Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: liv444.1 от 07.10.2024 16:58:26
Крылья НОВЫЕ. Совсем НОВЫЕ. В самом начале ходили даже слухи, что у них ИЗМЕНЕНА СТРЕЛОВИДНОСТЬ. В сторону ее увеличения.

https://russian.rt.com/russia/article/1290872-modernizaciya-sj-100-krylo

ЦитатаКак уточнил главный конструктор программы Superjet, законцовка крыла сделана из композитных материалов. Композитными также стали обтекатели, рулевые поверхности и створки шасси. При этом крыло разработчики решили оставить металлическим, как и у оригинальной модели. По словам конструктора, такое решение было наиболее целесообразным.

...

Помимо внедрения винглетов, у SJ-100 увеличится размах крыла. В дополнение к этому в обновлённом лайнере будет заменена иностранная система механизации крыла на российский аналог от ПАО МИЭА, говорится в материале ТК «Звезда».

Про новое крыло с увеличенным размахом речь шла ещё в 2015. Изначально планировавшаяся линейка 60-75-90 мест оказалась "маловата кольчужка", и речь сегодня идёт о линейке 90-130 мест. И крыло, изначально спроектированное под 60-90 - откровенно мало. Скорее всего, новое крыло действительно новое, и проектировали его сразу под 90 мест с прицелом на длинную версию в 130 мест.

Вот, из 2015 года:
https://www.aviationunion.ru/media/news/6946/

ЦитатаМодернизация крыла приведет к тому, что аэродинамическое качество (соотношение подъемной силы и лобового сопротивления) повысится с 16,5 (показатель существующей версии SSJ100) до 18. По словам Долотовского, уже сегодня имеются предварительные результаты исследований в высокоскоростной аэродинамической трубе (проведены Центральным аэрогидродинамическим институтом), которые выглядят "многообещающими".

В настоящее время проектирование воздушного судна находится на предварительном этапе. По словам Долотовского, изменение конструкции крыла — непростая задача, так как оно приведет к увеличению аэродинамической нагрузки, что в свою очередь потребует усиления конструкции от законцовки крыла до его кессона. Однако он отметил, что возможность решения этой проблемы найдена благодаря большому опыту в разработке кессона крыла для самолета SSJ 100. Предполагается, что новое крыло получит большее относительное удлинение, чем у базовой версии SSJ 100. На сегодня оно составляет 10 ед.

Максимальный взлетный вес машины увеличится в пределах 10%. Сейчас он составляет почти 50 т. При этом предполагается, что SSJ 100SV останется в сегменте региональных самолетов: дальность его полета составит примерно 3200 км.

Если мои предположения верны - то как раз не спеша сконструировали то новое крыло и сегодня запускают его в производство.

Цитата: basilevs от 07.10.2024 17:39:24

Цитатаhttps://russian.rt.com/russia/article/1290872-modernizaciya-sj-100-krylo
Вот, из 2015 года:
https://www.aviationunion.ru/media/news/6946/

Если мои предположения верны - то как раз не спеша сконструировали то новое крыло и сегодня запускают его в производство.

Не, это были планы. Всё цитированное "в будущем времени".

Потом сделали законцовки и схему необходимой для них доработки (готового) крыла.
 
Потом импортозамещение и импортозамещлнное крыло сразу с законцовками и изготовленное сразу под них (без необходимых доработок).

2023 Rabota_GZK-SSJ100-_Regionalnye-samolety-PAO-Korporatsiya-Irkut.pdf

Начали работы по испытаниям и сертификации в 2018 году.
  В рамках сертификационных работ по внедрению ГЗК на модель самолета RRJ-95В-100
(взлетная масса до 45880 кг) были проведены следующие работы:
  • Сертификационные летные и наземные испытания. В процессе летных испытаний выполнено 149 испытательных полетов в части аэродинамики, прочности, авионики, САУ и внешнему светотехническому оборудованию....
....
В 2022 году завершен комплекс сертификационных работ и получены Одобрения главных изменений, подтверждающие возможность использования инновационных горизонтальных законцовок крыла (ГЗК) SABERLET
на всех моделях самолетов типа RRJ-95, включая модель с увеличенной взлетной массой RRJ-95LR-100.
 
Более актуального, чем эта публикация 2023 годы на тему крыла и законцовок не видел.
 
При подготовке SJ-100 были изменения в конструкции пилонов, импортозамещение в механизации, изменение "настройки шасси" (сага о 5 сантиметрах), российские композиты в обтекателях механизации и т.п. Было сообщение о новой конструкции шасси, чтобы ломалось правильно.
 
Но о "новом крыле" (а не доработке старого) статей/презентаций (типа приведенный выше) не встречал.
 
П.С. например Модернизация крыла самолёта Ил-78 с целью снижения массы ... несмотря на существенные изменения внутренней конструкции (Ил-76МД-90А), очень существенные, его форма и и аэродинамика не изменились. Аёродинамически это то же самое крыло.
 
П.П.С. ещё пример: в работах ЦАГИ по пилонам МС-21 (когда SSJ уже летал) определяли лучшую форму задней части. Если для модели "бесконечного крыла"  она симметричная, то при наличии фюзеляжа далжна быть немного не симметричной. То же самое применимо и для кожухов-обтекателей механизации крыла.
Элементы не силовые и знания и методы оптимизации для МС-21 вполне могут быть применены и для обновлённого SJ-100. Что тоже могло бы немного улучшить АК.

Цитата: Luddit от 07.10.2024 18:35:59Если уж что предполагать - то

А зачем Предполагать? - Вопрос вполне освещен.

