Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: BUR от 25.04.2024 20:06:32Не подскажете где Вы это прочитали/увидели?
Именно про второй комплект. 
Тут на форуме (и в картинках из цеха КАЗ) говорилось о передаче из Ульяновска оснастки для изготовления крыла для Ту-214.

Вы, простите, троллите форумчанина или таки Проспали все самое интересное, камрад?

Даже не буду рыться в поиске Оригинала. Для этого хватит и "Коммерса": Авиазаводу расправляют крылья

Пишут:

ЦитатаВ Казани готовятся выпускать по 20 самолетов Ту-214 в год

На организацию серийного производства гражданских самолетов Ту-214 на Казанском авиационном заводе (КАЗ) в объеме 20 единиц год из Фонда национального благосостояния РФ выделят 41,8 млрд руб. Еще 42 млрд руб. «Ростех» планирует занять на рынке через облигации.

Об этом вчера в Казани заявил премьер-министр Михаил Мишустин. Он считает, что этих денег будет достаточно и «завод справится с большим объемом»: общая потребность авиаперевозчиков составляет 150 лайнеров к 2032 году. 

Дата публикации 23.06.2023

Это не считая тех денег, которые на 6 месяцев ранее были выделены под развертывание производства на 10 самолетов Ту-214 в год.

Т.е. уже существующая Реальность - это Организация Производства в КАЗ им. Горбунова к 2027 году по выпуску 20 самолетов Ту-214 в год.

К этому можно добавить еще и сегодняшнюю новость на Авиация России: 

Руководителем конструкторского бюро Инженерного центра «Яковлева» назначен Андрей Барбин

Новостей даже две.

Первая - Организационная.
Она состоит тоже из двух 1) ОКБ им. Яковлева вместе со своим жуковским ЛИиДК :

ЦитатаВ начале апреля в «Яковлеве» прошла реорганизация, в результате которой Лётно-испытательный и доводочный комплекс в Жуковском вошёл в состав ПАО «Яковлев», а все сотрудники АО «ОКБ им. А.С.Яковлева», ранее работавшие в ЛИиДК, стали работниками «Яковлева». 

2) Будет объединение ОКБ им. Яковлева с ИТЦ им. Яковлева в один коллектив:

ЦитатаГлава «Яковлева» пояснил в ходе представления коллективу Инженерного центра нового руководителя, что Андрей Барбин ... а также объединению двух КБ и повышению качества проектирования.

Вторая - О дальнейших планах:

ЦитатаГлава «Яковлева» пояснил ... стоящие задачи по выводу в серию МС-21-310, старту проекта МС-21-210, модернизации Як-130, продолжению работ по Як-152, а также объединению двух КБ и повышению качества проектирования.

Т.е. никакого МС-21-400 в никакой обозримой перспективе НЕ будет

А раз принято Решение на МС-21-210, то и никакого SJ-130 в обозримой перспективе НЕ будет.

Очень интересная и информативная Новость.

Цитата: BUR от 25.04.2024 20:43:55В сюжете по ссылке про газотурбинные агрегаты.

Там не только про Ремонты, там и про Производство ранее.

Но если и этого мало, то предлагаю вот это посмотреть и почитать:  Музей ПАО «Тюменские моторостроители»
Фоточка для затравки:

Цитата: BUR от 25.04.2024 20:43:55Вполне возможно что Газпром вошёл в тему именно чтобы иметь и своё производство и ремонт ГТА и ГТН и не зависеть во всём от ОДК.

Газпрому приказали войти в тему ... Ну если ему нужны ГПА и ГТЭ. 

Как минимум потому, что в самые ближайшие два-три года "ОДК-ПМЗ" перестанет выпускать ПС-90ГП и ПС-90ЭУ, судя по всему и тема ПД-14ГП свернется.

Цитата: liv444.1 от 25.04.2024 20:41:17Вы, простите, троллите форумчанина или таки Проспали все самое интересное, камрад?

Проспал но не совсем. Про "второй комплект оснастки" не было ничего. ИМХО передали остатки (для изготовления крыльев) из Ульяновска.
 

