Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: basilevs от 17.05.2024 13:17:22Да вроде нормально там всё у Боинга с логистикой. 

Вы несколько просто понимаете логистику.
Логистика это совсем не только Транспортировка. Создание Кооперации - это тоже Логистика. И все это завершается главным: - Входной Контроль.

Проходят ДСЕ кооперантов Входной Контроль? - Логистика Отличная. А если не проходят? - Это Металлолом высокотехнологичный.
У Бобинга с Входным Контролем - БЕДА.. Но он не моргнув глазом "шпилит" этот металлолом на ПЛС.

И если это есть Логистика, то тогда я Ванесса Мэй.

Цитата: BUR от 17.05.2024 14:18:32Это не "Вау!", а уже "год как протухло"...  Точно такой же "твердый контракт от Аэрофлота" был на Ту-204 ещё до переноса в Казань.
И до тех пор, пока у самолёта не будет технического облика, который нужен Аэрофлоту... денег от Аёрофлота не будет.

Я ни разу НЕ в курсе, что там, и самое главное непонятно где, "год как протухло". Предпочитаю ФАКТЫ, а не ... что-то там.

Чуть более 2 месяцев назад никакого Твердого контракта на 11 самолетов Ту-214 у АФЛ и господина Александровского НЕ-БЫ-ЛО.

Вспоминаем:  "Аэрофлот" не считает критичным перенос поставок российских самолетов

На подиуме Совета Федерации товарищ Александровский докладывает:

Цитата"Напомню, что "Аэрофлот" подписал соглашение на [поставку] 339 воздушных судов, 52 воздушных судна мы уже подписали по твердым контрактам, сейчас готовим следующий контракт, группа "Аэрофлот" готова к освоению и эксплуатации новых отечественных воздушных судов"

Напоминаю, что 52 - это:

Цитата34 самолета SJ-100 и 18 самолетов МС-21-310

А теперь нам товарищ Чемезов докладывает, что:

ЦитатаДа, заключил.  Пока всего на 11 машин.

Это те самые 11 машин, про которые я уже давным-давно сообщал со ссылкой на "Источник":

ЦитатаНу что, друзья и коллеги, новости из-за...
Подписаны контракты на поставку Ту-214:
- ПАО "ОАК" - 1 шт - 2023 г.
- ПАО "Татнефть" - 2 шт 2024 г., 2 шт 2025 г. (речь про ЮВТ-аэро)
- МЧС - 1 шт 2025 г.
- Аэрофлот - 5 шт 2024 г., 6 шт 2025 г.
Повторяю - контракты подписаны.
Посмотрим результаты.

Арифметикой 1 класса начальной школы устанавливаем, что как минимум 17 первых машин будут в трех-членном экипаже.
11 из которых получит АФЛ. 

И всем Глубоко Фиолетово, и Совету Федерации, и Правительству, и Акционерам, и Ростеху, что там ...
Этот Долбанный Менеджмент Долбанного Бывшего Шереметьевского авиаотряда.
Он еще за свои дела периода 2008-2014 года НЕ ответил. Пришла пора "платить по счетам".
К тому же кто как не АФЛ получает сумасшедшие преференции? - Например на выкуп 330/777?

Этому Бывшему только что и делать Разумно, так это Регулярно делать "Ку".

Цитата: User78 от 17.05.2024 13:36:38Камрад, а разве твёрдый контракт не подразумевает заранее оговоренных сроков? Они сначала заключили контракт, а потом стали прорабатывать сроки?

Камрад, в наших Реалиях это не обязательно.
Еще не готов к Серии ни один из Проектов. Причины сего по каждому из Проектов известны и находятся "в работе". Мы здесь в ветке - проговорили все.

Посему вполне достаточно отсчитывать Очередность Тайм-слотов по поставкам от времени Ч или М.
Вот как наступит это время для каждого конкретного проекта - "Вот так сразу"(ц)

А какие еще могут быть варианты?

Цитата: liv444.1 от 17.05.2024 20:42:38... Это те самые 11 машин, про которые я уже давным-давно сообщал со ссылкой на "Источник":

ЦитатаНу что, друзья и коллеги, новости из-за...
Подписаны контракты на поставку Ту-214:
- ПАО "ОАК" - 1 шт - 2023 г.
- ПАО "Татнефть" - 2 шт 2024 г., 2 шт 2025 г. (речь про ЮВТ-аэро)
- МЧС - 1 шт 2025 г.
- Аэрофлот - 5 шт 2024 г., 6 шт 2025 г.
Повторяю - контракты подписаны.
Посмотрим результаты.

Арифметикой 1 класса начальной школы устанавливаем, что как минимум 17 первых машин будут в трех-членном экипаже.
11 из которых получит АФЛ.

Без реальных деталей...
Например, есть 5 Ту-204-300 на хранении (на которых летал Владивисток Авиа)... восстановление СЛГ и передача ЮВТ-аэро -- входит в названное число?
Есть ещё приличное количество не старых машин на хранении... восстановление их СЛГ и передача входит?
 
Сообщений о замене импортной авионики в пассажирском Ту-214 и получения дополнения к сертификату типа не было. Как и сообщений о ведущихся работах в этом направлении.
 
Контракты подписаны, но... аэрофлот говорит об "уточнении технического облика", для Ту-214 нет комплектации для производтва в "облике образца 2015 года", и нет дополнения к сертификату типа на современную комплектацию.
 
Вопрос: на производство чего подписаны контракты? Кота в мешке? Хотелок КАЗ? Хотелок Аэрофлота?
Либо это "настоящий контракт", и машины можно произвести и через суд добиться оплаты от Аэрофлота... либо не более чем специфически оформленное "соглашение о намерениях". Не понимаю.
 