Как минимум ФГБУ «НИЦ «Институт имени Н. Е. Жуковского», в этом материале -  Сегодня исполняется 14 лет со дня первого полёта Superjet 100

Цитата: Luddit от 07.10.2024 18:35:59я бы ставил на изменение крепления шасси по результатам анализа катастрофы в Шереметьево. 

Что касается Шереметьево (ну чтобы вновь НЕ развозить), так это ...

Пассажирский Суперджет - это НЕ военно-транспортный Ил-76МД у которого усиления предназначены для посадки НА ГРУНТ.
В том числе и для того, чтобы "дожать", когда он "козла" сделает.

Что же касается всего остального, так смотрите: еще один Официоз (он ранее уже был здесь: https://glav.su/foru…age6723533).

Читаем: фюзеляж - отдельно, крыло - отдельно, пилон с двигателем - отдельно, шасси - отдельно.

Причем двигатель с пилоном и шасси - это Устранение последствий Родовой травмы от 75-базовых паксомест изначально и обрубка на 60-паксомест.

А Суперджет-Нью - это совсем другой самолет нежели Суперджет-100, который можно укоротить, но как выяснилось - ненужно.

А вот. Суперджет-Нью можно Удлинить.

Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔✈️ Планер импортозамещенного самолета SSJ-NEW, изготовленный в производственном центре корпорации «Иркут» в Комсомольске-на-Амуре специально для прохождения статических испытаний, доставлен в Новосибирск.

Сертификационные испытания будут проходить в отделении усталостной и статической прочности Сибирского научно-исследовательского института авиации.

Испытания планера самолета SSJ-NEW выполняются для подтверждения его статической прочности и определения условий безопасной эксплуатации в соответствии с требованиями Авиационных правил. Проведение испытаний обусловлено конструктивными изменениями в крыле и фюзеляже самолета, а также установкой отечественного двигателя ПД-8 и шасси новой конструкции.

💬«Сегодня наш производственный центр в Комсомольске-на-Амуре отгружает уже второй планер для проведения наземных испытаний самолета SSJ-NEW, первый планер был доставлен в ЦАГИ в июле прошлого года. Завершить первый этап статических испытаний в СибНИА мы планируем уже осенью этого года, полученные результаты наряду с итогами летных испытаний будут использованы для сертификации самолета в новом импортозамещенном облике. Получение от Росавиации соответствующих одобрений главных изменений в конструкцию планируется до конца 2023 года», – отметил заместитель генерального директора ОАК по гражданской авиации, гендиректор корпорации «Иркут» Андрей Богинский.

На первом этапе статических испытаний в СибНИА будут испытаны на различные типы нагрузки крыло, фюзеляж, узлы навески стоек шасси, а также пилон и узлы крепления двигателя ПД-8.

Самолет SSJ-NEW создается по программе импортозамещения систем и компонентов и станет еще одной моделью в семействе эксплуатирующихся в настоящее время самолетов типа Superjet.

ENG The SSJ-NEW airframe arrived in Novosibirsk for testing.
Airframe testing of SSJ-NEW is conducted to confirm its static strength and determine the conditions for safe operation in accordance with the requirements of the Aviation Regulations. Testing is due to structural changes in the wing and fuselage of the aircraft, as well as the installation of the Russian PD-8 engine and a new design of landing gear.

https://t.me/uac_ru/969

Цитата: liv444.1 от 07.10.2024 21:43:27А вот. Суперджет-Нью можно Удлинить.

Цитата: Телеграм-канал ПАО «ОАК» ✔... Испытания планера самолета SSJ-NEW выполняются для подтверждения его статической прочности и определения условий безопасной эксплуатации в соответствии с требованиями Авиационных правил. Проведение испытаний обусловлено конструктивными изменениями в крыле и фюзеляже самолета, а также установкой отечественного двигателя ПД-8 и шасси новой конструкции.

https://t.me/uac_ru/969

Только не надо забывать, что с точки зрения сертификации: конструктивными изменениями в крыле является в том числе и применение других материалов в конструкции (например тех же заклёпок производителя с российским, а не иностранным сертификатом под которые меняли настройки клепального автомата).
 
Т.е. всех изменений, как материалов так и прочих, других пилонов, может быть улучшение форм лонжеронов и уточнение форм посадочных мест, где-то услиления а где-то ослабления для сохранения веса и прочего набралось на необходимость повторной сертификации.
 
П.С. Тот самый случай, которого при модернизации Ту-214 стремятся избежать чтобы не повторять многолетние сертификационные испытания.
 
П.П.С. Да, после того как стало возможно сертифицировать с аварийным выходом на крыло SJ-100 стало возможно "почти задаром" удлинить до 115 пассажиров во взлётном весе 49 тонн с тем же крылом, двигателем и шасси на дальность около 3500 км.
 
П.П.П.С. Но я бы всё равно так безаппеляционно не утверждал ненужность укороченного варианта. На 75-мест укороток (просто Ф2 и Ф4 сегменты фюзеляжа короче, без других модификаций) найдутся клиенты по крайней мера на пару дюжин машин... Сложность изготовления меньше (не нужны аварийные выходы на крыло) чем 115-версия. Есть область применения в которой сейчас нет ничего другого. Возможно сделать быстрее и дешевле чем 115-версию.

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39Только не надо забывать, что с точки зрения сертификации: конструктивными изменениями в крыле является в том числе и применение других материалов в конструкции (например тех же заклёпок производителя с российским, а не иностранным сертификатом под которые меняли настройки клепального автомата).
 
