Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: liv444.1 от 10.04.2024 15:45:13

ОДК внедряет технологии дополненной реальности при сборке авиадвигателей

Вот прямо "теряюсь в догадках", чтобы это могло быть. На сайте ОДК:  Оригинальный размер: 6360px X 4240px

Решил посмотреть последние выпуски Телеканала "Рыбинск-40" - "Мой Рыбинск - Мой Сатурн".

И с удивлением обнаружил. что это только мы здесь на форуме НЕ знаем о существовании (возможно много лет) о Д-30КП2, скажем так - NG.
А у ведущего этой программы он в последних выпусках мелькает в качестве Заставки в слайд-показе.

Ну и с одного из крайних выпусков пара скринов.

Это первый (какое загадочное над соплом изделие):



Это второй:

Цитата: liv444.1 от 13.04.2024 20:30:17Решил посмотреть последние выпуски Телеканала "Рыбинск-40" - "Мой Рыбинск - Мой Сатурн".

И с удивлением обнаружил. что это только мы здесь на форуме НЕ знаем о существовании (возможно много лет) о Д-30КП2, скажем так - NG.

 
17.08.2022 https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn-52/  как раз про Д-30КП (юбилей, 50 лет, однако)
https://www.youtube.com/embed/R9GIc0Uff_E

Показано фото 1985 года с тем самым миксером. И такие лучики-датчики стоят на всех нынешних двигателях.
Около 3000 двигателей сейчас в эксплуатации, как в России так и за рубежом
 
11.07.2018 https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn5/
https://youtu.be/CXYY0LM96yM?t=1639
"В 2003 году перед конструкторами была поставлена задача модернизации двигателя Д-30УКП-154 до требований международных стандартов" (наверно Д-30КУ-154 или Д-30 КУ,КП ?) и работы по модернизации Д-30.
 
П.С. Не про Д-30, но про VolgAero, совместное предприятие Snecma-Saturm по производству комплектации для  Snecma, (SaM-146, CFM-56, Leap) https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn-18/
 
11.12.2019 https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn-22/ Запуск центра высокоточночного литья лопаток, производительностью до 90000 штук в год.
 
21.04.2021 https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn-36/ ПАО ОДК Сартурн является единственным в России разработчиком и производителем газотурбинных двигателей морского исполнения в диапазоне мощности от 4 до 20 МВт и силовых агрегатов с применением данных двигателей.

Цитата: BUR от 13.04.2024 21:43:42П.С. Не про Д-30, но про VolgAero, совместное предприятие Snecma-Saturm по производству комплектации для  Snecma, (SaM-146, CFM-56, Leap) https://r40.ru/programm/moi-rybinsk-moi-saturn/moi-rybinsk-moi-saturn-18/

Ну, это известная история. Для меня новость только  Leap.

Цитата: BUR от 13.04.2024 21:43:42Показано фото 1985 года с тем самым миксером. И такие лучики-датчики стоят на всех нынешних двигателях.

Тут "все не так однозначно".
В 1985 году назначили Меченного Михася. 
Через два года товарищ Министр МГА Главный маршал авиации дважды Герой Соцтруда Бугаев Борис Павлович подал в отставку.

Тем не менее смотрим фото:



Вторая:



Третья:

Цитата: BUR от 13.04.2024 21:43:42"В 2003 году перед конструкторами была поставлена задача модернизации двигателя Д-30УКП-154 до требований международных стандартов" (наверно Д-30КУ-154 или Д-30 КУ,КП ?) и работы по модернизации Д-30.

А теперь сравните с тем, с чего мы начали:

Сначала по "миксеру":



А теперь по по Реверсу (как по наличию или отсутствию сего, так и по механизму открытия):

Цитата: liv444.1 от 14.04.2024 18:57:15
А теперь по по Реверсу (как по наличию или отсутствию сего, так и по механизму открытия):

С ковшовым реверсом я видел и совсем старые фотки Д-30 ...
Например Ил-62М (1974 год) с Д-30КУ с таким реверсным устройством.

Цитата: BUR от 12.04.2024 23:26:50 
П.С. на "Военной приемке" 3-месяца назад передача про выпуск Ту-214, на ветке, вроде, не упоминалась.

Уже разобрали по косточкам тот репортаж. Я оттуда информацию и картинки постил, а также разбирал информацию по КРЭТ. Они взаимосвязаны. Кстати, в КРЭТ испытывали баки для Ту-214...