Цитата: liv444.1 от 25.04.2024 20:41:17Даже не буду рыться в поиске Оригинала. Для этого хватит и "Коммерса": Авиазаводу расправляют крылья
Пишут:

ЦитатаВ Казани готовятся выпускать по 20 самолетов Ту-214 в год
На организацию серийного производства гражданских самолетов Ту-214 на Казанском авиационном заводе(КАЗ)в объеме 20 единиц годиз Фонда национального благосостояния РФ выделят 41,8 млрд руб. Еще 42 млрд руб. «Ростех» планирует занять на рынке через облигации.

Об этом вчера в Казани заявил премьер-министр Михаил Мишустин. Он считает, что этих денег будет достаточно и «завод справится с большим объемом»: общая потребность авиаперевозчиков составляет 150 лайнеров к 2032 году. 

Дата публикации 23.06.2023

Летом о "вот прямо сейчас пойдут валом Ту-214, а потом аж 20 штук в год" много говорили. Но о том, что "изо всех сил клепают задел прямо сейчас" (чтобы через год выпустить первые 10 штук) -- об этом молчок.
 

Цитата: liv444.1 от 25.04.2024 20:41:17Это не считая тех денег, которые на 6 месяцев ранее были выделены под развертывание производства на 10 самолетов Ту-214 в год.
Т.е. уже существующая Реальность - это Организация Производства в КАЗ им. Горбунова к 2027 году по выпуску 20 самолетов Ту-214 в год.

Деньги на оборудование, помещения и т.д. они освоят, в этом сомнений нет. Но не удивлюсь если "в последний момент" решат на тех же площадях ускорить модернизацию Ту-22М3 в М3М, построку новых Ту-160М или ПАК ДА.
 

Цитата: liv444.1 от 25.04.2024 20:41:17Руководителем конструкторского бюро Инженерного центра «Яковлева» назначен Андрей Барбин

ЦитатаГлава «Яковлева» пояснил... стоящие задачи по выводу в серию МС-21-310,старту проекта МС-21-210, модернизации Як-130, продолжению работ по Як-152, а также объединению двух КБ и повышению качества проектирования.

Т.е. никакого МС-21-400 в никакой обозримой перспективе НЕ будет
А раз принято Решение на МС-21-210, то и никакого SJ-130 в обозримой перспективе НЕ будет.

Решение на МС-21-210 при взлетном 85 тонн (шасси, центроплан, двигатели, крыло МС-21-310) дает 153 мест на 8200 км (с дополнительными баками на 5 тонн) или при 80 тонн 153 места 7000 км (без дополнительных баков) т.е. это конкурент Ту-214 на дальних рейсах (Калининград-Владивосток через Ст.Петербург 7400 км). В рассчетах дальности я брал запас топлива 3 тонны (крейсерский расход около 2.3 т/ч).
И да, в ближайшие годы дает альтернативу SJ-130.
 
В итоге Ту-214 вернется в свою нишу 210 пассажиров (перевозя на 27 пассажиров больше чем МС-21-310 в той же 32 дюйма одноклассной компоновке). Позволяя на несколько лет отложить производство МС-21-400 прямым конкурентом которому он становится.

Цитата: liv444.1 от 25.04.2024 20:55:45Там не только про Ремонты, там и про Производство ранее.

Но если и этого мало, то предлагаю вот это посмотреть и почитать:  Музей ПАО «Тюменские моторостроители»

Посмотрел, да прошлое и опыт есть.

Цитата: liv444.1 от 25.04.2024 20:55:45Газпрому приказали войти в тему ... Ну если ему нужны ГПА и ГТЭ. 
Как минимум потому, что в самые ближайшие два-три года "ОДК-ПМЗ" перестанет выпускать ПС-90ГП и ПС-90ЭУ, судя по всему и тема ПД-14ГП свернется.

Про тему ПД-14ГП не уверен, они идут на замену установкам на базе ГГ ПС-90А которых много.
Под Газпромом как раз работа по изготовлению ГПА и ГТЭ на базе поставленных из Перми ГГ ПД-14 была бы вполне логична, горячая часть из Перми (включая снятые с самолёта и откапиталенные ГГ), остальное не авиационное собственного производства.
 
Литьё лопаток для горячей части ПД-14 совсем никак на предприятии делавшем ВСУ РУ19-300 для Ан-24. Это (ВСУ РУ19-300, ТРДД для Базальт) как раз технологический уровень для турбины отбора мощности ("холодной" части).
 