Т.е. всех изменений, как материалов так и прочих, других пилонов, может быть улучшение форм лонжеронов и уточнение форм посадочных мест, где-то услиления а где-то ослабления для сохранения веса и прочего набралось на необходимость повторной сертификации.
 
П.С. Тот самый случай, которого при модернизации Ту-214 стремятся избежать чтобы не повторять многолетние сертификационные испытания.

Чтобы не было вопросов найдите видео от Военной приёмки про SJ-100. Там всё наглядно рассказано и показано про все изменения в новом планере из первых рук. Там и про крыло было сказано. Крыло НОВОЕ! С большим количеством композитов и увеличенное...
Мне просто жалко своего времени - я видео на него выкладывал ранее - вы не захотели на него сходить и посмотреть. Можете оставаться при своём мнении - это ваше право...
ЗЫ. Просто решили при выполнении импортозамещения все изменения внести в новую версию, что обнаружилось во время эксплуатации. Это нормально и вовремя...

Цитата: BUR от 07.10.2024 15:18:12И откуда это отдельное юридическое лицо возьмет полный склад комплектации для ремонта в срок? И кто всё это удовольствие оплатит?
Грубо -- чтобы за положенные 2 недели провести C-check надо чтобы всё необходимое было прямо на месте, чтобы каждую деталь не надо было заказывать отдельно и ждать выполнения заказа, чтобы все рабочие были обучены и были в полном составе.
 
Пока АРЗ нет работы хотя бы на один самолёт в месяц... дело разорительное. Или из за недостатка сотрудников ремонт затянется, или надо платить зарплаты за ничегонеделанье.
 

В правительстве не совсем идиоты сидят. Проблему с поддержанием лётной годности, которая повторялась из года в год для всех новых выпущенных в России самолётов освещалась постоянно на профильных заседаниях. Поэтому принята отдельная программа, под это выделено государственное финансирование создание пула запасных частей и подменный двигателей.
Судя по всему эта информация прошла мимо вас.
Сейчас все АК (кроме АФЛ), очень сильно давят на производителей как раз в этом плане на наличие з/ч и наличие ремонтных предприятий и инжинирингового сопровождения, а правительство поддерживает АК в этом плане. Может не всё так сразу хорошо получается, но это жизнь...

Цитата: Superwad от 08.10.2024 08:01:41Чтобы не было вопросов найдите видео от Военной приёмки про SJ-100. Там всё наглядно рассказано и показано про все изменения в новом планере из первых рук. Там и про крыло было сказано. Крыло НОВОЕ! С большим количеством композитов и увеличенное...
Мне просто жалко своего времени - я видео на него выкладывал ранее - вы не захотели на него сходить и посмотреть.

Это НЕ проблема, Камрад.

"У меня все ходы записаны!" (ц), и постоянно открыт сайт где это видео выложено на Главной странице. - "Раз. И готово" (ц)
О как! - Это что за нафиг? Ссылок валом, но ни одну невозможно вставить, хотя Посмотреть можно все.

Тогда смотрим исходник на сайте ТК "Звезда" (ошибся эта про Ту-214): https://tvzvezda.ru/…g=programs

Вот же Ай-я-яй, вот эта ссылка Точно правильная: https://tvzvezda.ru/…tyB1e.html

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39Только не надо забывать, что с точки зрения сертификации: конструктивными изменениями в крыле является в том числе и применение других материалов в конструкции (например тех же заклёпок производителя с российским, а не иностранным сертификатом под которые меняли настройки клепального автомата).

Ну тогда давайте вспомним и про материалы.

Начнем сразу отсюда: https://glav.su/foru…age7093183

ЦитатаВторая - Про КУМЗ

КУМЗ начал серийный выпуск обшивочных листов для пассажирских самолетов

Пишут:

ЦитатаОАО "Каменск-Уральский металлургический завод" (MOEX: KYMZ) (КУМЗ) получило одобрение Всероссийского института авиационных материалов (ВИАМ) на выпуск обшивочных листов для производства пассажирских самолетов МС-21-310, сообщило предприятие в своем телеграм-канале.

Сразу после получения одобрения КУМЗ приступил к выполнению первого серийного заказа на листовую продукцию для МС-21-310 на новом прокатном комплексе.

"По оценке специалистов, данные листы могут использоваться в конструкции не только МС-21-310, но и других отечественных самолетов: Ту-214, Superjet 100", - отмечается в сообщении.

Предприятие планирует производить обшивочные листы шириной свыше 2 метров, длиной до 12 метров.

Ранее на своем сайте КУМЗ сообщал: Широкие каленые листы для гражданского авиастроения

Пишут:

ЦитатаОАО «КУМЗ» реализует программу подготовки по переходу с 2025 года к крупносерийному производству обшивочных широких листов из определенных алюминиевых сплавов, применяемых при создании перспективной воздушной техники – самолетов Ту-214, SSJ-NEW, МС-21-310. В этой программе учитываются возможности нового прокатного комплекса предприятия.

Вот такое УСКОРЕНИЕ мне, в отличии от Катастроечного, очень нравится.

Вот фото от 2018 года с КУМЗ: 

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39Т.е. всех изменений, как материалов так и прочих, других пилонов, может быть улучшение форм лонжеронов и уточнение форм посадочных мест, где-то услиления а где-то ослабления для сохранения веса и прочего набралось на необходимость повторной сертификации.

Т.е. про Материалы мы вспомнили. Широкие каленые обшивочные листы шириною 2 метра и длиною 12 метров

И уяснили, что это все для -  Ту-214, SSJ-NEW, МС-21-310

А теперь переходим к Существующей Реальности.

