Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Superwad от 08.08.2024 11:46:54Никакого чрезвычайного режима работы на реверсе нет. Он и не нужен. Для примера, на А-380 из 4х двигателей, только 2(!!!) имеют реверс - и ведь спокойно садится.

Вообще-то то, что для штатной посадки достаточно двух с реверсом, никак не отменяет возможности возникновения нештатной ситуации, когда хочется затормозить уже хоть как-нибудь. А скорее даже повышает вероятность возникновения такой ситуации.

Цитата: BUR от 08.08.2024 11:36:117.8.2024 Росстандарт пересмотрит ГОСТы пассажирских авиаперевозок
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) поручило ФГБУ "Институт стандартизации" разработать новые ГОСТы пассажирских авиаперевозок.

Двухдвигательность нового аналога Ан-2 в этих документах сидит? То есть могут ли таки вернуться к однодвигательному?

Цитата: Luddit от 08.08.2024 12:17:17Вообще-то то, что для штатной посадки достаточно двух с реверсом, никак не отменяет возможности возникновения нештатной ситуации, когда хочется затормозить уже хоть как-нибудь. А скорее даже повышает вероятность возникновения такой ситуации.

Согласен. Но для посадки кроме реверса еще используется механизация крыла. Затормозить проще, чем разогнаться...

Цитата: Superwad от 09.08.2024 07:55:19Согласен. Но для посадки кроме реверса еще используется механизация крыла. Затормозить проще, чем разогнаться...

Оно проще пока самолет в виде чертежа на столе у конструктора. А поскольку конструктор лишнего туда не хочет запихивать, то в итоге полоса будет требоваться такая же как для взлёта (с поправкой на сцепление по-мокрому и на касание не в начале).
А когда сцепление окажется хуже допуска, а экипаж попадёт на середину полосы и не уйдет на второй круг потому что разрыв в тучах был только один - проще уже не будет.

Цитата: Superwad от 08.08.2024 11:46:54Борис ты не прав (с) Горбатый меченый

"Всегда готов быть НЕ правым", если это "Для пользы дела" и "Для ума", но .... Это не тот случай.

Начнем с того что эта фраза НЕ принадлежит Меченому Михасю
Эта фраза принадлежит Уважаемому и Авторитетному человеку - Лигачеву Егору Кузьмичу.
Сказана она была с трибуны 19 партконференции.
А Меченый Михась в это время "таблом торговал" в Президиуме.

Цитата: Superwad от 08.08.2024 11:46:54Это не с форумов, это продолжение из книги.

Это уже винегрет из разных документов (РЛЭ и Карт данных) и книги многоуважаемого товарища Иноземцева.
Это хорошо что вы интересуетесь, но жаль что пока НЕ разобрались.
И даже с Главным НЕ определились.

Начнем с того, что чтобы совершить полет самолету нужно взлететь, потом набрать высоту и занять эшелон, а потом совершить посадку.
Самолет летает с помощью двигателей.
А товарищ Иноземцевв говорит в шутку: "Самолет это то, что мешает двигателю летать"(ц)

Ну так вот ...

На каждом этапе полета двигатель работает в разных режимах:
- Совершая взлет экипаж самолета переводит двигатель в режим взлетной тяги, она может быть разной.
В вашем скрине по  модификациям ПС-90А все четко было видно. 
Присмотритесь еще раз.

- После взлета и на занятом эшелоне полета экипаж переводит двигатель в режим Маршевой тяги. 
А вот это на ваших скринах вообще нигде НЕ прослеживается.

Поэтому, прежде чем мы приступим к работе двигателя на посадке самолета, заглянем на сайт "ОДК-ПМ": - ПС-90А



- И вот сейчас про посадку.. Это самое сложное.
У самолета кроме Максимальной посадочной массы есть еще и Посадочная скорость, которая отнюдь НЕ максимальная и/или крейсерская.
Кроме того, имеет огромное значение Коэффициент сцепления ВВП,(в зависимости от времени года - по дождевой воде, по снегу, по наледи) который экипажу сообщает Диспетчер по инфо наземных служб, а также Метеоусловия.
Тут значение имеет не только Видимость, но и Направление ветра, грубо говоря: Боковой, Попутный, Встречный. И его скорость в м/сек.

И НЕ забываем про Длину ВВП. Это тоже не маловажно. Приятно садиться в идеальных условиях на ВВП длиной 3600 метров.
А если ВВП меньше?
А если - "Метеоусловия не те"(ц, В.С.Высоцкий)?
А если Коэффициен сцепления - на грани?