Цитата: liv444.1 от 17.05.2024 20:42:38... Этот Долбанный Менеджмент Долбанного Бывшего Шереметьевского авиаотряда.
Он еще за свои дела периода 2008-2014 года НЕ ответил. Пришла пора "платить по счетам".
К тому же кто как не АФЛ получает сумасшедшие преференции? - Например на выкуп 330/777?

С этим никто не спорит.
 

Цитата: liv444.1 от 17.05.2024 20:42:38

Цитата: User78 от 17.05.2024 13:36:38Камрад, а разве твёрдый контракт не подразумевает заранее оговоренных сроков? Они сначала заключили контракт, а потом стали прорабатывать сроки?

Камрад, в наших Реалиях это не обязательно.

"Не обязательно" только пока обе стороны заинтересованы в результате...
 
А если одна не готова поднимать с нуля послепродажное обслуживание на современный уровень (затрат и усилий много, а самолётов в экслуатации мало). А другая вынуждена была купить "потому что обязали" не имея ничего для обслуживания этих машин...
 
Ситуация несколько бредовая... дали бы эти самолеты и московские прибыльные рейсы для них РедВингс "настучав по башке Аэрофлоту" -- всё бы получилось... 
 

Цитата: liv444.1 от 17.05.2024 20:42:38Посему вполне достаточно отсчитывать Очередность Тайм-слотов по поставкам от времени Ч или М.
Вот как наступит это время для каждого конкретного проекта - "Вот так сразу"(ц)

Только "твердые договора" на поставку так не заключаются, максимум "предварительные". Ибо никто ещё не знает "а что, собственно, будет изготовлено" и "а в какуие расходы обойдётся использование". Пока нет сертификата типа на импортозамещенную версию, пока нет подписи "мы обязуемся купить машину в данном исполнении в количестве 11 штук" -- это не "твердый контракт", а филькина грамота.
 

---

Все "про подписаные договора", называемые числа в штуках и т.д. естественно вижу. Но одновременно вспоминаю "называемые числа в штуках" которые назывались в 2022 году и относились к 2023 и 2024 году, смотрю на календарь (почти половина 2024 года уже прошла), сравниваю с числами из 2022 года...
Затем смотрю на числа 2024 года... и как-то мысль, а не будет ли в 2026 году по отношению к 2024 так же, как в 2024 по отношению к 2022-му...
 
Причём по поводу SJ-100, МС-21-300, Ил-114-300 есть сообщения о продвижении проектов, машины летают сертификацию, идёт сертификация нового в их составе. Озвучены планы, названы заделы и объявлено что производтво в задел продолжается... т.е. есть основания верить, что к началу 2025 будут подвижки и по мере расшивки "узких мест" задел встанет на крыло.
 
Есть у КАЗ планы по модернизации Ту-160 в Ту-160М и новым Ту-160М (за которые "настучат по голове"), планы по модернизации Ту-22М3 в М3М, за невыолнение которых тоже "настучат по голове", есть планы по модернизации Ту-95МС в МСМ ("настучат по голове")... и есть планы по остаточному принципу по Ту-214... для которых новых надо с нуля создавать систему обслуживания для коммерческих пассажирских перевозок (или платить РедВингс самому или через клиентов чтобы он взял эту работу на себя).
 

---

П.С. В общем до тех пор, пока не появятся новости о дополнении в сертификат типа Ту-214, как раз на тему замещения импортных систем пассажирского Ту-214 и использования новых комплектующих вместо "того что уже не делают"... до этого момента всё не более чем "предварительные планы".
 
А если хоть немого задуматься, посмотреть на календарь, подумать о необходимости сертификации после импортозамещения и смены комплектующих, подумать о сертификации после переделки авионики на двухчленку. Вспомнить про озвученные планы: "будет новая авионика  для двухчленного экипажа в 2026 году". Снова посмотреть на календарь и определить что "до новой авионики осталось подождать 1,5 (полтора) года... Если этим планам поверить, то "импортозамещение с сертификацией прямо сейчас" смысла-то не имеет, усилий и расходов много... только затем чтобы к концу 2025 обнаружить что клиенты готовы подождать "ещё 9 месяцев" и получить с двучленным экипажем в новом серийном облике. Причем клиенты тоже уже посмотрели на календарь, прикинули планы... и тоже не горят желанием на машину в старом облике с импортозамещением... В итоге все всё понимают и тянут время.
 
Но в 2025 начнутся поставки МС-21-310... и вряд-ли клиенты захотят одновременно иметь 2 разные машины в одном парке... Если внутри страны не хватает дальности, так ведь можно "дозаправиться в Екатеринбурге" как это делают Уральские Авиалинии на рейсах А320нео Ст.Петербург - Владивосток. И те кто уже заказал десятки МС-21, в ещё одной модели "для примерно того же самого" не нуждаются.

Цитата: liv444.1 от 17.05.2024 20:42:38Вы несколько просто понимаете логистику.
Логистика это совсем не только Транспортировка. Создание Кооперации - это тоже Логистика. И все это завершается главным: - Входной Контроль.

Проходят ДСЕ кооперантов Входной Контроль? - Логистика Отличная. А если не проходят? - Это Металлолом высокотехнологичный.
У Бобинга с Входным Контролем - БЕДА.. Но он не моргнув глазом "шпилит" этот металлолом на ПЛС.

Нет у Боинга этой проблемы. По крайней мере, сколько-нибудь заметной. Есть проблема Выходного Контроля. Когда в Сиэттле в привезённый из Канзаса фюзеляж привинчивают заглушку вместо эвакуационной двери, а болты толком не затягивают. И в таком виде оно уходит летать в авиалиниях. В Боинге действительно серьёзные проблемы с уровнем дисциплины сборщиков и выходного контроля. Датчики пока кверх ногами молотком не забивают, но, похоже, недолго и до этого осталось.

Про сколько-нибудь заметные проблемы от того, что некондицию на сборочной линии в самолёты ставят - такого не слышал никогда.