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39П.С. Тот самый случай, которого при модернизации Ту-214 стремятся избежать чтобы не повторять многолетние сертификационные испытания.

Что значит "избежать"? Кто "стремится"? - ФИО в студию, а также организацию, пожалуйста!

Облегченный на 3 тонны планер Ту-214 также потребует Сертификации, равно как и Импортозамещенные Изделия "борта", а также Изделия из ПКМ.
Что-то таки может быть придется поэлементно пропускать через соответствующие стенды, но НЕ более того.

Другое дело, что Силовые элементы планера облегченного Ту-214 НЕ подвергаются изменениям, а значит это НЕ потребует ЦАГИ и СибНИА, но ...
Вполне достаточно продолжать там качать уже находящиеся там планеры на Ресурс и Статику.

Расчетные Летные часы и циклы - нужно последовательно и методично получать на Стендах и следовательно им - Летать, Летать и еще раз Летать.

Ах, Да, при чем тут материалы ...

Смотрим на МС-21-310.
Обшивочные листы импортозамещены, теперь они производства КУМЗ А вот фюзеляжи в ЦАГИ и СибНИА качают еще те, которые для МС-21-300.
Силовой набор НЕ поменялся.

Зато поменялись ПКМ из которых сделаны: кессоны крыла, киля и стабилизаторы. Ну, так их УЖЕ успешно испытали на Стендах в ЦАГИ.

О чем Доклады УЖЕ давно поступили и Озвучены. 

Спрашивается - Чем Ту-214 лучше и/или хуже? 

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39П.П.С. Да, после того как стало возможно сертифицировать с аварийным выходом на крыло SJ-100 стало возможно "почти задаром" удлинить до 115 пассажиров во взлётном весе 49 тонн с тем же крылом, двигателем и шасси на дальность около 3500 км.

Это УЖЕ НЕ возможно. И никому НЕ нужно.

Сколько еще раз и кто вам должен повторить, что Планеры для RRJ-95B-100 (который с мод двигателя - SaM146-1S17 и взлетной массой в 46 тонн) и для  RRJ-95LR-100  (который с мод двигателя - SaM146-1S18 и взлетной массой в 49 тонн) ...

Это ОДИН и тот же ПЛАНЕР, и что он больше НЕ выпускается.

Вы можете наконец понять, что на сегодняшний день в производстве КнААЗ находится планер  RRJ-95NEW-100.

И что он настолько отличается от выше названного планера, что потребовалось изготовление таковых для проведения испытаний, как в ЦАГИ, так и в СибНИА.

При том, что планер RRJ-95B/LR-100 также продолжают качать в ЦАГИ, а СибНИА продолжают качать планер  RRJ-95B.
Причем и там и там Параллельно с совершенно новым планером  RRJ-95NEW-100.

Неужели это так сложно уяснить? Сколько раз это еще нужно повторить? И кто это еще должен сказать, чтобы вы Соизволили себе это таки Запомнить?

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39П.П.П.С. Но я бы всё равно так безаппеляционно не утверждал ненужность укороченного варианта. На 75-мест укороток (просто Ф2 и Ф4 сегменты фюзеляжа короче, без других модификаций) найдутся клиенты 

Да кому какое дело до того, что бы вы НЕ стали там " безаппеляционно".

Вам русским по белому, неоднократно, уже докладывали Пресс-службу Минпромторга с отсылом к товарищу Мантурову.

С четким посылом - НАХРЕН, по крайней мере в обозримой перспективе. А с моей колокольни - НАВСЕГДА.

Самолет на 75-паксов с ТРД при наличии Суперджета на 100-пасков, словами В.С.Высоцкого: "Хоть куда, хоть как и хоть на чем!"(ц)

А вот на 130-паксов - совсем наоборот. И для этого в Планере  RRJ-95NEW-100 сделано все. Именно поэтому он поехал в ЦАГИ и СибНИА.

В отличии от Фюзеляжа МС-21-310, для которого вполне достаточно продолжать в ЦАГИ и СибНИА продолжать качать планер МС-21-300.

Чего тут непонятного?

Цитата: liv444.1 от 08.10.2024 11:42:34... Облегченный на 3 тонны планер Ту-214 также потребует Сертификации, равно как и Импортозамещенные Изделия "борта", а также Изделия из ПКМ.
Что-то таки может быть придется поэлементно пропускать через соответствующие стенды, но НЕ более того.

Другое дело, что Силовые элементы планера облегченного Ту-214 НЕ подвергаются изменениям, а значит это НЕ потребует ЦАГИ и СибНИА, но ......

Спрашивается - Чем Ту-214 лучше и/или хуже?

Ту-214 не лучше и не хуже в этом отношении.
У Ту-214 проблема только со сроками:
1. Под стенды для Ту-214 придётся строить новые помещения для испытаний (старые, где он испытывался в 90-е уже давно заняты под другое).
2. Сами испытания.
Что вместе только за счёт испытаний отодвигает срок сертификации новой модели на 2-3 года. Т.е. на 2027-2028 год, если за остаток этого года и весь 2025 смогут спроектировать и собрать полностью новый опытный образец хотя бы для испытаний. Что для меня не выглядит реальным, скорее 2026-2027 год плюс 2-3 года испытания и сертификация к 2028-2030.
 
А это уже планы на "после конца 2026 года" и что там будет определится ходом проекта МС-21: эксплуатацией его нынешнего "базового" варианта, добавлением опционального бака (плюс час-два полёта для 163 2-х классной версии). Появлением МС-21-210 и его дальних вариантов и т.д. Состоянием иностранного парка и возможностями поддержания его СЛГ и выпуском ЗИП для него в России.
 