И так. еще раз пройдемся по ПС-90А:
- Взлетная тяга от 14500 кгс у Ил-76МД-90А  до 17400 кгс у Ил-96-400Т/М
- Маршевая (крейсерская) тяга - в среднем - 3500 кгс.
- В посадочном режиме Определяется Кабинным экипажем исходя из множества факторов с целью обеспечения как Посадочной скорости , так и ...

- У нас же есть еще один режим работы двигателя - Режим торможения. Тормозов у шасси во множестве случаев НЕ хватает. Поэтому включается Реверс.

Реверс это НЕ двигатель, это Отдельное Изделие, но напрямую работающее с двигателем.
У двигателя без реверса нет и не может быть Обратной тяги.

Иначе это нужно поверить в Реальность "зашедшей" мне на Флотском форуме шутки: "Дым в трубу, Дрова в исходное. Пельмени разлепить. Фарш провернуть обратно"

А теперь еще раз смотрите на свой скрин:



И смотрите на тягу в кгс.

Цитата: Superwad от 08.08.2024 11:46:54Никакого чрезвычайного реверсивного режима нет. 

НЕ надо быть Бабой Вангой, чтобы понимать, здесь Все четко. 

И что 7500 кгс чрезвычайного режима относится к Обратной тяге при работе с включенным Реверсом. Чего тут непонятного?

Вы наверняка НЕ сталкивались с Техническими описаниями на сложнейшие Изделия.

Вот что я вам скажу, руководствуясь собственным Опытом.

Технические описания предназначены Рассказать, как по Изделию бегают разные сигналы и токи, но они НЕ рассказывают, как изделия Работают.

Да, я про ТО для ЗРК, к которым прикасался Лично: С-200, С-300П и С-75М3, но ... Давно уже понял, что это такой Стандарт написания.

Сам не разберешься никогда. Только если Спецы помогут, которые Точно знают.

На авиационных форумах я на регулярной ежедневной основе с ноября 2006 года. А рот себе позволил открывать только в ноябре 2020.

Не поверите, кое в чем учился у того же Черта, но далеко НЕ только у него. На погибших форумах Было много настоящих Спецов.

А вот открыть свой рот меня тоже заставил он. Мне давно стало понятно, что он Черт, но ... 
На ВК-2500 он меня "пробил". И получил от меня за это в Дыню.

Цитата: Superwad от 09.08.2024 07:55:19Согласен. Но для посадки кроме реверса еще используется механизация крыла. Затормозить проще, чем разогнаться...

 
с точностью до наоборот ... посадка - самый сложный элемент полета ...

***
Авиаперелеты при такой стоимости бортов реально станут роскошью?

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:32:41

Анализ программы также выявил существенные проблемы с ростом себестоимости самолетов. По данным “Ъ”, себестоимость первых SJ 100 к 2027 году оценивается в 5,4 млрд руб., или $63 млн по текущему курсу ЦБ, МС-21 — почти в 9 млрд руб. ($103 млн). Показатели определены производителями как безубыточные в 2023 году.

   
Я бы банил навсегда за ссылки здесь на Ъ, это хуцпа похлеще украинского ЦИПСО...

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:32:41

Анализ программы также выявил существенные проблемы с ростом себестоимости самолетов. По данным “Ъ”, себестоимость первых SJ 100 к 2027 году оценивается в 5,4 млрд руб., или $63 млн по текущему курсу ЦБ, МС-21 — почти в 9 млрд руб. ($103 млн).

Чо не такта? Какая себестоимость первых Бобиков или Арбузов?

Цитата: mse от 09.08.2024 11:08:33Чо не такта? Какая себестоимость первых Бобиков или Арбузов?

Есть важный нюанс, Боинг и Эрбас производители которые могут гарантировать снижение стоимости за счет крупной серии, а в возможностях строить крупносерийно у ОАК я пока сомневаюсь, скорее очередной перенос вправо сделают и будут поставлять по 2 самолета в год.

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13По сути есть что возразить, хуцпист? 
аудит проводил Сбербанк по указанию правительства России.
Учитывая, что кроме МС-21 ничего в нормальную серию  больше пары штук не пойдет до 2027 года
То вся надежда на него. Но 100 млн $ за штуку?!  Вдове дороже нового Бобика или Айрбаса? 