В Airbus тоже на сборочной линии всякое бывает. Но выходной контроль отлавливает. А так - то дырку под заклёпку не там просверлят, то ещё чего учудят. Но выходной контроль проверяет, дефектует, прописывает исправление и соответствующая бумага потом сопровождает выпущенный борт.


PS: Про заглушки - собственно, на англоязычных ресурсах читал после известного случая. Все фюзеляжи приходят с дверями. Дверь на заглушку заменяют в рамках переоборудования салона под заказ, где конфигурацией салона эти самые двери не предусматриваются.

Цитата: basilevs от 17.05.2024 23:10:28Нет у Боинга этой проблемы. По крайней мере, сколько-нибудь заметной. Есть проблема Выходного Контроля. Когда в Сиэттле в привезённый из Канзаса фюзеляж привинчивают заглушку вместо эвакуационной двери, а болты толком не затягивают. И в таком виде оно уходит летать в авиалиниях. В Боинге действительно серьёзные проблемы с уровнем дисциплины сборщиков и выходного контроля. Датчики пока кверх ногами молотком не забивают, но, похоже, недолго и до этого осталось.

Про сколько-нибудь заметные проблемы от того, что некондицию на сборочной линии в самолёты ставят - такого не слышал никогда.

А инсайдеры из Боинга просто так самоубились?
Если быть точным, приходящие куски фюзеляжа при стыковке обнаруживались несоответствие расположения для силовых стяжек, из-за чего рабочи тупо с большим усилием, чем положено с перенапряжением металла как каркаса так и силовой стяжки зажималось. Что потенциально может привести к раннему усталостному разрушению корпуса.

Цитата: BUR от 17.05.2024 22:02:22Контракты подписаны, но... аэрофлот говорит об "уточнении технического облика", для Ту-214 нет комплектации для производтва в "облике образца 2015 года", и нет дополнения к сертификату типа на современную комплектацию.
Не понимаю.

Если посмотреть на отрывки новостей, то интересная картина получается:
1. Аэрофлот всеми силами отбивается от Ту-214. Но партия сказала - "Надо!". И они вынуждены были взять под козырёк. А дальше уже пошло выкручивание рук казанцам. Судя по всему они подписали твёрдый контракт исключительно на двух членный экипаж. Тут особо проблем нет, так как идёт сертификация универсального БРЭО. Оно будет единым для вертолётов и самолётов. Вот как только оно закончится, то сразу пойдёт как на SJ-100, так и на МС-21, так и на обновленный Ту-214. Особенность нового БРЭО от КРЭТ то, что отличие заключается только в командно-исполнительным модулях, которые индивидуально для каждого типа самолёта.
2. Казанцы сами говорят, что они будут делать различные комплектации (??? что бы это значило ??? расшифровки они не дали) под каждого клиента...

Цитата: BUR от 17.05.2024 22:02:22Все "про подписаные договора", называемые числа в штуках и т.д. естественно вижу. Но одновременно вспоминаю "называемые числа в штуках" которые назывались в 2022 году и относились к 2023 и 2024 году, смотрю на календарь (почти половина 2024 года уже прошла), сравниваю с числами из 2022 года...
 
Причём по поводу SJ-100, МС-21-300, Ил-114-300 есть сообщения о продвижении проектов, машины летают сертификацию, идёт сертификация нового в их составе. Озвучены планы, названы заделы и объявлено что производтво в задел продолжается... т.е. есть основания верить, что к началу 2025 будут подвижки и по мере расшивки "узких мест" задел встанет на крыло.

Всего, что можно поднять из б/у на крыло подсчитано 9 бортов. Один из них для ОАК встал на крыло в 2023 году и осуществляет полёты. На конец 2023 года в Казани было в работе уже 5 новых фюзеляжей, сборка которых не прекращается и идёт насыщение бортовыми системами. Сколько на сегодня есть в заделе новых фюзеляжей знает только завод. Давайте смотреть по концу года, что взлетит. Если Казанцы подымут оставшиеся 8 бортов и 5 новых, то это уже 13 из 17 реально летающих бортов можно получить. Вот давайте пока на это будем ориентироваться. Так как это уже есть в металле и реально может взлететь в 2024-2025 гг.

Цитата: Телеграм-канал AviaComments«Программа-2030» становится менее сказочной и более реальной

Правительство внесло изменения в комплексную программу развития авиационной отрасли до 2030 года.

Главный программный документ нашего авиастроения приблизили к суровой реальности.

Оптимистичные сроки сдвинулись, объёмы МС-21 и SJ100 неизменны, остальные - уточнены.

«Коммерсант» сравнил "было - стало":

Прогнозируемое число выпущенных самолетов за этот срок сократилось больше чем на 90 единиц, до 990. Минпромторг отметил, что прогнозируемое число выпущенных магистральных самолетов осталось на прежнем уровне.

Как меняются сроки и объëмы поставок в 2024–2030 годах:

Всего до 2030 года планируется производство 990 российских самолётов (раньше планировался выпуск 1081 единицы).

Сертификация импортозамещëнного ближнемагистрального SSJ-New перенесена с 2023 на 2025 год. Первые поставки перенесены на 2026 год. Прогноз по числу произведенных самолётов остался неизменным — 142 единицы.

Выпуск первых среднемагистральных МС-21-310 сместился с 2024 на 2025 год. Прогноз по числу выпущенных самолётов остался неизменным — 270 единиц.

Поставки Ил-114 на замену устаревших Ан-24 и Ан-26 перенесены с 2023-го на 2026 год. Передача первых трёх самолётов планируется в 2026 году, далее — по 12 судов ежегодно до 2030 года. Общий объëм производства составит 51 самолёт (ранее планировался выпуск 70 судов).

Прогнозируемый выпуск Ту-214 снизился со 115 самолётов до 114. В 2024 году поставят одно судно вместо семи, в 2025-м — четыре вместо десяти.