Его специализация:
https://www.tmotor.ru/production/
производить различную продукцию для машиностроительных, нефтегазовых и энергетических компаний

https://gorod-t.info/space/predpriyatiya/765/
С декабря 2010 года Публичное акционерное общество «Тюменские моторостроители» входит в холдинговую структуру ООО «Газпром центрремонт» и является региональной базой по ремонту газотурбинных двигателей ДР59, ДЖ59, ДЦ59, ДГ90 и газоперекачивающих агрегатов ГПА-10, ГПА-10-01, а также по производству полной номенклатуры запасных частей к ним.

Первый самолёт СП-30 передан в подмосковный учебный центр
 
На подмосковном аэродроме Мячково состоялась торжественная церемония передачи первого учебного самолёта отечественного производства СП-30 учебному центру Aero Region Training. Об этом сообщили в пресс-службе компании-разработчика СП-30, Первом Опытно-конструкторском бюро.
 
Все желающие могли ознакомиться с модификацией СП-30, которая специально предназначена для обучения начинающих пилотов. Самолёт оснащён современными системами навигации, сдвоенным управлением и отличается устойчивостью и лёгкостью в пилотировании. 
 
В «Первом ОКБ» рассказали сайту «Авиация России», что в условиях санкций производство самолёта СП-30 минимально зависит от импортных комплектующих. На данный момент – это шины, двигатели и приборы, которые выпускаются в Китае по техническим условиям «Первого ОКБ». Четырёхтактный четырёхцилиндровый двигатель С-100 (Китай) мощностью 100 л.с. с воздушным охлаждением цилиндров и жидкостной системой охлаждения головок цилиндров поставляется компанией Zongshen и является аналогом австрийского Rotax 912.

---

Тихо тихо, и вдруг и сертифицирован и отправляется для обучения в ГА.
И для летающей парты достаточно веса 500 кг, двигателя 100 лс и дальности 720 км.
 

---

И ещё про лёгкие самолёты:
 
В Кизляре официально презентовали лёгкий самолет «Альфа-КМ»
 
18 апреля на Кизлярском электромеханическом заводе АО «Концерн КЭМЗ» после завершения программы лётных испытаний был официально представлен новый многоцелевой двухдвигательный четырёхместный самолёт «Альфа-КМ».
 
Самолёт «Альфа-КМ» является дальнейшим развитием предыдущей версии МАИ-411, разработанной совместно КЭМЗ и конструкторским бюро Московского авиационного института (МАИ).
 
На «Альфа-КМ» внедрена система автопилота, в качестве силовой установки применяются австрийские инжекторные двигатели Rotax 912ULS, которые работают на бензине марки АИ-95 с примерным расходом 25-27 л на час полёта. В усовершенствованной версии появилась дополнительная функция автоматического захода на посадку. Дальность полёта составляет 1600 км, максимальная скорость – 310 км/ч. «Концерн КЭМЗ» к 2027 году планирует выпускать до 20 таких самолётов.

---

Обратил внимание, что есть китайская альтернатива австийскому 100 лс Ротаксу-912, который стоит на обеих машинах.

В «Яковлеве» назвали сроки первых полётов самолётов МС-21 в импортозамещённом облике
Первый полёт самолёта МС-21-310 б/н 73055 (МС.0012) в частично импортозамещённом облике состоится до конца июня, а в полностью импортозамещённом – до конца ноября этого года. Об этом сообщил первый заместитель генерального директора ПАО «Яковлев» Анатолий Гайданский на заседании управляющего комитета по внешней кооперации по проекту МС-21, говорится в ТГ-канале «Заметки авиастроителей».
Он отметил, что для соблюдения этих сроков необходимо обеспечить слаженную работу поставщиков всех уровней.
По словам Анатолия Гайданского, в настоящее время продолжается устранение замечаний и доработка программного обеспечения, основные работы идут с системой электроснабжения. «Сейчас у нас машина под током, основные работы развернуты по системе электроснабжения. Идёт устранение замечаний и доработка программного обеспечения в части взаимодействия СЭС и борта», – сказал он.
В мае, по завершении этих работ, на авиазавод в Иркутске будет отправлена делегация конструкторов для подготовки машины к предъявлению независимой инспекции и передаче на лётно-испытательную станцию. Срок первого полёта определён до 30 июня. «Исходя из текущего статуса работ – это напряжённый график, но выполнимый», – заявил Анатолий Гайданский.
Полёт опытного образца МС-21-310 73057 (МС.0013) в полностью импортозамещённом облике запланирован на конец ноября. Коллективу «Яковлева» и поставщикам оборудования предстоит выполнить большой объём работ по комплектации самолёта до лётного состояния, добавил Гайданский.
Также участники совещания обсудили проблемные вопросы комплектации опытных образцов самолёта МС-21, а также вопросы предстоящей сертификации российских систем и агрегатов и их поставок для серийных машин. Генеральный директор «Яковлева» Андрей Богинский призвал поставщиков строго придерживаться заявленных сроков поставки систем и агрегатов, чтобы обеспечить выполнение полётов в соответствии с плановыми сроками.

