного. Переделывать всё на 100 % нет смысла, ставится только уникальные командно-исполнительные блоки, которые фактически тестируются на правильность работы с унифицированным БРЭО. Поставить два таких стенда вполне себе возможно. Поэтому сертифицировав основной облик БРЭО, далее идёт сертификация отдельных модулей для конкретных разновидностей ЛА. Судя по всему, потому и планы такие - идёт масса испытаний БРЭО, а потом пойдёт уже сертификация отдельных модулей без необходимости сертифицировать всю систему с нуля.
2. Смотрим на Путина. Он сказал дословно для военных заводов - после СВО активно переходите на выпуск гражданской продукции. Поэтому военные программы будут продолжены, но в урезанном виде.
3. Для выхода на 40 шт (!!!) в год, нужен достроечный цех на 8 машин одновременно. Вот для него и идёт реконструкция (должна быть уже закончена в этом году) как раз для размещения 8 машин. И идёт реконструкция для создания 5 линий (включая дублёра) для потоковой сборки машин.
4. Про 5 бортов известно точно, сколько ещё новых бортов заложено и вышло с того времени - нам не известно. Будем видеть.
5. Есть упоминание на переход Ту-214 в будущем на ПД-14/14М/ПД 16(??? или всё же ПД-18Р?) с предложением по удлинению машины (т.е. тут то же линеку собираются увеличить вверх, а вот МС-21 только вниз. Да и вопросов по МС что на самом деле выходит тоже масса. Посмотрим, что будет в реале...
ЗЫ.

«Не быть затычкой»: как Минниханов бьется за Ту-214 и почему «валяет дурака» Мантуров
Вот и ответ, почему сейчас так с авиа отраслью.
Кстати, борт, который сейчас летает как временная лаборатория - скорее всего испытывают новые блоки БРЭО на замену текущей модификации. Может переведут на 2-х членный экипаж.

Цитата: Superwad от 20.05.2024 10:57:58Интересно, а зачем КРЭТ испытывал на стенде баки для Ту-214???
...
Кстати, борт, который сейчас летает как временная лаборатория - скорее всего испытывают новые блоки БРЭО на замену текущей модификации. Может переведут на 2-х членный экипаж.

Как ни крути, но при наличии нормально летающего и производящегося МС-21 - Ту-204 не нужен. Там всё можно (и экономически - более рационально) будет перекрыть модификациями МС-21. Это и единое производство, и единое обслуживание, и единая подготовка экипажей. Как у Аэробуса - от А-319 (ну, реально уже только от А-320) до А-321 XLR.

Другое дело, что риски с МС-21 существуют: там и двигатель новый, и крыло композитное - поэтому в качестве подстраховки Ту-204 пока что имеет смысл. После того, как МС-21 налетают своё - смысл в произвостве Ту-204 отпадёт.

Цитата: BUR от 18.05.2024 20:41:20Если так, то  ...

Это ТАК.
При этом Стройка в КАЗ в интересах Ту-214 стала самой Крупной, а скорее Крупнейшей, в ОАК в последнее время.

В связи с чем вместо управляющего директора "Туполева" Вадима Королева, на эту должность назначен Константин Тимофеев.
За которым при этом сохранена должность Первого заместителя генерального директора ПАО «ОАК».
Который:

Цитатав ОАК отвечает за стратегическое планирование, управление программами стратегической авиации, управление капитальным строительством и управление инфраструктурой. 

Не говоря о том, что:

ЦитатаВ частности, в 2018-2020 гг. занимал пост заместителя генерального директора по качеству филиала «Региональные самолеты» (до 2020 года АО «Гражданские самолеты Сухого») корпорации «Иркут» (с августа 2023 – компания «Яковлев»).
Имеет квалификации пилота гражданской авиации, пилота самолетов Ту-204/214, «Суперджет» и других воздушных судов.

Читаем оригинал:

Управляющим директором АО «Туполев» назначен Константин Тимофеев



Короче говоря: Самые Лучшие Силы и Люди, а также Нормальные Бапки брошены на реализацию Проекта Ту-214.

Вспоминаем Вечное: "Нельзя быть беременным наполовину"(ц) и/или "Мобилизация есть война"(ц, МСС Шапошников)

Кроме того, обращаем внимание на то, что у товарища Тимофеева еще и должность первого заместителя гендиректора ОАК.

Т.е. это должность Первого лоббиста проекта Ту-214. Т.е., как продолжают думать некоторые, это уже НЕ "казанские воду мутят".

К тому же, с момента назначения товарища Тимофеева, "разгоны" токсичного БизнесОнлайн и токсичного Тимурки Латыпова, как-то "поприпухли".

Цитата: BUR от 18.05.2024 20:41:20.работа по новой авионике, электронной птице, тренажёрам уже должна быть заказана КРЭТ... который в своё время делал СУОСО-204 для Ту-204СМ.
Есть хоть какие-то признаки вышенаписанного?... В публикациях пока ничего нет...

"Электронная птица" - это НЕ "забота" КРЭТ. Это работа Комплексников, или "Яковлева", или "Ильюшина", или "Туполева".

"Яковлев" пошел по пути Самому Передовому. Он делает "Электронных птиц".
Эти "Электронные птицы" будут сопровождать Эксплуатацию самолетов до самого ее Окончания.

Но в целом это НЕ обязательно. Ранее же обходились. Кстати, нам - "широкой форумной общественности" НЕ доводили инфо об наличии "Электронных птиц" в отношении проектов Ил-114-300, Ил-96-400М и даже в свое время в отношении Ту-204СМ.