Сертификация пассажирского самолёта «Ладога» перенесена с 2024 на 2027 год. Срок первых поставок сдвинулся с 2025 на 2028 год, объëм сократился со 140 до 105.

Объëм производства девятиместных «Байкалов» снижен со 154 до 139. Первый выпуск смещён с 2024 на 2025 год.

Прогнозируемый выпуск вертолётов увеличился на одну единицу, до 765. Планы по производству вертолётов «Ансат» сократили с 201 до 187, а планы по Ми-8 — увеличили с 276 до 303.

#Программа2030 #МС21 #SJ100 #Ил114 #Ту214 #Ладога #Байкал #Освей #Ансат

Подписаться на @AviaComments

https://t.me/AviaComments/8993

Цитата: Телеграм-канал AviaComments_ChatНовая версия «Программы-2030»

https://t.me/AviaComments_Chat/55416

Ладога и прочее УЗГА вправо, но годовые  цифры выпуска к 30 существенно увеличены. Ладога - 35 вместо 25, Освей - 46, вместо 20  Л-410х, Байкал с 25 поднимут до 34.   Магистралы - SJ - 28 против 20, Ту - 214 28 против 20. 214 в массовую серию пойдет с 27 года с авионикой от МС-21 и двумя погонщиками, до этого 12 машин в сумме.  Всего месячный выпуск в 2030 планируемый 257 бортов, +16 по магистральным, остальной + местные и региональные модели. МС-21,  Ил - 114, Ил -96  по сравнению со старой программой без изменений 72 ,12 и 2 борта в год соответственно,  Серьезное увеличение планируемого годового выпуска по сравнению со старой программой, несмотря на уменьшение к дате кумулятивного результата на 90 машин.

Цитата: Телеграм-канал Авиаторщина in Авиаторщина ЧатS7 Technics освоила наиболее сложный тип капремонта авиадвигателей CFM56, используемых на самолетах семейств Boeing 737 и Airbus A320.

В S7 начали делать ремонт горячей части самых распространенных двигателей CFM56-5B и 7B. В своем цехе в аэропорту Шереметьево S7 Technics выполнила уже 12 капремонтов. Компания освоила капремонт модулей турбины низкого давления (ТНД), компрессора низкого давления (КНД) и горячей части — газогенератора.

В перспективе S7 Technics рассматривает создание стенда для тестирования двигателей после капремонта. Она планирует оказывать услугу ремонта горячей части силовых установок для других перевозчиков.

Всего в России насчитывается около 800 двигателей CFM56. Сейчас у авиакомпаний почти нет возможности вывоза техники на капремонт за рубеж и они, как правило, решают вопрос покупкой подержанных силовых установок. Стоимость CFM56 на вторичном рынке с хорошим остаточным ресурсом оценивается в $10–16 млн. Стоимость капремонта будет сопоставима с ценами за рубежом и ниже, чем цена покупки подержанного двигателя. Ремонт ТНД и КНД CFM56 в России может занимать 70–80 дней.

Ранее самые сложные работы, связанные с восстановлением горячей части движков, в России не были освоены. До ужесточения санкций это считалось нецелесообразным из-за высокой стоимости при наличии зарубежных сервисов.

https://t.me/aviatorshina_chat/303323

УЗГА освоил КР Д-18, здесь S7 подняла самый ходовой CFM-56. Неплохо.

Цитата: Superwad от 18.05.2024 07:49:29А инсайдеры из Боинга просто так самоубились?
Если быть точным, приходящие куски фюзеляжа при стыковке обнаруживались несоответствие расположения для силовых стяжек, из-за чего рабочи тупо с большим усилием, чем положено с перенапряжением металла как каркаса так и силовой стяжки зажималось. Что потенциально может привести к раннему усталостному разрушению корпуса.

Вы про 787? "Не читайте большевистских газет" (с). В смысле - аккуратнее относитесь к CNN, NYT, WSJ и другим таблоидам с заказными статьями.

Во-первых, это первый крупносерийный ШФС с композитным фюзеляжем. Какие-то "детские болезни" были неизбежны. Равно как есть они и у А-350 - ага, та самая облупившаяся краска и всякое по мелочи.

Технология новая, ещё не настолько отработанная, как алюминий. На Аэробусе в сборке А-350 есть специальная процедура подгонки и компенсации этих нестыковок. Каждое изменение крепежа, как уже писал выше - документируется и кладётся в папочку, сопровождающую этот борт всю его жизнь.

Если на Боинге вместо того, чтобы выполнить аналогичную процедуру - просто ломом, факом и какой-то матерью стягивают посильнее - то это проблемы Боинга. Вот то самое, о чём я уже тоже писал выше - недостаточные дисциплина, культура производства и выходной контроль.

Собственно, дошёл до такой жизни Боинг именно в последние 5-6 лет. Начало положили неправильные (я бы даже сказал - преступные) менеджерские решения по 737-MAX. После катастроф MAX в 2018-2019 годах резко стопанулись продажи основной модели, 737, бухгалтерский баланс затрещал и пошли миллиардные убытки. Дальше наложился коронавирус и всеобщее падение продаж самолётов, многомиллиардные убытки нарастали. Так что, по выходу из короны - "режем косты" и набрали идиотов по объявлению мексиканцев задёшево. Результат - те самые вырванные из-за незатянутого крепежа заглушки дверей и много-много других производственных косяков. И кто-то в прессе усиленно топит Боинга, "независимые" СМИ - они за так ничего делать не будут.


PS:
Поставщики компонент Б-787
https://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=B787

А вот А-350, список ничуть не менее длинный
https://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=A350

Cмотрите на "Airframe Systems / Airframe Assemblies", там много всяких разных.