Цитата: BUR от 25.04.2024 20:06:32Не подскажете где Вы это прочитали/увидели?
Именно про второй комплект.
 
Тут на форуме (и в картинках из цеха КАЗ) говорилось о передаче из Ульяновска оснастки для изготовления крыла для Ту-214.
 
Ещё было упомянуто про планы перейти на бесстапельную сборку.
 
Но все кадры с "Военной приемки" -- именно о сборке на модернизированном стапеле. О восстановлении летной годности Ту-214. О новых Ту-214 для СЛО. Даже о восстановлении летной годности тех, что на хранении. Упонимются заказанные (в неопределенном будущем) новые, из которых десяток в Аэрофлот.

Там как раз про стапеля и говорили, что стоит дублёр, который можно сразу же задействовать для сборки. Но, насколько я понял, не хватает площадей для его установки в два потока.Видео от Военной приёмки
Смотрим с 28.15 мин. Там как раз про стапеля...

Цитата: BUR от 25.04.2024 21:22:14Решение на МС-21-210 при взлетном 85 тонн (шасси, центроплан, двигатели, крыло МС-21-310) дает 153 мест на 8200 км (с дополнительными баками на 5 тонн) или при 80 тонн 153 места 7000 км (без дополнительных баков) т.е. это конкурент Ту-214 на дальних рейсах (Калининград-Владивосток через Ст.Петербург 7400 км). В рассчетах дальности я брал запас топлива 3 тонны (крейсерский расход около 2.3 т/ч).
И да, в ближайшие годы дает альтернативу SJ-130.

Для альтернативы SJ-130 нужен МС-21-200 средней дальности  на движке ПД-14А.
Думаю оба варианта пригодятся - и средний и дальний.

Цитата: Superwad от 26.04.2024 10:05:48Там как раз про стапеля и говорили, что стоит дублёр, который можно сразу же задействовать для сборки. Но, насколько я понял, не хватает площадей для его установки в два потока.

Это не "ещё один комплект", а часть того, что когда-то обеспечивало 10 бортов в год.
 
При бесстапельной сборке все сегменты собираются по-отдельности до высокой степени готовности, например в сюжете в "ВП" про МС-21 показали сборку заднего центрального сегмента и сказали что она сейчас собирается 30 дней, при этом в ней смонтирован пол, люки, иллюминаторы, маты утеплителя, сделаны кабельная и гидравлическая проводка. Параллельно собирается несколько одинаковых сегментов, сама стыковка фюзеляжа, установка отъемных частей крыла, монтаж шасси и т.д. осуществляется за несколько дней после чего самолет покидает цех на своих колесах и переезжает в другой цех.
 
При стапельной всё изготовление "трубы" фюзеляжа делается на одном стапеле, фюзеляж не доводится до столь высокой степени готовности как отдельные сегменты для бесстапельной сборки. Т.е. на нём собирается вручную из сегментов целиком пустой фюзеляж, который со стапеля снимают и на нём целиком в другом цехе монтируют всё. Последние лет десять темп выпуска Ту-214 был 1-2 машины в год и один стапель справлялся.
 