Стоимости они разные бывают 
Каталожная это сильно +/- лапоть.
Для 737 MAX она ~120 млн нерублей. 
Конечно, если был бы выбор, любая коммерческая компания купит А или Б.
Но когда выбор своё или пешком то уже можно и подумать. 
А разницу придется покрывать бюджетом, иначе никак.
На каких "рыночных" началах рождался "А" думаю все знают.

Цитата: Foxhound от 09.08.2024 11:46:03Есть важный нюанс, Боинг и Эрбас производители которые могут гарантировать снижение стоимости за счет крупной серии, а в возможностях строить крупносерийно у ОАК я пока сомневаюсь, скорее очередной перенос вправо сделают и будут поставлять по 2 самолета в год.

Важнее не возможность, а потребность.
Свой рынок разработку таких машин вряд ли когда-либо окупит.
Они будут дороже, возможно даже похуже.
Но будут, и свои.

Цитата: dmitriк62 от 09.08.2024 10:46:04
Я бы банил навсегда за ссылки здесь на Ъ, это хуцпа похлеще украинского ЦИПСО... 

Не говоря в том, кто этот Пасквиль "насосал".

А это Либердово-Навальняцкая ссука - Айгуль Абдуллина.

Работала в "Бизнес-фм", и писала на темы "косметологии" и прочих моднячих аксессуаров для Скучающих ссук.
Во время Питерсого выпердоса Навальнят в 2021 году была арестована питерской Полицией. Наверняка вела себя крайне агрессивно.
За что "пошла на повышение".

Стала не просто сотрудником в "коммерсе", а была назначена на Авиационные темы. И с тех пор Разгоняет так, аж ... "Мехом внутрь" выворачивается.

Афигеть какой "КоНреНспондентЪ" и "АФФторитетЪ" в вопросах Авиации. Но глядя на Главреда "коммерса"...

Там "Принудительная Психиатрия" и "Аминазин" в ведрах - Давно заждались болезных. Причем сначала с запотевшим и уже потеплевшим пузырем.

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13По сути есть что возразить, хуцпист? 

А вас разве интересует Суть? - Единственное, что вас интересует - Разгон. С воплями типа: "Родина в опасности" с "Рашкавсепоравалить".

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13аудит проводил Сбербанк по указанию правительства России.

Все знают про Аудит по указанию Правительства России, к которым привлечены как "консультанты Сбербанк и «Газпром нефть»".

Вы знаете Цель того Аудита и Зачем привлечены Сбер и Газпром-Нефть? 
И почему НЕ Счетная Палата? Или Счетная Палате НЕ в состоянии это сделать?
Или Контрольно-Ревизионное подразделение Управления Делами Президента и/или Правительства?

Неужели в своих Разгонах от вас, даже по Идиотским Источникам, которые вы сами постите, от вас ускользает Суть дела?

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13Учитывая, что кроме МС-21 ничего в нормальную серию  больше пары штук не пойдет до 2027 года

Учитывая что? - Ваши вопли с разорванными на опе Кружевными труселями":
- типа, А-А-А-А, Родина в опасности!
- Ни одного гражданского самолета с 2023 года и не ранее чем 2027 год.
- Такого не было даже в 90-е и 00-е. А-А-А-А, "Рашкавсепоравалить".

Повторяю, для ... https://www.youtube.…w-P9B1gQpU

С самого конца 2022 - начала 2023 годов вполне известно, что Производства для изделий ГА по Планам будут строиться новые и сдаваться вплоть до конца 2026 года.

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13То вся надежда на него. Но 100 млн $ за штуку?!  Вдове дороже нового Бобика или Айрбаса? 

Чушь собачья!

Линейка самолетов представлена следующая: Ту-214, МС-21-310, SJ-100, Ил-114-300 и Ил-96-300.

Об чем даже по вашей ссылке от такой ссуки, как вышепомянутая ссука, вполне прописано:

Цитатана заводах ОАК, где производятся новые гражданские самолеты SJ-100 (новое название SSJ-100 с импортозамещенными двигателями и большей частью комплектующих), МС-21, Ил-114 и Ту-214

Про ценники самолетов она вообще насосала из пальца своего Главреда.