Если кто-то думает, что в А-320 всё сильно по другому - нет, там тоже широчайшая кооперация:
https://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=A320

Цитата: lock от 18.05.2024 08:55:46Ладога и прочее УЗГА вправо, но годовые  цифры выпуска к 30 существенно увеличены. Ладога - 35 вместо 25, Освей - 46, вместо 20  Л-410х, Байкал с 25 поднимут до 34.   Магистралы - SJ - 28 против 20, Ту - 214 28 против 20. 214 в массовую серию пойдет с 27 года с авионикой от МС-21 и двумя погонщиками, до этого 12 машин в сумме.  Всего месячный выпуск в 2030 планируемый 257 бортов, +16 по магистральным, остальной + местные и региональные модели. МС-21,  Ил - 114, Ил -96  по сравнению со старой программой без изменений 72 ,12 и 2 борта в год соответственно,  Серьезное увеличение планируемого годового выпуска по сравнению со старой программой, несмотря на уменьшение к дате кумулятивного результата на 90 машин.

Тут надо уточнение. Вся БРЭО для абсолютно всех самолётов и вертолётов будет одна. Будет полная унификация. Различие только в командно-исполнительных блоках, которые будут у каждого исполнения свои.
Переносы скорее всего связаны:
1. Доводка унифицированной серии БРЭО от КРЭТ (включая общую сертификацию всей электроники)
2. Не готовность производства к резкому увеличению производства двигателей. Сейчас идёт активное строительство новых производств - как строений, так и насыщение станками. Проблема со станками и их качеством никто не отменял. Пока наладят и набьют руку - нужно где-то года 1,5. Вот на это время и относят сроки по первым серийным самолётам.
3. Тут не указаны борта Ту-214 в количестве 8 шт, которые надо восстановить лётную годность. А остальные будут 3х членные скорее всего собраны из старых заделов БРЭО (или они будут выпущены в единичных экземплярах до запуска серийного унифицированного сертифицированного БРЭО). Будем смотреть. На окончательной сборке на сегодня есть 5 новых бортов Ту-214. Идёт их комплектация, вопрос откуда - знает только завод...

Цитата: basilevs от 18.05.2024 09:32:38Вы про 787? "Не читайте большевистских газет" (с). В смысле - аккуратнее относитесь к CNN, NYT, WSJ и другим таблоидам с заказными статьями.

Как раз проблема про 737-max. Хотя про забытые лестницы и ветошь во всех моделях это уже почти никого не удивляет...

Цитата: Superwad от 18.05.2024 10:28:31Как раз проблема про 737-max. Хотя про забытые лестницы и ветошь во всех моделях это уже почти никого не удивляет...

Все фюзеляжи 737 всех модификаций поступают в Боинг в штат Вашингтон в полностью собранном виде из Канзаса по ж/д. Их полностью собирает подрядчик Spirit Aerospace. Это одно из отличий их логистики от Аэробуса, который возит отдельные секции 320х на сборку.

И вот чего там точно не было - это упомянутых вами проблем и усталостных трещин от неправильной сборки.

Усталостные трещины вроде как были в 737 NG, но это, ЕМНИП, был конструктивный дефект из-за изменения конструкции центроплана по сравнению с Classic. Конструкцию доработали, всё нормальнт.

Цитата: basilevs от 18.05.2024 13:00:15Все фюзеляжи 737 всех модификаций поступают в Боинг в штат Вашингтон в полностью собранном виде из Канзаса по ж/д. Их полностью собирает подрядчик Spirit Aerospace. Это одно из отличий их логистики от Аэробуса, который возит отдельные секции 320х на сборку.

Дык, второй, внезапно скоропостижевшийся, как раз давал показания против Спирит эрспасе.

Цитата: Superwad от 18.05.2024 10:26:42Тут надо уточнение. Вся БРЭО для абсолютно всех самолётов и вертолётов будет одна. Будет полная унификация. Различие только в командно-исполнительных блоках, которые будут у каждого исполнения свои. ...

Где можно про это прочитать?

Цитата: BUR от 18.05.2024 13:36:02Где можно про это прочитать?

Я давал ссылки на Военную приёмку и КРЭТ и выдергивал фото. Там они чётко про это рассказывали и показывали цифровой двойник, на котором обкатывают электронную кабину со всеми узлами. Для начала они показали действующую систему для нового вертолёта. Там про КРЭТ очень много интересного рассказано и в приложении про БРЭО гражданских судов...
Вот ссылка на Телеканал Звезда и программу военная приёмка. Ищите далее про КРЭТ. Там кстати, репортажи про Ту-214, SJ-100 и МС-21. Там много чего рассказано и показано. Просто там всё  вперемешку - гражданское и военное. кстати, там показаны испытания топливного бака для Ту-214...
ТК Звезда Военная приёмка

Цитата: basilevs от 18.05.2024 13:00:15Все фюзеляжи 737 всех модификаций поступают в Боинг в штат Вашингтон в полностью собранном виде из Канзаса по ж/д. Их полностью собирает подрядчик Spirit Aerospace. Это одно из отличий их логистики от Аэробуса, который возит отдельные секции 320х на сборку.

И вот чего там точно не было - это упомянутых вами проблем и усталостных трещин от неправильной сборки.

Усталостные трещины вроде как были в 737 NG, но это, ЕМНИП, был конструктивный дефект из-за изменения конструкции центроплана по сравнению с Classic. Конструкцию доработали, всё нормальнт.

Как раз у подрядчика и возникли проблемы с перекосом отверстий. Появилась эта проблема как раз после того, как отдали на аутсорс. А входной контроль как проходит - интересно было бы посмотреть...

Цитата: lock от 18.05.2024 08:54:33

Цитата: Телеграм-канал AviaCommentsПравительство внесло изменения в комплексную программу развития авиационной отрасли до 2030 года.

По сути программу, опубликованную в июне 2022-го года (создавали её во многом еще до СВО) поправили по срокам под реалии мая 2024-го года.

Причем о всех переносах уже сообщалось ранее, ещё в марте. Тут я подробно отвечал на прошлый троллизм zdrav'a:
https://glav.su/foru…age7091430

___________________________

Некоторые наблюдения по табличкам.