Цитата: BUR от 11.04.2024 16:50:59Нда... ОАК (мягко говоря) очень консервативна, штрих-коды  массово появились лет 30 назад и QR-коды лет 15 назад, как и массовые мобильные устройства для их считывания (в том числе и мобильные телефоны с фотокамерой)... и пока ОАК не клюнуло так и занимались как в позднесоветское время: "беру деталь, тащу, заполняю форму" и плюс к этому "заношу данные в компьтер"...
 
Ну вот всё это должно было быть сделано ещё в самом начале 2000-х... нда ОАК очень консервативна...

Вы пробовали хоть раз организовать систему электронного управления на крупном производстве? Это не так просто, как кажется. Одно только внедрение занимает от 1,5 до 2 лет. Это не считая развертывания внутрисетевой информационной инфраструктуры. А это километры оптики и промышленного Wi-Fi... Это не считая написания промышленного софта... По своему опыту знаю, что свой софт удобнее, чем коробочный, который ещё надо очень долго и упорно допиливать напильником, чтобы получить что-то вменяемое, но всё равно не дотягивающее до своего специального софта...

Цитата: BUR от 14.04.2024 20:12:38С ковшовым реверсом я видел и совсем старые фотки Д-30 ...
Например Ил-62М (1974 год) с Д-30КУ с таким реверсным устройством.

Камрад.
Давайте признаемся друг другу, что ни я , ни вы совершенно не ожидали, что у двигателя Д-30КП и Д-30КП2 такие существенные различия.
Мало того, индекс не каждого Д-30КП и/или Д-30КП2 означает одинаковую его модификацию с другим.
Как оказалось.

По типам реверсов есть такой материал: Еще раз о реверсе тяги… Чуть подробнее …

С Д-30КУ все понятно.

Ил-62М с двигателем Д-30КУ (реверс крайних двигателей вообще в воздухе) скрин с видео отсюда:



Ту-154М с двигателем Д-30КУ-154:



Ил-62 с двигателем НК-8У (тип реверса тяги уже другой):





Ил-76 с двигателем Д-30КП (неизвестной мне модификации) смотрим:



А заодно на Ил-76ТД-90ВД с двигателем ПС-90А:

Цитата: liv444.1 от 15.04.2024 09:41:51...По типам реверсов есть такой материал: Еще раз о реверсе тяги… Чуть подробнее …

Ил-76 с двигателем Д-30КП (неизвестной мне модификации) смотрим:
картинка двигателей без реверса тяги

Пытался найти что за модификация Ил-76 с Д-30КП без реверса тяги... подумал про гражданский вариант (дополнительно тонна полезного груза, нет необходимости короткой посадки), но информации не нашёл...
Потом увидел "вид ПС-90А со стороны сопла"... это не Д-30КП, а ПС-90А-76... Причем опознал его только по (серебристым) кронштейнам вверху, а гофр смесителя и датчики температуры, похоже, нынче у Д-30КП/КУ такие-же как у ПС-90А...
 
Зато наткнулся на Проблемы применения реверса тяги ...
картинка оттуда:

Статья 10-ти летней давности, интересно с тех пор изменили углы установки ячеек в решётках чтобы не поднимать потоком мусор с земли?
 
 
П.С. Д-90 (ПС-90А) во многом является продолжением Д-30 (КП,КУ). Та же трубчатая камера сгорания, например. Диаметер ТНД ПС-90А Потому смотря на ПС-90А сзади наблюдается "некоторое сходство" с актуальным Д-30КУ/КП.  И Д-30КП3 "Бурлак" -- это "повторим путь Д-90 спереди не меняя ТНД и горячую часть Д-30КП2 сзади".
 
П.П.С. Взлёт, 2014 спецвыпуск [Журнал «Взлёт»]
"В процессе перехода от трехвального варианта к окончательной конфигурации Д-90А было спроектировано несколько других – с газогенераторами как в размерности Д-30КУ, так и Д-30. Они носили обозначения Д-91, Д-90УТ, Д-90УН, Д-90Е и др. Принятый в дальнейшую разработку вариант двигателя имел газогенератор в размерности Д-30 с 13-ступенчатым компрессором и двумя подпорными ступенями на валу вентилятора. "
 
П.П.П.С. "Блок термопар состоит из корпуса и 12 термопар (10 шт. Т-99 и 2 шт. Т-116), закрепленных на внутренних кронштейнах корпуса. Смеситель служит для смешивания наружного (воздушного) и внутреннего (газового) потоков. Он состоит из силового кольца и 18-лепесткового гофра."