П.С. Именно поэтому при бесстапельной сборке нет разницы какую именно модель (210/310/410) МС-21 собирать, если на одном участке собирается пара удлиненных (МС-21-410) сегментов, то они в общем порядке за то же самое время будут состыкованы в самолёт МС-21-410 вместо 310.
И именно поэтому после увеличения взлетного МС-21-310 то 85 тонн нет никаких технических препятствий (кроме изготовления стапеля/оснастки для монтажа удлиненной секции) для выпуска удлиненного (до размеров 410) 310-го на дальнсть до 3000 км (т.е. 85 т взлетного веса) на самые массовые дальности.
 
Поэтому у меня и вызывает недоумение, что КАЗ вместо того, чтобы "схватиться двумя руками" за сборку удлиненных сегментов МС-21 (для 410) и бесстапельную сборку из сегментов, что дало бы гарантированный "кусок хлеба" на следующие 30 лет (собирая 210, удлиненный 310 и в будущем крыло 410 и сам 410), так отчаянно борется за расширение производства Ту-214... который без кардинальной модернизации перестанут заказывать для коммерческой пассажирской авиации как только начнется выпуск эквивалентов из МС-21. В то время как КАЗ мог бы полностью сохранить за собой Ту-214 как есть для СЛО и военных (продвигая и развивая его как платформу для летающего радара более лёгкого и долголетающего чем на Ил-76), плюс к нему добавив участие в МС-21 у которого есть гарантированное будущее.

Цитата: Прокруст от 26.04.2024 11:33:21Для альтернативы SJ-130 нужен МС-21-200 средней дальности  на движке ПД-14А.
Думаю оба варианта пригодятся - и средний и дальний.

Тут такой момент. МС очень инновационный самолёт, который потребляет огромное количество композита. А мощности то не резиновые. Кроме того, цена композитного крыла очень большая, и её окупаемость проходит по грани. Поэтому и Ту-214 и остальные самолёты, включая новый SJ-100 на люминии...Да и топливный бак в металле сделать можно почти на всю длину, а вот как в композите - не знаю...

Цитата: BUR от 26.04.2024 11:36:36Это не "ещё один комплект", а часть того, что когда-то обеспечивало 10 бортов в год.
 

Есть несколько НО.
1. Параллельно стоит два стапеля - новый и старый. На старом отрабатывают новую технологию сборки. Насколько я понял, на таком стапеле можно делать укороченную версию. Только нужна ли она? Если только очень короткая типа бизнеж джета, но это такое...
2. Всего в наличии там 5 комплектов (!!!) стапелей. Т.е. есть дублёры... Не хватает только площадей для их полного размещения.
3. Насколько я понимаю, стапель получается сложнее и дороже, но он позволяет ускорить процесс стыковки элементов, а это ускоряет скорость сборки.
Безстапельная даёт гибкость, но теряется в производительности - много ручного труда по стыковке и измерениям сборочных осей. Про это и говорит мастер инструментального участка. Стапель в этом плане позволяет сделать привязку намного проще и быстрее.
Поэтому и идёт модернизация стапельной технологии, которая позволяет на стапелях с минимальными затратами быстро переходить с переналадкой к сборке разных модификаций бортов...

Цитата: Прокруст от 26.04.2024 11:33:21Для альтернативы SJ-130 нужен МС-21-200 средней дальности  на движке ПД-14А.
Думаю оба варианта пригодятся - и средний и дальний.

ПД-14А -- это программно ограниченный по тяге ПД-14, т.е. "железная" часть та же самая. Если совсем грубо -- в контроллере записывается что он теперь ПД-14А и ставится шильдик с что это "ПД-14А". МС-21-200 -- это то же самое что 300, но без двух центральных сегментов.
 
Ещё такой момент -- первоначально МС-21-200 планировался с 72,5 тонн взлетным весом (для уменьшения аэропортовых сборов!), МС-21-300 с 79,5 тонн (по той же причине) и для основного использования в двухклассной компоновке. Технически будучи собранным с теми же самыми крылом, шасси, двигателем, т.е. максимальная взлётная назначена не по техническим причинам. Если ему назначат 79,5-85 тонн (чтобы мог взлетать с максимальным количеством пассажиров с полным баком и попутным грузом, то и программно ограничивать двигатель не понадобится.
 
ИМХО после серийного запуска всей комплектации для МС-21-310 и начала его серийного производства не пройдет и года до полета опытного МС-21-210 для сертификации.
 