Но если вы так "Беззаветно любите" тот "коммерс", что Охолоните Ретроспективой, но более реальной:

МС-21 взлетел в цене -  29.06.2023, 01:01   

Читаем, это не отсосы, а реальная инфо, от ГТЛК, причем несмотря на то, что "передастом" ее предоставила тоже -  Айгуль Абдуллина):

ЦитатаКак стало известно “Ъ”, стоимость нового российского самолета МС-21 с поставкой в 2028–2030 годах оценивается в 4,3–4,6 млрд руб.  ($50–54 млн)
Такое предложение ГТЛК направила авиакомпаниям, не входящим в «Аэрофлот»

Причем, конкретно, для Группы АФЛ, Субсидированные самолеты вообще стоить будут сущие копейки, если не просто пустяки:

Читаем, туже РэБэКу:  Власти раскрыли цену новых самолетов Superjet и МС-21 для «Аэрофлота»

Внимайте:

ЦитатаМинимальная стоимость новых российских самолетов Superjet для «Аэрофлота» составит ₽2,256 млрд, МС-21 и Ту-214 — ₽3,144 млрд.
Группа должна получить в лизинг 63 лайнера в 2023–2026 годах.

Т.е., афигеть, 63 (шестьдесят три) самолета SJ-100 МС-21 и Ту-214 - это субсидированные самолеты исключительно для АФЛ.

Практически: "Бесплатно, то есть Даром", в Отличии от других.

И вот после всего вот этого? Особенно с учетом того, как они "наконсультировали" Яковлев про МС-21? - Так и хочется спросить: "А по сопатке"(ц)

Цитата: liv444.1 от 09.08.2024 12:08:29

ЦитатаМинимальная стоимость новых российских самолетовSuperjet для «Аэрофлота» составит ₽2,256 млрд,МС-21 и Ту-214 — ₽3,144 млрд.
Группа должнаполучить в лизинг63 лайнерав 2023–2026 годах.

Бродя по волнам интернета, видел цифру для Ту-214 6,2 млрд.руб не субсидированного с полной отделкой под ключ, т.е. с салоном (по моему для АФЛ).

Цитата: Foxhound от 09.08.2024 11:46:03Есть важный нюанс, Боинг и Эрбас производители которые могут гарантировать снижение стоимости за счет крупной серии, а в возможностях строить крупносерийно у ОАК я пока сомневаюсь, скорее очередной перенос вправо сделают и будут поставлять по 2 самолета в год.

Точка безубыточности для ССЖ, порядка 300-350 бортов. Точка безубыточности А-380, если прально помню, порядка 450. И где  разница? И кто умер?

Цитата: Горец от 09.08.2024 12:00:57Важнее не возможность, а потребность.
Свой рынок разработку таких машин вряд ли когда-либо окупит.
Они будут дороже, возможно даже похуже.
Но будут, и свои.

Именно поэтому у многих будет большой соблазн распилить бюджет и сослаться на плохую коньюктуру рынка.

Цитата: Superwad от 09.08.2024 12:39:18Бродя по волнам интернета, видел цифру для Ту-214 6,2 млрд.руб не субсидированного с полной отделкой под ключ, т.е. с салоном (по моему для АФЛ).

Камрад, что значит "бродя по волнам", если:
а) вы сами запостили ссылку на Токсичных Тимурку Латыпова и БизнесОнлайн здесь: https://glav.su/foru…age7175265
б) в которой фигулирует цифорка:

ЦитатаВ случае с Ту-214 это, по нашей информации, выглядит так: реальная цена — примерно 6,7 млрд рублей, по программе льготного лизинга — 3,144–3,285 миллиарда.

Понятно, что Издание и автор Токсичные (в первую очередь потому, что разгоняют "НацЬЁнализм" и косят под "Обиженных"), но ...

Таки у Главреда есть Путевые связи и когда он пнет под задницу Тимурку на эти свои "связи", то ... Инфо в этих материалах есть Интересная.
Нужно просто Фильтровать - отстой в Отстойник, а Инфо - как положено.

МС-21 просто НЕ может быть сильно дороже. Пусть и за счет нового "черного крыла" и новых Двигателей.

Ту-214 чисто по планеру тяжелее (понятно почему), чем МС-21, это также скажется на цене. А все остальное - Практически одинаково.

Т.е. разница НЕ может быть существенной. В пределах 1-1,5 млрд. НЕ более.

И чего? - Мы уже знаем, что ГТЛК на 2026-2030 годы предлагает авиабомбилам самолеты МС-21 по цене  в 4,3–4,6 млрд руб. ($50–54 млн)

Т.е. Схема уже четкая и знакомая, на примере того же Сухой Суперджет-100.

P.S. Ну или вагонов метро, или электричек, или автобусов, или трамваев, или троллейбусов и т.д. и т.п.

Цитата: mse от 09.08.2024 12:41:34Точка безубыточности для ССЖ, порядка 300-350 бортов. 