1.  SJ-100.
Значительно нарастили план по производству SJ-100. С 20 до 28 в год. Причем в первый год поставок авиакомпаниям будет сдано сразу 30 шт., значит несколько серийных SJ-100 взлетят ещё в 2025. 
...

2. МС-21-310.
В 2025 году ожидается поставка сразу 9 шт. серийных МС-21-310. Скорее всего, первый серийный МС-21-310 взлетит ещё до конца 2024 или в начале 2025, с сентября 2025 их уже будут передавать "Аэрофлоту". В 2026 году ожидается поставка 31 шт.  МС-21-310.

Причем по темпам производства даже некоторое ускорение.

Стало:
2025 - 9
2026 - 31 (было 22)
2027 - 36
2028 - 50
2029 - 72
2030 - 72

В сумме те же 270 шт. до 2030, но в 2026 будет выпущено сразу 31 шт. серийных МС-21-300. Это очень много. Для сравнения, Ту-154 перебрался за 30 шт. в год только на 5-й год серийного производства, а более современный Як-42 так и не перевалил за 18-22 шт. в год (в среднем Як-42 производили по 8-12 шт. в год).
...

3. Ил-114-300.
По Ил-114-300 вполне нормальные сроки, учитывая капитальное улучшение планера (подняли двигатели, сделали другой угол крыла). Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age7102319

По сути многие элементы самолёта сделаны заново, с нуля. Двигатель тоже прошёл модернизацию и улучшения. Первый полёт обновлённого Ил-114-300 состоялся в марте 2024, так что вполне нормально, что поставки серийных бортов авиакомпаниям начнутся с 2026 года. 2 года должно хватить на все испытания и сертификацию.
...

4. Ту-214/Ту-214М.
Тут не очень понятно. Поставка 4 шт. намечена на 2024-й год, ещё 7 шт. на 2025-й год. Возможно, это как раз те 11 бортов, на которые есть твердый контракт "Аэрофлота". Но там явно не двухчленный экипаж, это обычные Ту-214.  Возможно, "Аэрофлот" согласился взять первые 11 шт. с трехчленным экипажем, а остальные будут уже в нормальной версии. Либо, что более вероятно, это борта для других авиакомпаний и госучреждений (Red Wings, МО, МВД, ФСБ и т.д.).

Так или иначе, но в 2024 будут переданы первые серийные Ту-214 новой сборки.

Пол запланированному количеству есть серьёзные изменения. В 2027 выпустят 17 шт., а с 2028 пойдут по 28 шт. в год. Это уже в новой унифицированной двухчленной версии и, возможно, с обновленными двигателями (условно - Ту-214М). Почти в 3 раза больше чем было по прошлому плану (10 шт. в год). 

Вместе с 72 шт. в год МС-21-310 получаются уже очень приличные 100 шт. в год среднемагистральных лайнеров вместимостью 180-210 пассажиров. В предыдущей версии плана от 2022-го года было лишь до 82 шт. таких лайнеров в год.  Соответственно и число среднемагистральников до 2030 года увеличилось с 340 до 385.

...

5. Ил-96-300.
Тут почти без изменений - поставки с 2025 по 2 шт. в год, разве что в 2029 выпустят 3 шт.  При желании завод явно может раскочегариться и на 4-6 шт. широкофюзеляжных дальнемагистральников в год, если будут новые заказчики.
...

6. ТВРС-44 "Ладога". 
Серийный выпуск с 2027, поставки с 2028 сразу по 35 шт. в год.  Раньше планировали до 25 шт. в год. То есть готовится по-настоящему массовое производство таких самолётов. ТВРС-44 ещё не совершал первый полёт, так что подобные сроки на испытания, сертификацию и подготовку серийного выпуска вполне нормальные. 
Возможно, одновременно с пассажирской версией ТВРС-44 пойдет в серию и удлинённая грузовая версия с рампой (ТВРС-44Т).
...

7. ЛМС-192 "Освей".
Серийный выпуск с 2027 года, первый год поставки 20 шт., с 2028 - по 46 шт. в год.  
В предыдущей программе никакого "Освея" не было, был Л-410 по 20 шт. в год. Если это не слегка переделанный под ВК-800СМ УЗГА Л-410 (который у нас уже собирали), то и сроки и массовость поставок вызывают удивление.  Понятно, что участие Белоруссии в разработке и производстве самолёта будет чисто номинальным, по крайней мере, в первые годы. По большей части это УЗГА.
В любом случае, пожелаем проекту удачи.  46 шт. в год - это прям очень прилично. Одних только российских двигателей ВК-800СМ придется выпускать под эту машину более 90 в год.
...

8. ЛМС-901 "Байкал".
Серийное производство с конца 2024, поставки первых 5 шт. в авиакомпании - в 2025. В 2026 планируют произвести сразу 25 шт., как и в плане 2022-го года. До 2030-го года изменений нет - по 25 шт. в год как было, так и будет.  А вот с 2030 планируют выйти на 34 шт. в год - на 9 шт. больше чем в плане 2022-го года.

По суммарному количеству гражданских самолётов до 2030 - 994 шт. (чуть меньше чем прошлые 1036 шт.), но вырастет годовой выпуск - с 186 до 256 шт. в год.
...

По гражданским вертолётам.

9. "Ансат" с ВК-650В.
Планы 2022-го были излишне оптимистичны. Разработка абсолютно нового вертолётного двигателя ВК-650В началась осенью 2019 года, а уже в 2023 планировали выпустить 86 серийных двигателей. Сейчас план более реалистичный - первые 8 серийных ВК-650В произведут в 2025 году. Соответственно первые на 100% российских "Ансатов" передадут в том же 2025.