В связи с этим, признаки того, что работа в отношении Нового борта для Ту-214 началась ... В наличии имеются. 
Ну, мне так подумалось в Первую очередь, когда появилась вот эта фото здесь:
С камментом автора фото:

Цитатана модернизации в цеху

Если это фото кому-то и чего-то НЕ говорит, то ... Лично мне ... Первая мысль которая меня посетила - Будут делать новый Борт.
И только потом, что: Так можно "поднять" целых 4 самолета с номерами: 31, 33, 34, 41. ну и летать.
Но сначала Скомплексировать ноаый "борт".

А на каком еще самолете это сделать Наиболее Удобно и Эффективно?
Разве есть у "Туполей" хоть какой-нибудь летающий Опытный Ту-2х4?
Кстати, Ту-204СМ с номерами 150 и 151 - НЕ предлагать. На них есть Интересанты.

Цитата: lock от 18.05.2024 22:18:4530-й год Чемезов назвал не просто так. 
B737 и A320 рассчитаны на 25 лет эксплуатации.
Смотрим на S7: запарковали все свои A321neo с PW, уволили 70 экипажей, инвестируют в КР CFM56 7-й  серии и сгребают с рынка самолеты с этими моторами. 

Кстати ...
Сотрудничество S7 с "Роскосмосом" еще один Хороший пример, который дает Результат.
В интересах "Роскосмоса" (и и на себя-любимых, но в будущем) S7 содержит в порту Ливадия "Морской Старт", а также выкупил у частников БЭМЗ,
Который Очень Важен для Роскосмоса.

Совершенно НЕ "просто так" Двигательные заводы Роскосмоса расстарались провести Обратный Инжиниринг ДСЕ горячей части  CFM56.
А кто еще-то мог бы это сделать?
Ростех и ОДК? - "Я вас умоляю!"(ц)

И кстати, если бы не ваше наблюдение, то НЕ обратил бы внимания: Парк S7 Airlines пополнился тремя самолетами Airbus A321

Цитата: lock от 18.05.2024 22:18:45B737 MAX пока летают, но тут ...

Ну, тут  S7 уж точно совершенно НЕ при делах. Они свои МАХы давно вернули Лизингодателю.

Тем не менее, если бы вы не помянули, то и это бы прошло мимо моего внимания (хотя мне это не особенно интересно, но подробности оказались интересными):

Boeing 737 MAX из S7 вернётся в Россию

Цитата: Superwad от 20.05.2024 10:57:58«Не быть затычкой»: как Минниханов бьется за Ту-214 и почему «валяет дурака» Мантуров

Тот же самый казанский БИЗНЕС-Онлайн, тот-же самый автор Тимур Латыпов,
который со ссылкой "по моим сведениям" писал что ГП Аурус Авиа по документации из Музея Ту-324 откроет с нуля собственное КБ, Авиазавод, Производство Авиадвигателей доведет его до исполнения наяву, проведет все сертификации и начнет серийне произцодство пассажирских турбореактивныех Ту-324 на 50 пассажиров...
 
Серийное производство которых (турбореактивных на 50 пасс) в мире прекращено из-за отсутствия спроса на новые и сотни на стоянках в надежде что их хоть кто-нибудь купит.
 
И наличии в России анонсированного производтва 2 (двух) моделей примерно в этом классе (на 44 и 64 пассажиров) по пассажировместимости-дальности.
 
Попробуйте у данного автора БИЗНЕС-Онлайн читать только то, что имеет однозначное подтверждение.
 

---

Или вообще рассматривать всё что пишет в БИЗНЕС-Онлайн Тимур Латыпов не более чем фантазии на околоавиационную тему... Просто почитайте и остальную писанину данного автора, по ссылке. Весело, занимательно, местами остренько, а уж ширина охвата какая...
 
А аргументы в виде "наши вопросы по ЫЫЫ в пресс-службе ХХХ комментировать отказались"... после длинного текста автора...
 

---

Например есть отраслевое агенство "АвиаПорт", которое по достоверности существенно отличается.
Пресс релизы о него

Цитата: Superwad от 20.05.2024 10:57:58Интересно, а зачем КРЭТ испытывал на стенде баки для Ту-214???

Изменение оборудования для определения уровня топлива?
И вариант что это те-же самые баки, которые в своё время проходили испытания с импортным оборудованиям для Ту-204СМ Вы не рассматриваете?
 

Цитата: Superwad от 20.05.2024 10:57:581. Электронные кабины сейчас КРЭТ делает универсальными (см всё тот же фильм и кабину для вертолёта). Там много интересного. Переделывать всё на 100 % нет смысла, ставится только уникальные командно-исполнительные блоки, которые фактически тестируются на правильность работы с унифицированным БРЭО.

То что Вы пишете -- это "голое" железо. А все функции реакции в нём прописаны в виде "многомерных" табличек... (например: {  усилие/момент, угол_атаки, скорость_потока } → угол отклонения управляющего элемента ) которые надо заполнить, чтобы всё реагировало корректно. И масса других вещей, которые нужны что сформировать правильные команды управления "уникальным командно-исполнительным блокам".
И данные эти получаются не только моделированием, но и используют опытные полеты для получения и проверки "а как оно в действительности работает".

---

Всё что от данного автора в БИЗНЕС-Онлайн – в топку, без первоисточников смысла не имеет. А с первоисточниками – его цитировать бессмысленно.