Есть Четкая цифорка - 300 бортов для безубыточности.

И хотя произведено только 230 бортов, вкладывавшее в него бабло Российское государство уже давным-давно эти бабки отбило.
Отчислениями по разным статьям.

Цитата: Foxhound от 09.08.2024 12:54:03Именно поэтому у многих будет большой соблазн распилить бюджет и сослать на плохую коньюктуру рынка.

Соблазн есть и он перманентный, но ...

Когда эти бапки "окрашенные", и за распил нещадно "сОдЮтЪ", то все как всегда: З'їсть він з'їсть, та хто ж йому дасть?

Цитата: liv444.1 от 09.08.2024 13:29:25Есть Четкая цифорка - 300 бортов для безубыточности.

И хотя произведено только 230 бортов, вкладывавшее в него бабло Российское государство уже давным-давно эти бабки отбило.
Отчислениями по разным статьям.

Тут такэ... Дажэ если впрямую и не отбило, то хотя-бы, создало отрасль заново.

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13Учитывая, что кроме МС-21 ничего в нормальную серию  больше пары штук не пойдет до 2027 года

Пока что опубликованы следующие планы по поставкам в авиакомпании серийных пассажирских лайнеров.

МС-21-310РУС:
2025 - 9
2026 - 31
2027 - 36
2028 - 50
2029 - 72
2030 - 72

SJ-100:
2026 - 30
2027 - 28
2028 - 28
2029 - 28
2030 - 28

Ил-114-300:
2026 - 3
2027 - 12
2028 - 12
2029 - 12
2030 - 12

Ил-96-300:
2026 - 1
2027 - 2
2028 - 2
2029 - 3
2030 - 2

Посмотрим насколько тролль zdrav будет близок к своему прогнозу про "2 шт. до 2027". 

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13То вся надежда на него. Но 100 млн $ за штуку?!  Вдове дороже нового Бобика или Айрбаса? 

Врать то зачем?

Во-первых, не 100 млн долларов за МС-21, а 4,3-4,6 млрд рублей - 49,6-53 млн долларов. Причем это безо всяких субсидий от государства, с ними еще дешевле.
Во-вторых, новые Boeing 737MAX и Airbus A320neo стоят не 50 млн долларов как вы утверждаете, а 120-125 млн долларов за голый самолёт без опций. С опциями еще дороже. 

Таким образом, по озвученным ценам серийные МС-21 будут примерно в 2,4 раза дешевле чем современные Boeing 737MAX и Airbus A320. Хотя по экономичности он полностью соответствует лучшим западным аналогам, а по комфорту для пассажиров значительно превосходит их. То есть это продукт очень высокого качества, и даже если цена была бы сопоставимая с 737/A320, то для авиакомпаний это всё равно было бы выгодно.

Очевидно, что Яковлев SJ-100 будет стоить значительно дешевле чем Яковлев МС-21 и чем стоил SSJ-100, в том числе из-за замены дорогостоящих импортных комплектующих на наши аналоги. Как было озвучено в утвержденном Мишустиным инвестпроекте, ориентировочная стоимость серийных SJ-100 составит 2,2-2,4 млрд рублей или 26-29 млн долларов в зависимости от комплектации.

Цитата: zdrav от 09.08.2024 10:47:13конкурент SJ 100 Embraer 190-200 стоит около $40 млн

И тут наврали.

Из предыдущего семейства Embraer E-Jet сейчас выпускается только версия E175. Конкурент SJ-100 по вместимости нынче E190-E2, он стоит от 65 млн долларов.  Т.е. и SJ-100 тоже будет в 2-2,5 раза дешевле западных аналогов.

Цитата: User78 от 09.08.2024 14:16:27Пока что опубликованы следующие планы по поставкам в авиакомпании серийных пассажирских лайнеров.

МС-21-310РУС:
2025 - 9
2026 - 31
2027 - 36
2028 - 50
2029 - 72
2030 - 72

SJ-100:
2026 - 30
2027 - 28
2028 - 28
2029 - 28
2030 - 28

Ил-114-300:
2026 - 3
2027 - 12
2028 - 12
2029 - 12
2030 - 12

Посмотрим насколько тролль zdrav будет близок к своему прогнозу про "2 шт. до 2027". 

Заодно посмотрим, насколько прогнозы User78 (ну не только юзера) будут выполняться. Особенно насчет МС-21=310 в 2026 и 2028 годах.

ЗЫ: Сохранил в архив.