А вот по количеству есть серьёзные изменения в лучшую сторону. Уже в 2027 будет передано 30 шт. "Ансатов", в 2028 - 33 шт., а с 2029 запланирован выпуск по 35 шт. в год. Напомню, что в плане 2022-го года ограничивались максимум 23 вертолётами "Ансат" в год, начиная с 2027. То есть рост на дополнительные 12 шт. в год.
...

10. Ми-171А2.
11 шт. передадут до конца 2024 года. К 2030-му выпуск нарастят до 15 шт. в год (раньше в плане было максимум 11 шт. в год, начиная с 2030).
...

11. Ка-32А11ВС/М
Первые 2 шт. передадут в 2024, потом нарастят до 5 шт. в год. Тут почти без изменений.
...

12. Ка-62 с ВК-1600В.
Первые серийные машины передадут авиакомпаниям в 2027 (что логично, движок ВК-1600В начали разрабатывать в том же 2019, что и ВК-650В, при этом он больше и сложнее). 
А вот по количеству есть приятные изменения. Раньше планировали выпускать лишь до 20 шт. Ка-62 в год (причем с 2030), а теперь с 2028 планируют выйти сразу на 23 шт. в год.
...

13. Ми-38.
В 2025 планируют передать 2 шт., в 2026 - ещё 4 шт., в 2027 - 7 шт., начиная с 2028 - по 8 шт. в год.  Это больше чем в прошлом плане, там было лишь до 5 шт. в год. Хорошие новости для программы Ми-38.
...

14. Ми-171А3.
Первые 3 шт. передадут в 2024, в 2025 - 8 шт., в 2026 - 9 шт. В среднем с 2028 будет по 8 шт. в год. Опять же хорошие новости для программы Ми-171А3, т.к. раньше в плане было максимум до 7 шт. в год, с постепенным уменьшением до 5 шт. в год. 

То есть по новому плану во многом похожие друг на друга новые вертолёты Ми-171А3 и Ми-38 будут производить суммарно по 16 шт. в год против 10 шт. в год по прошлому плану.
...

15. Ми-8МТВ-1/Ми-8АМТ
Ми-8 в 2024 передадут 55 шт. (в плане 2022-го года было 54 шт.), в 2025-м - 42 шт. (было 15 шт.), в 2026 - 43 шт. (было 15 шт.), потом 17-20 шт. в год (было 15 шт.).

Суммарно до 2030 произведут 303 шт. против 276 шт. по прошлому плану.
...

16. Ка-226.
Без изменений, заказчиков внутри РФ пока нет. Скорее всего, будет создаваться улучшенная глубоко модернизированная машина на базе Ка-226.54 "Альпинист" - с новыми двигателями (на базе ВК-650В), с новой авионикой и т.д. На её испытания и сертификацию уйдет пара-тройка лет, выпуск не раньше 2028.
...

17. Ми-26Т2.
Без изменений, 6 шт. до 2030, судя по всему из накопленного запаса запорожских двигателей. Более мощный и экономичный ПД-8В только в процессе разработки.

По суммарному количеству гражданских вертолётов до 2030 - те же 764-765 вертолётов до 2030, но вырастет годовой выпуск - с 82 до 109 шт.

___________________

По двигателям тоже интересно.

ПД-8 - план выпуска вырос с 44 шт. в год до 60 шт. в год.
ПД-14 - те же 150-152 шт. в год (без учета двигателей для промышленных установок).
ПС-90А - план выпуска вырос с 20 шт. в год до 74 шт. в год (без учета Ил-76МД-90А и промышленных установок).
ТВ7-117 (для самолётов и вертолётов) - план выпуска вырос с 51 шт. до 119 шт.
ВК-800С/СМ - раньше в плане вообще не было, теперь 124 шт. в год.

В 2029 планируется выпустить 782 шт. авиационных двигателей для гражданской техники за год. Колоссальное количество! В прошлой версии в 2029 планировали выпустить 653 шт. Причем раньше, судя по всему, в таблицу включили и те ВК-2500, которые используются в военных Ми-28НМ, Ми-35М, Ка-52М, а теперь - только для гражданских.

То же самое касается и ПС-90А, в таблице только количество двигателей для Т-214 и Ил-96, без учёта военных Ил-76МД-90А.
Если добавить ещё и боевые и военно-транспортные самолёты/вертолёты и двигатели для них, то будет вообще очень круто! Так в 2023 было передано 6 шт. Ил-76МД-90А, план на 2024-й год - 10 шт, а в будущем Авиастар будет выпускать не менее 18 таких самолётов в год. Это ещё плюс 72-76 шт. ПС-90А в год, в добавление к запланированным 74 шт. для Ту-214/Ил-96. 
Аналогично и по ВК-800СМ, в таблице только движки для "Байкала" и "Освея", без учёта военных БПЛА и военных учебно-тренировочных УТС-800.

___________________
___________________

До 2026 года (т.е. в 2024 и 2025) в российские авиакомпании и гражданские госструктуры поступят 9 шт. МС-21-310, 5 шт. Ту-214, 2 шт. Ил-96-300, 5 шт. ЛМС-901, 8 шт. "Ансатов", 11 шт. Ми-171А2, 3 шт. Ка-32А11ВС/М, 2 шт. Ми-38, 11 шт. Ми-171А3, 97 шт. Ми-8, 2 шт. Ми-26  - 21 самолёт и 134 вертолёта, суммарно 155 шт. новых гражданских летательных аппаратов. Плюс, как минимум 22 шт. Ил-76МД-90А (пока все для МО РФ, план на 2024 - 10 шт.), которые мы тоже иногда условно относим к гражданскому авиапрому. Плюс растёт выпуск военных вертолётов и истребителей. 

В 2026 году в авиакомпании поступят 97 шт. новых серийных самолётов и 75 шт. вертолётов, суммарно - 172 шт. гражданских летательных аппаратов. А с 2029 года - 257 шт. самолётов и 109 гражданских вертолётов, суммарно по 365-370 шт. гражданских бортов в год, не считая военные машины!
..