"Российские учёные создали уникальный лазер для противообледенительных систем авиадвигателей.

Разработка специалистов Пермского национального исследовательского политехнического университета  применяет лазер для удаления льда с лопастей вентилятора двигателя самолёта в полёте.

Как объяснили пермские учёные, под действием нагрева и вращения запускаются процессы плавления и образования трещин в слое льда, и он сходит с лопастей. Но главная особенность их метода заключается в равномерности удаления льда, что может предотвратить вибрации.

Авторы получили патент на разработку, которая может стать альтернативой применяемым в авиации встроенным тепловым системам. Проект реализован в рамках программы стратегического академического лидерства "Приоритет 2030".
_{https://t.me/aviasalonmaks/11874}

Продолжаем.

РФ и Белоруссия подписали договор о производстве самолета "Освей"

Пишут:

ЦитатаПо итогам переговоров премьер-министров России и Белоруссии Михаила Мишустина и Романа Головченко было заключено межправительственное соглашение о разработке и организации производства двухдвигательного легкого многоцелевого самолета "Освей".

Документ скрепили подписями вице-премьер - министр промышленности и торговли Денис Мантуров и заместитель премьер-министра Белоруссии Петр Пархомчик.

Цитата: liv444.1 от 15.04.2024 21:25:59Продолжаем.
РФ и Белоруссия подписали договор о производстве самолета "Освей"

Там куда более важное в сообщении (выделил жирным):

Москва и Минск также договорились о признании электронной подписи
МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Москва и Минск договорились о совместном производстве самолета легкого типа и о признании электронной подписи.
По итогам переговоров премьер-министров России и Белоруссии Михаила Мишустина и Романа Головченко было заключено межправительственное соглашение о разработке и организации производства двухдвигательного легкого многоцелевого самолета "Освей". Документ скрепили подписями вице-премьер - министр промышленности и торговли Денис Мантуров и заместитель премьер-министра Белоруссии Петр Пархомчик.
Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ Максут Шадаев и министр связи и информатизации Белоруссии Константин Шульган подписали межправительственное соглашение о порядке признания электронной подписи (электронной цифровой подписи) в электронном документе при трансграничном электронном взаимодействии.
Также подписан Комплекс мероприятий (план) по стимулированию инвестиционной активности РФ в Республике Беларусь.
 
Это то, что подействует сразу и немедленно и ради чего встреча, собственно, и затевалась.
 
А что про "Освей" – это дело неопределенного будущего...

Цитата: BUR от 15.04.2024 21:52:52... А что про "Освей" – это дело неопределенного будущего...

Специально посмотрел на aviation21.ru все сообщения про "Освей"...
и все они проиллюстрированы Ан-28...
 
Может и впрям хотят возобновить выпуск Ан-28 под новым именем? Непонятно...
То что УЗГА на 19 мест делает скорее окажется на основе Л410 но с парой ВК-800СМ с пропеллером от ЛМС-901 и российской авионикой от него же.
Хотя всё то же можно и на реплику Ан-28 поставить.
 
Вообще не понятно что имеется в виду под "Освей"...
 
П.С. все сообщения от УЗГА про 19-местный самолёт иллюстрированы Л-410... что-то типа:
на Уральском заводе гражданской авиации будут собирать новый самолет на основе L-410. Помогут и специалисты из Беларуси, ведь в этой стране тоже заинтересованы в новой модели. В качестве двигателей будут использовать отечественные ВК-800.
 
 
П.П.С. Читаю сообщение ТАСС https://tass.ru/ekonomika/20552479, единственное кроме общих слов ни о чём:
 

  Финансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах, но техническое переоборудование и создание новых производств осуществляется каждым государством за свой счет.
"По мере реализации проекта планы производства будут уточняться как для удовлетворения потребностей российских и белорусских заказчиков, так и для обеспечения экспортных поставок", - добавили в Минпромторге.

 И старательно пытаюсь понять, что данные слова означают на практике... и ничего не получается.
 