 
Ту-214 проблема только со сроками: в 2022 году он был нужен в 2023... но к 2028 пассажирские перевозки научатся обходиться без него, обустроят все сервисы и прочее без него. И ему останет только та ниша коммерческих перевозок, где другими способамами или никак или дороже.
 
П.С. При обсуждении Ту-214 смешивать коммерческие и некоммерческие применения не стоит, для некоммерческих применений он актуален, пока нет эквивалентной замены (в числе требований отлетавшей несколько лет и имеющей опыт эксплуатации). Для коммерческих рассчет (поскольку коммерческие) не только по ТТХ но и по выручке (деньгам) и расходам.
 

---

Цитата: liv444.1 от 08.10.2024 11:42:34

Цитата: BUR от 07.10.2024 22:45:39П.П.С. Да, после того как стало возможно сертифицировать с аварийным выходом на крыло SJ-100 стало возможно "почти задаром" удлинить до 115 пассажиров во взлётном весе 49 тонн с тем же крылом, двигателем и шасси на дальность около 3500 км.

Это УЖЕ НЕ возможно. И никому НЕ нужно.

Сколько еще раз и кто вам должен повторить, что Планеры для RRJ-95B-100 (который с мод двигателя - SaM146-1S17 и взлетной массой в 46 тонн) и для  RRJ-95LR-100  (который с мод двигателя - SaM146-1S18 и взлетной массой в 49 тонн) ...

Так я же и пишу о новом планере (SJ-100 то же самое что SJ-NEW). Его с имеющимся двигателем-крылом-шасси без проблем возможно удлинить до 115 пассажиров. И в 49 тонной версии дальность получится около 3500 км (Сургут-Сочи 2955 км)
 
Везде где речь о старом SSJ-100, а новый SJ-100, (на одну букву "S" меньше).
 
 

Цитата: liv444.1 от 08.10.2024 11:42:34Вам русским по белому, неоднократно, уже докладывали Пресс-службу Минпромторга с отсылом к товарищу Мантурову.

Да, если по этим ссылкам пойти, то речь идёт о RRJ-95 (без NEW), без законцовок крыла, набитого импортной авионикой и т.д. и времена до санкций. С тем же успехом Вы могли бы ссылаться на публикации тех же лет, что Ту-214 как пасажирский самолёт не нужен.
 
Про RRJ-95NEW такого ни Мантуров ни минпромторг не писали и не заявляли ни разу.
 
Кстати на RRJ-95NEW (в том числе бизнес/правительственная версии) нет экспорных ограничений для Кубы, Ирана, С.Кореи, Венесуэлы и прочее и прочее. Т.е. количество потенциальных клиентов на дальнюю бизнес-версию из укороченного RRJ-95NEW (с тем же самым взлётным весом!) больше, чем для 75-местого RRJ-95.
 
 

Цитата: liv444.1 от 08.10.2024 11:42:34А вот на 130-паксов - совсем наоборот. И для этого в Планере  RRJ-95NEW-100 сделано все. Именно поэтому он поехал в ЦАГИ и СибНИА.

С двигателем-крылом-шасси во взлётном 49 тонн (как RRJ-95NEW-100LR) получится дальность 130 местной версии около 2000 км.
 
Если сделают будет очень хорошо. Но, ИМХО, это произойдёт не раньше 2027 года. И, ИМХО, раньше полетит МС-21-210.
 
 
Вы, кстати, повторяте мой тезис, что следующим этапом российский авиапром должен научиться недорого выпускать модельные ряды с разной пассажировместимостью (длиной фюзеляжа) на одних и тех же кабине - крыле - двигателях - шасси - оперении.
 
 
П.С. для 130 местного на дальность 2600-4800 км нужны другие крыло (большей площади), двигатель, шасси.
И пока не было никакой информации будут делать 10 тс двигатель на основе ГГ от ПД-8 или от ПД-14. В презентациях 2008 года ПД-10 предполагалось делать на ГГ ПД-14, а ПД-8 со своим ГГ не существовало. Сейчас возможны варианты.

Цитата: Superwad от 08.10.2024 08:11:08Сейчас все АК (кроме АФЛ), очень сильно давят на производителей как раз в этом плане на наличие з/ч и наличие ремонтных предприятий и инжинирингового сопровождения, а правительство поддерживает АК в этом плане. Может не всё так сразу хорошо получается, но это жизнь...

Давить на Производителей - это хорошо.

Но и самим Плошать никак нельзя. Ситуация такова, что конкретно сейчас и в ближайшем будущем от Производителей нужны самолеты.

А Текущие и Тяжелые формы ТО на импорте, т.е. на АраБобингах и не только - это Зона ответственности самих АК.

И многие уже это вполне Вструмили себе в Мозг. Как создали свои "Техниксы", так и расширяют их возможности.

Вот очередная новость на эту тему ("Жить захочешь и не так раскорячишься"): 

Авиакомпания "Аврора" ввела в эксплуатацию новый ангарный комплекс для обслуживания воздушных судов DHC-8

Пишут:

Цитата8 октября 2024 года авиакомпания "Аврора" ввела в эксплуатацию новый ангарный комплекс, предназначенный для технического обслуживания и текущего ремонта воздушных судов типа DHC-8 Q400/Q300/Q200 в Южно-Сахалинске, одном из базовых аэропортов авиакомпании "Аврора"

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Ту-214 не лучше и не хуже в этом отношении.
У Ту-214 проблема только со сроками:...