В целом, программа выглядит вполне реалистичной и сбалансированной. Особенно радует план выхода на производство 128 шт. пассажирских авиалайнеров МС-21/SJ-100/Ту-214 в год. Это позволит всего за 5 лет практически полностью обновить весь парк среднемагистральных самолётов в российских авиакомпаниях.  К 2030-му году долю отечественных самолётов в российских авиакомпаниях планируется довести с нынешних 35-36% до 81,8%. Значительно омолодится и средний возраст парка самолётов.

Цитата: BUR от 17.05.2024 22:02:22Без реальных деталей...
Контракты подписаны, но... аэрофлот говорит об "уточнении технического облика", для Ту-214 ...
"Не обязательно" только пока обе стороны заинтересованы в результате...

1. А какие еще "детали" требуют уточнения?
С самого начала было известно, что АФЛ получит 11 Ту-214 в "старом" техническом лице. 
По этой теме был только один непонятный момент - Пассажирский Салон.

2. Наконец-то подписаны. На эти самые 11 бортов. В необходимости перевода Ту-214, как минимум в облик Ту-204СМ - никто НЕ спорил.

3. В результате Заинтересованы Обе стороны.
"Ростех" - это Госкомпания и АФЛ - это Госкомпания. А менеджмент в обоих Наемный.
 Только есть "толстый нюанс" у "Ростеха" Менеджмент Вменяемый, а у АФЛ - Космополитичный.

Космополитичный еще с глубоких  времен Союз СССР, когда  "За Зеленым крокодилом", как в "Мимино", нужно было слетать обязательно в Париж, а они  до сих пор считают, что "Зеленый крокодил" продается только в Париже.

Поэтому АФЛ-овский менеджмент в лице Александровского  и приходится Вразумлять, самым Унизительным также с самых Советских времен способом - "Вызвать на ковер" и "Отодрать".

Цитата: BUR от 17.05.2024 22:02:22Только "твердые договора" на поставку так не заключаются, максимум "предварительные". 
Но в 2025 начнутся поставки МС-21-310... 

У АФЛ на МС-21-310 и SJ-100 точно такие же Твердые Контракты, как и на Ту-214.
И совершать попытку Противопоставлять одни другим - это НЕ самое Разумное, даже для дебатов на форуме, Занятие.

Тем более, что нам уже сегодня пальцем показали на: Распоряжение Правительства Российской Федерации от 04.05.2024 № 1102-р

Цитата: basilevs от 17.05.2024 23:10:28Нет у Боинга этой проблемы. По крайней мере, сколько-нибудь заметной. Есть проблема Выходного Контроля. 

Вы почему-то Поделили Логистику на три Отдельных темы: Кооперация, Транспортировка и Входной контроль.
Это совершенно НЕ верно. Это одна тема.
Которая в дилеме,  или сделать на своих мощностях и подать на Сборку, или отдать Аутсорсеру и в конечном итоге подать на Сборку.

Цитата: Фёдор144 от 17.05.2024 14:04:28широкая кооперация подразумевает ,.. и это уже головняк субподрядчиков вовремя произвести и поставить ... но это скорее вопрос правильной организации процесса, а не логистика ...

Это Зона Ответственности Аутсорсера, а вот Головняк это НЕ его, а подписавшего его в тему Финалиста.

И это именно Логистика. Знакомимся: ЛОГИСТИКА на сайте Академик

Цитата: lock от 18.05.2024 08:55:46

Цитата: Телеграм-канал AviaComments_ChatНовая версия «Программы-2030»

https://t.me/AviaComments_Chat/55416

1. Теперь мы знаем, что как называется 19-местный 2-х моторный: ЛМС-192 "Освей" (9 местный одномоторный ЛМС-901, логично...)
2. Первые 5 ЛМС-901 будут выпущены в 2025 с импортными двигателями.
3. Серийное производство ВК-800СМ начнётся не раньше 2026 года.
4. По Ту-214 решение отодвинуто на 2025 год. (Смотрим "ПРОГНОЗНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ") Если решение о продолжении выпуска будет принято то под него построят полностью новую линию сборки. Иначе 28 машин в год не построить никак. До 2026 будет выпускаться на имеющихся мощностях (из задела и совсем новое). Вопрос "сертификация Ту-214 с новой авионикой" попадает по планам на 2026-2027 год (с окончанием производства в старом облике) и переходом на новую ПЛС.
Т.е. для Ту-214 ждём 2025 года, когда вопрос и с авионикой для двухчленного экипажа и создания для него новой ПЛС с нуля будет решён, тогда должны будут измениться планы по двигателям.
Сравнение планов по двигателям ПС-90 с прошлой редакцией и с выпуском Ил-76 и Ил-96 и сокращение их выпуска до 32 штук в 2030 году (в сумме 6х Ил-76 и 2х Ил-96)... совсем не соответствуют планам по Ту-214 (выпуска 28 штук/год для которых над 56 двигателей/год, как и планам на предыдушие годы с 68 ПС-90 в год).
 
 
И уже ставшей привычной неразбериха с названиями (что как бы намекает о качестве проработки вопроса) -- SSJ-NEW (который не существует под таким названием) вместо RRJ-95NEW (как в технических презентациях) или SJ-100 (как большими буквами на первом опытном).

Цитата: Superwad от 18.05.2024 13:48:05Я давал ссылки на Военную приёмку и КРЭТ и выдергивал фото. ...

Это я видел. Только это пока планы...
Я думал у Вас есть более точые данные по кабинам SJ100, МС-21, Ил-114, чтобы можно было говорить об "одинаковая БРЭО".
 
Я думаю "одинаковая БРЭО" будет в следующей итерации, сейчас надо форсированное импортозамещение, причем там-же говорилось о замещении 1:1 на уровне посадочных мест, разъёмов и сигналов.