фраза: "перед разработчиками стоит задача обеспечить конкурентоспособность с зарубежными аналогами, такими как Cessna 408 SkyCourier, L 410NG, Indonesian Aerospace N-219, DHC-6 300 Twin Otter" – это какая то ли дичь то ли отписка, перечисленные уже сняты с производства... ещё они забыли добавить в список Ан-28...

Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22П.П.С. Читаю сообщение ТАСС https://tass.ru/ekonomika/20552479, единственное кроме общих слов ни о чём:

На этапе подписания Договора ...
Если это не конкретика, то я тогда вообще не понимаю, что такое "конкретика". Тем более на этапе подписания Договора.

Однако, ТАСС ссылается на пресс-службу Минпромторга России.

Договор подразумевает Проектирование, Производство и Финансирование.

Относительно финансирования проекта:

ЦитатаФинансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах

Значит и Интеллектуальная собственность на паритетных началах. И, соответственно, Роялти.
Вопрос в том, что понимать под Паритетным Финансированием проекта.

У нас есть несколько примеров такого Паритетного финансирования только в последние пару десятков лет и соответственно форм участия:
а) ОКБ Яковлев и итальянская Аления Аирмач в отношении проекта Як-130 & M-346;
б) АХК Сухой и таже самая итальянская Аления Аирмач в отношении проекта SSJ-100;
в) ОАК и китайская COMAC в отношении проекта CR929.

Во всех этих Темах все было совершенно по разному. И по разному шло и закончилось/закончится.
В первых двух случаях за основу был взят уже существующий Проект. И все получилось более чем Успешно.
В третьем случае китайцам был предложен Реальный проект, но китайцы они и есть китайцы. С "семечками и пивом" наблюдаем, как китайцы с наследницей Аления Аирмач, сначала переназвавшейся Турбомекка, а сейчас самоназвавшейся Леонардо, будут совместно "мутить" фюзеляж и оперение.

Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22Специально посмотрел на aviation21.ru все сообщения про "Освей"... и все они проиллюстрированы Ан-28... 
Может и впрям хотят возобновить выпуск Ан-28 под новым именем? Непонятно...

А чего тут непонятного? - Все логично до безобразия. Более того, уже проверено Временем и Реальными Проектами.

Смотрим на вышесказанное, а заодно на ТВРС-44, который в "девичестве" был проектом L-610, и от которого в "Ладоге", словами Причастного, осталась только одна "Осевая линия" на листе ватмана.

Все будет в отношении "Освея" ровно также. Ничего другого за 2,5 года придумать нельзя. Нужен готовый проект, к тому же Моделька которого уже продута в трубах ЦАГИ.

А следовательно, вариантов не так уж и много. Тем более, что должен быть полный комплект КД и, желательно, РКД. И какие есть варианты?
А вариантов вполне есть. 
Тот же L-410 (но в наличии полного КД есть сильные сомнения), 
Ан-28 (полная КД на который в Архиве есть наверняка), к тому же на омском "Полете" в свое время было развернуто пр-во Ан-38, а это тоже не "хухры мухры".
Бе-32 (которая без сомнения есть в "Бериев", особенно с учетом того, впрочем читаем: ссылка 1 и ссылка 2

Требования к самолетику на данном этапе (а мы имеем сейчас этап Заключенного вчера Договора) также заявлены:

Цитатаперед разработчиками стоит задача обеспечить конкурентоспособность с зарубежными аналогами, такими как Cessna 408 SkyCourier, L 410NG, Indonesian Aerospace N-219, DHC-6 300 Twin Otter"

Для Общего сведения ... "Широкой форумной общественности" - этого более чем: "По самые ... Эти самые ... Вам по пояс будет"(ц)

Далее, Финансирование Производства:

Цитататехническое переоборудование и создание новых производств осуществляется каждым государством за свой счет.

Далее также более чем Понятно:

Цитата"По мере реализации проекта планы производства будут уточняться как для удовлетворения потребностей российских и белорусских заказчиков, так и для обеспечения экспортных поставок" - добавили в Минпромторге.

Все четко.
1) Разрабатываем самолетик и собираем Заказы, безусловно, сначала Предварительные, а заодно и пожелания.
2) Ведем подготовку Производства. Сначала вообще для постройки опытных образцов, потом организуем его на некоторое число серийных, исходя из числа набираемых Заказов, ну а там будет видно.
3) По мере обсуждения с потенциальными заказчиками Понимаем, какой Салон будет востребован.

Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22И старательно пытаюсь понять, что данные слова означают на практике... и ничего не получается.

Вот ей бо, НЕ понимаю, чего вам может быть непонятно и почему ничего не получается.

Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22– это какая то ли дичь то ли отписка, перечисленные уже сняты с производства... ещё они забыли добавить в список Ан-28...

Это никакая НЕ дичь.
Все это вполне летает у нас "по полям и огородам". 
Мало того, их бывшие производители, по команде из Вашингтонского Обкома, все это Отказались Поддерживать и Обслуживать.

При этом такой "гусь", как господин Сухоребрик (гендир а/к "Аврора" и по совместительству руководитель ЕДВК "Аврора") "гогочет", требуя для ЛМС-401 возможностей  DHC-6 300 Twin Otter".
При это не забывая "петушить" за то, что от этого ценник на ЛМС-401 подскакивает в 2 раза.

Вот лично у меня НЕ получается понять, что творится в "бильярдном шаре" этого господина Сухоребрика.

Как-то так.

Авиапарад 1947 года.

Ту-70, Ил-18 (1946) - жалко, что те машины так и не пошли в серию.

Обращает внимание одежда пилотов - такое впечатление, что они только что из-за пульта АЭС вышли. Также интересен совершенно роскошные салон, абсолютно не отвечающий никаким современным требованиям безопасности. Другие времена были, другие требования.

А вот Ил-12 и его наследник Ил-14 прослужили долго и хорошо.

Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22сообщение ТАСС https://tass.ru/ekonomika/20552479
 
  Финансирование проекта будет обеспечено Россией и Белоруссией на паритетных началах, но техническое переоборудование и создание новых производств осуществляется каждым государством за свой счет.

Т.е. если бы этот проект начинали с нуля это бы означало, что с капиталом 50:50 создается фирма, которая заказывает разработку самолета, изготовление опытных образцов, проведение сертификационных испытаний и получение комплекта КД с сертификатами. И расходы которой в пропорции 50:50 покрывают партнеры.
 
При этом изначально понятно, что заказ на и на проектирование и на изготовление опытных образцов и на сертификацию будет выполнять российская сторона, т.е. для белорусской стороны это в ближайшие годы только расходы, расходы, расходы. И задерка оплаты задерживает процесс.
 
И после этого:
1. Или каждая сторона решает и определяет самостоятельно сколько и как производить и где и как заказывать комплектующие и т.д. (ага, в сертифицированном облике использованы комплектующие определенных марок и определенных производителей)
2. Или при сохранении фирмы она получив предложения от российских и белорусских компаний заказывает у них комплектующие и организует сборку. И далее, например, "зеленый" самолет передает на оформление салона и прочче соответственно белорусскому или российскому заказчику который уже самостоятельно организует всё остальное.
 
Во втором случае есть вилка: либо 50:50 фирма имеет прибыль, тогда у Российской стороны как основного производителя наиболее дорогих компонент возникнут вопросы (почему партнер производя меньшую долю стоимости имеет половину прибыли) или она изначально назначается "планово убыточной" (тогда у белорусской стороны возникнет недовольство – плановые убытки пополам, а основная прибыли от изделия у партнера через производство наиболее дорогих компонент).
 
В общем проблема всех организаций с формальным 50:50 при существенно (в разы или неизмеримо) отличающихся партнерах.
 

Цитата: BUR от 16.04.2024 01:05:22"По мере реализации проекта планы производства будут уточняться как для удовлетворения потребностей российских и белорусских заказчиков, так и для обеспечения экспортных поставок", - добавили в Минпромторге.

А вот здесь о дележке "шкуры медведя" ещё до сборов на охоту.
 
Если речь идет о белорусском участии в 19-местном "замещении" Л410 на УЗГА, то белорусская сторона выступает как один из производителей комплектующих и ни о каком 50:50 (на паритетных началах) не может быть и речи. В случае, если УЗГА освоит производство замены на основе Л410 места для ещё одного, российско-белорусского 19-ти местного просто не останется. Или белорусская сторона будет покупать "зеленый" 19-местный у УЗГА, оформлять его на свой вкус и продавать под своей "Освей" торговой маркой.