Экономика
08 сентября 07:00
Автор материала:Рамиль Акберов

Ту-214 «идет на таран»: федералы спасают казанский самолет

Машина «Туполева» получила еще один шанс на покорение гражданского неба. На пути могут встать проблемы с импортозамещением и конкуренция с МС-21.
...
Опрошенные «Вечерней Казанью» эксперты пока с осторожностью относятся к анонсированным поставкам «тушек». Главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров сомневается, что план поставок Ту-214 удастся воплотить в жизнь. При существующем положении вещей обещания поставить самолеты остаются на уровне «хотелок», отметил он. Это может измениться, если удастся масштабировать производство. Напомним, ранее сообщалось, что к 2025 году Казанский авиазавод должен достигнуть темпа производства по 10 «тушек» в год, а к 2027 году — все 20. Но, как мы знаем, этим планам не суждено было осуществиться — за 2023 год не было произведено ни одного Ту-214.

- Были обещания из области фантастики — строить по 20 самолетов в год... Давайте хотя бы остановимся на уровне двух-трех самолетов в год, в перспективе — пяти. Да, мы видим, что на заводе строят новые цеха. Но есть проблемы с импортозамещением компонентов. Значит, эти компоненты должен кто-то разработать, произвести, сертифицировать, установить. А это занимает очень много времени. Так что я пока не особо обращаю внимания на эти декларации о намерениях, — отмечает эксперт.

Что же касается соглашения о поставке самолетов для иркутской авиакомпании, то возможность его исполнения Гусаров считает более реалистичной. При этом у самого самолета Ту-214 перспективы на рынке есть. Да, МС-21, главный конкурент казанского самолета, — более современная машина, но «тушка» летает дальше. Поэтому без пассажиров татарстанская машина не останется — Ту-214 и МС-21 будут не мешать друг другу, а дополнять. А вот за что данные самолеты могут конкурировать, так это деньги из бюджета.

Управляющий директор издания «Авиатранспортное обозрение» Максим Пядушкин также указывает, что проблемы с производством Ту-214 возникли из-за импортозамещения компонентов. Несмотря на то что машина была разработана в советское время и изначально на ней не было зарубежных деталей, позже на самолете появились импортные комплектующие. Например, электронное оборудование, аварийные трапы. На ПАО «Туполев» в 2023 году сообщали, что доля отечественных комплектующих на самолете равна 87%.

- Чтобы выполнить набранные заказы, нужно резко нарастить производство самолетов в Казани. Это очень сложная инженерная задача, — подчеркивает эксперт.

При этом Пядушкин отметил положительный эффект публичного анонсирования планов приобрести 41 казанскую «тушку». Это говорит о том, что на машину рассчитывают и у государства есть понимание, на что нужно выделять деньги. В первую очередь, по мнению эксперта, это касается расширения производства.


https://t.me/aviasalonmaks/14109

"Туполев" создаёт инновационный центр для модернизации Ту-214

АО "Туполев" (входит в #ОАК Госкорпорации "Ростех"), анонсировало открытие Инновационного конструкторского центра. Новое подразделение возглавит Константин Тимофеев, первый заместитель гендиректора ОАК и управляющий директор "Туполева".

Центр сосредоточится на совершенствовании среднемагистрального лайнера Ту-214. В состав инновационной группы войдут 12-25 специалистов, которые займутся решением ключевых задач, среди которых:



https://t.me/mash_tech/3342

✈️  Для этого АО "Туполев" создает инновационный конструкторский центр по модернизации пассажирских самолетов (https://t.me/mash_tech/2025), которые производит Казанский авиазавод им. Горбунова. Сейчас идёт набор людей, которые готовы предлагать идеи и разработки в области авиастроения - в состав инновационной группы центра войдут 12−25 таких специалистов.

Им предложат решить такие задачи, как:

◾️обеспечение весового совершенства самолета;
◾️увеличение дальности полета;
◾️снижение трудоемкости при сборке и тд.

О таких планах рассказал первый замгендиректора ОАК Константин Тимофеев, который и возглавит новый центр. Он же считает, что команда станет "фабрикой мысли", которая повысит эффективность производства, приблизит завод к созданию "идеального" варианта самолета.

🚫  Но как раз таки кадры - одна из проблем, из-за которых были сорваны сроки поставок Ту-214. В этом году планировали сделать четыре таких самолёта, но примерно месяц назад в "Туполеве" признали, что пока "результат не очень удовлетворителен". Тогда Тимофеев говорил следующее:

Основные проблемы — наши собственные. Неритмичность проведения закупок, не должным образом проводимое техническое перевооружение, практически полное отсутствие межотраслевой кооперации - все делаем сами. Нам все время не хватает рук, станков, людей

👥  Как 12-25 специалистов помогут процессу и помогут ли вообще - сказать сложно. В 2023-м официально заявлялось, что в ближайшие 2−3 года казанскому авиазоводу необходимо дополнительно не менее (https://t.me/mash_tech/2105) 2,5 тыс рабочих. Завод должен выйти на темп 20 Ту-214 в год.

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38У Ту-214 проблема только со сроками:

Будьте так добры Предъявить Фактуру. 
Причем "отличную от других" (ц, из рекламы водки "Распутин")

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:381. Под стенды для Ту-214 придётся строить новые помещения для испытаний (старые, где он испытывался в 90-е уже давно заняты под другое).

Фактуру предъявите пожалуйста.

У меня в наличии есть Фактура. Она конечно "косвенная", но МНОГОЧИСЛЕННАЯ, и она в сумме "говорит" в том, что у вас НЕТ ничего в том, что Предъявить в свою защиту.