П.С. первоначальный ряд:
МС-21-200: 72,56 тонн, МС-21-300: 79,25 тонн, МС-21-400: 87,23 тонны
при сертификации МС-21-310 на 85 тонн, получаем взлетный всего на 2,3 тонны меньше чем исходный МС-21-400, у которого крыло несколько больше (и тяжелее). При часовом расходе для крейсерского полета ПД-14М при массе 87 тонн 2,56 т/час получаем у удлиненного МС-21-310 (до длины фюзеляжа как у МС-21-400) дальность всего на 750 км меньше, чем у планировавшегося МС-21-400 со взлетной 87,23 тонны. Что покроет по крайней мере 3/4 планируемых для него маршрутов.
 
П.П.С. для МС-21-310 с фюзеляжем удлиненном до длины 410-го, взлетным 85 тонн, весом пустого 52 тонны и 3 тонны запаса топлива получается для компоновок: двухклассной 196 пассажиров дальность 4050 км, одноклассной 211 дальность 3550 км. Что очень и очень достойно, например, Архангельск-Анталия 3150 км, Москва-Лиссабон 3538 км, Ст.Петербург-Новосибирск 3140 км.

Цитата: Superwad от 26.04.2024 11:50:083. Насколько я понимаю, стапель получается сложнее и дороже, но он позволяет ускорить процесс стыковки элементов, а это ускоряет скорость сборки.

Не ускоряет. Поскольку сегменты поступают "совсем голые" и после получается голая "труба" в которой потом делается монтаж пола, иллюминаторов, кабельной и трубной проводки, укладка теплоизоляции и т.д.
 

Цитата: Superwad от 26.04.2024 11:50:08Безстапельная даёт гибкость, но теряется в производительности - много ручного труда по стыковке и измерениям сборочных осей.

При современной бесстапельной серийной сборке стыковка автоматизирована с лазерным наведением, отдельные "платформы" на которые укладываются собранные сегменты выстраивают их как надо. Остается только проклепать по шву, соединить разъемы и прикрыть шов матами теплоизоляции.
 
При опытном или мелкосерийном производстве там да, всё выравнивание вручную (но тоже по лазеру).
 
П.С. при крупносерийном производтве отдельные сегменты фюзеляжа (до стыковки!) доводятся до очень высокой степени готовности, вплоть до установки кресел, обшивки салона, багажных полок, т.е. оставляя очень мало работы после стыковки до полёта.

Цитата: Superwad от 26.04.2024 11:40:13Тут такой момент. МС очень инновационный самолёт, который потребляет огромное количество композита. А мощности то не резиновые. Кроме того, цена композитного крыла очень большая, и её окупаемость проходит по грани.

Вопрос серийности технологии. Как только технология станет массовой цена и на волокно и на крыло упадёт.
 

Цитата: Superwad от 26.04.2024 11:40:13Поэтому и Ту-214 и остальные самолёты, включая новый SJ-100 на люминии...Да и топливный бак в металле сделать можно почти на всю длину, а вот как в композите - не знаю...

Нет, тут прощё.
Когда в конце 80-х проектировался Ту-214 таких композитов ещё не было.
 
А для SSJ-100 планер делали на чём могли и умели, и при его размерах и нужной жёсткости выигрыш от применения композитов незначительный (прочность-сечение пропорциональны квардрату размера, вес кубу размера). Законцовка крыла "сайберлет" сделана уже из композита.

Цитата: BUR от 26.04.2024 12:30:35Не ускоряет. Поскольку сегменты поступают "совсем голые" и после получается голая "труба" в которой потом делается монтаж пола, иллюминаторов, кабельной и трубной проводки, укладка теплоизоляции и т.д.

Вопрос как стыкуют кабеля при изготовлении по частям.
В голую трубу можно положить кабель от носа до хвоста одним куском, а в случае фарширования кусков начинкой заранее как? Ставят по разъёму на каждой границе?

Цитата: BUR от 26.04.2024 13:17:10прочность-сечение пропорциональны квардрату размера, вес кубу размера

Пардон муа, прочность на изгиб всегда была пропорциональна кубу толщины.

Цитата: Luddit от 26.04.2024 13:40:29Пардон муа, прочность на изгиб всегда была пропорциональна кубу толщины.

Жёсткость (упругая деформация)
Прочность (неупругая деформация)