И она говорит о том, что Испытания на Стендах Ту-204 ВОЗОБНОСЛЕНЫ и в ЦАГИ, и в СибНИА.
Причем, и это неизбежно, на тех же стендах, на которых в 2011 году были остановлены.

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:382. Сами испытания.
Что вместе только за счёт испытаний отодвигает срок сертификации новой модели на 2-3 года. Т.е. на 2027-2028 год, если за остаток этого года и весь 2025 смогут спроектировать и собрать полностью новый опытный образец хотя бы для испытаний. Что для меня не выглядит реальным, скорее 2026-2027 год плюс 2-3 года испытания и сертификация к 2028-2030.

Вы сами себя слышите? Вас ничего НЕ смущает?

Сообщите мне Причину, которая помешает вновь выпущенным машинам начинать летать под Действующий Сертификат типа?

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38А это уже планы на "после конца 2026 года" и что там будет определится ходом проекта МС-21: эксплуатацией его нынешнего "базового" варианта, добавлением опционального бака (плюс час-два полёта для 163 2-х классной версии). Появлением МС-21-210 и его дальних вариантов и т.д. Состоянием иностранного парка и возможностями поддержания его СЛГ и выпуском ЗИП для него в России.

Никаким боком никакие Успехи МС-21 НЕ смогут повлиять на планы по выпуску Ту-214.

Ни МС-21-310, ни МС-21-210 (производство которого глубоко за горизонтом 2030 года), и какой возможный (или нереальный) доп. топливный бак.

Меньше читайте Дрисни от Трекнутого Дудуся (которого вы здесь типа осуждаете).
Больше учите Географию России.

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Ту-214 проблема только со сроками: в 2022 году он был нужен в 2023... но к 2028 пассажирские перевозки научатся обходиться без него, обустроят все сервисы и прочее без него. И ему останет только та ниша коммерческих перевозок, где другими способамами или никак или дороже.

Чисто "коммерчески" - самое выгодное Ходить Пешком. Для здоровья полезнее. 

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Так я же и пишу о новом планере (SJ-100 то же самое что SJ-NEW). Его с имеющимся двигателем-крылом-шасси без проблем возможно удлинить до 115 пассажиров. И в 49 тонной версии дальность получится около 3500 км (Сургут-Сочи 2955 км)

Прежде чем писать здесь про ... такое.

Доложите ка нам всем здесь, что вам лично известно:

- Про этот " с имеющимся двигателем"? Это про какой речь? Вам точно известно на какую взлетную тягу будет сертифицирован ПД-8?
- Про тот Взлетный вес, который будет прописан в Сертификате типа на планер RRJ-95NEW-100?

Прошу, коллега. Фактуру на Бочку.

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Про RRJ-95NEW такого ни Мантуров ни минпромторг не писали и не заявляли ни разу.

Проавильно.
Сначала они Послали нахрен потенциальный SSJ-75, который предполагался на базе единственного планера в производстве - RRJ-95B/LR-100.

И уже только после этого пошла работа над планером RRJ-95NEW-100. Который потенциально можно удлинить.

И на этом "основании" вы считаете, что может появиться 75-паксовая модель Суперджета?

"Смелое предположение!"(ц)

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Если сделают будет очень хорошо. Но, ИМХО, это произойдёт не раньше 2027 года. И, ИМХО, раньше полетит МС-21-210.  

Может быть сделают, а может быть и нет.

В любом случае, как то, так и другое случится НЕ ранее 2030 года. Ну или НЕ ранее Исполнение Плана который на сегодня расписан по 2030 год. НЕ ранее.

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Вы, кстати, повторяте мой тезис, что следующим этапом российский авиапром должен научиться недорого выпускать модельные ряды с разной пассажировместимостью (длиной фюзеляжа) на одних и тех же кабине - крыле - двигателях - шасси - оперении.

НЕ нужно себе льстить.

Я как чукча в оморочке транслирую то, что Озвучивается Компетентными лицами.. И пытаюсь Анализировать Массу другой поступающей инфо.
Увязывая, поиском Точек Соприкосновения, Озвученного Офлицами с Анализом массива другой инфо.

В отличии от вас я НЕ позволяю (по крайней мере стараюсь) себе Откровенной ОТСЕБЯТИНЫ.

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38П.С. для 130 местного на дальность 2600-4800 км нужны другие крыло (большей площади), двигатель, шасси.

В свое время для SSJ-130 ...

При удлинении фюзеляжа и БЕЗ изменений крыла требовалось + 10% взлетной тяги.

При этом речь НЕ шла об увеличении дальности относительно RRJ-95B. 

Сколько уже раз я вам об этом?

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03И она говорит о том, что Испытания на Стендах Ту-204 ВОЗОБНОСЛЕНЫ и в ЦАГИ, и в СибНИА.
Причем, и это неизбежно, на тех же стендах, на которых в 2011 году были остановлены.

Это стенды "для мелочи" -- оперение, композитные элементы и т.д. В конце концов в КДСТ Ту-214 в 2014 внесено "использование композитов Hexcel в конструкции механизации крыла и хвостового оперения. А СибНИА как раз темой авиационных композитов и занимается. Так что там же сейчас и должны испытывать те же самые конструкции из российских композитов.

 
А вот те "большие" стенды в ЦАГИ, на Ту-204 целиком наготове -- ставь самолёт и испытывай -- их в такой форме нет. Например была публикация, что для испытаний МС-21 было построено отдельное помещение.
И в старых публикациях начала 2000-х говорилось о дорогостоящих испытаниях на которых денег нет. И прочие косвенные признаки, что вот те исходные стенды конца 80-х на которых испытывали Ту-204 (первый полёт 1989) "перестройку" и времена Ельцина не пережили.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03Сообщите мне Причину, которая помешает вновь выпущенным машинам начинать летать под Действующий Сертификат типа?

До тех пор пока они изготавливаются по той технологии, которая названа в приложениях к КДСТ -- ничего не мешает.
 
Я же чётко написал: "изменения конструкции требующие повторных испытаний для сертификации" -- пока сертификация не  получена эти машины можно собирать в задел, но Действующий Сертификат типа на них не распространяется.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03Никаким боком никакие Успехи МС-21 НЕ смогут повлиять на планы по выпуску Ту-214.

На планы для гос.сектора -- не повлияет.
А на заказы для коммерческих перевозчиков -- сколько угодно. Пассажиропотоки, авиапарк и планы коммерческих перевозчиов могут измениться, если строить слишком долго. Аэрофлот Вам в пример.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03Ни МС-21-310, ни МС-21-210 (производство которого глубоко за горизонтом 2030 года), и какой возможный (или нереальный) доп. топливный бак.

Да какой он нереалный, если изначально и с опцией под него проектировалось.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03Чисто "коммерчески" - самое выгодное Ходить Пешком. Для здоровья полезнее. 

Вы слово "коммерческая" понимаете?
Это значит "всё оплачивается клиентами" и развитие финансируется из прибыли.
 
А что там Вы себе про "ходить пешком" нафантазировали мне не ведомо.
Ещё раз "коммерческая" == "всё оплачивается клиентами".
 
Нет клиентов, простои и т.д. -- разоряется. И никого не волнует простои из-за ошибок управленцев или из-за неисполнения в срок договоров на обслуживание.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03Прежде чем писать здесь про ... такое.
Доложите ка нам всем здесь, что вам лично известно:

Несколько лет назад тема 115 пассажиров обсуждалась, и тогда всплыла та самая "сага о 5 сантиметрах". Из-за чего было не разместить аварийный выход на крыло и т.д.
У нынешнего с новыми пилонами и установкой ограничителя хода шасси на 5 см "ниже" такой проблемы нет и версия на 115 может быть реализована безпрепятственно.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03- Про этот " с имеющимся двигателем"? Это про какой речь? Вам точно известно на какую взлетную тягу будет сертифицирован ПД-8?
- Про тот Взлетный вес, который будет прописан в Сертификате типа на планер RRJ-95NEW-100?

Естественно ПД-8, тяга где-то до 8,5 тс, какая именно будет в КДСТ,
Про тот Взлетный вес, который будет прописан в Сертификате типа на планер RRJ-95NEW-100LR. Предположительно около 49 тонн как у RRJ-95LR-100. Какой именно узнаем когда будет в КДСТ.
 
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03Сначала они Послали нахрен потенциальный SSJ-75, который предполагался на базе единственного планера в производстве - RRJ-95B/LR-100.

Э нет, они послали нах S7 с их списком "хотелок конкурентоспособности" который выходил далеко за пределы "укорачиваем Ф2 и Ф4 секции фюзеляжа" (как было визначальном проекте) и требовал чуть-ли не полного перепроектирования включая переход на композитное крыло.
 
Вот с этими хотелками S7 и послали. Но S7 тогда не очень то и хотелось, поскольку б/у Эмраеры/Бомбардье дёшевы и предлагались в избытке.
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03И уже только после этого пошла работа над планером RRJ-95NEW-100. Который потенциально можно удлинить.

Тоже не так, Сначала была работа по LR версии, которая во взлётном 49 тонн. Под неё укрепили крыло и шасси и ещё "улучшения по мелочи".
После чего получились RRJ-95LR-100 и RRJ-95B-100
 
A  RRJ-95NEW-100 -- это импортозамещённый со всеми обновлениями и усовершенствованиями RRJ-95B-100
 
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03И на этом "основании" вы считаете, что может появиться 75-паксовая модель Суперджета?

На основании того, что замена коммерческим 60-75 версиям Эмбраеров/Бомбардье и государственным Ту-134 в определенном количестве нужна.
 
Плюс импортозамещение сняло экспортные ограничения в другие страны. Плюс 75-версия может быть выпущена как бизнес/правительственный на очень большую дальность (не достижимую другими российскими самолётам).
 
И на том основании, что если не слушать "хотелки" S7, а сделать как планировалось изначально укорочением Ф2 и Ф4 секций фюзеляжа оставив всё остальное как есть -- получится быстро, с минимальными техническими рисками  и достаточно хорошо. Но в классе на большую дальность чем у Эмбраеров и Бомбардье (т.е. не точно та же ниша).
 
Общее количество таким образом сделанных машин достаточно, чтобы проект был без убытков.
 
Других причин так считать у меня нет.
 
 

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 00:34:03В свое время для SSJ-130 ...
При удлинении фюзеляжа и БЕЗ изменений крыла требовалось + 10% взлетной тяги.
При этом речь НЕ шла об увеличении дальности относительно RRJ-95B.

Разве с этим кто-то спорит? Только +10% тяги для SaM-146 выходило за пределами первоначальных прав на двигатель и Франзузы хотели много денег.
Плюс довольно специфические в те времена представление о типоразмерах и дальностях, ориентированных на тогдашний американский рынок.

Интересные и пока Загадочные новости пошли в последние месяцы.

Минстрой анонсировал "крупный инвестиционный проект" на землях бывшего Саратовского авиазавода

Пишут:

ЦитатаВ Саратове на землях бывшего авиационного завода (площадь Орджоникидзе, Заводской район) собираются реализовать "крупный инвестиционный проект". Об этом сегодня сообщили в министерстве строительства и ЖКХ региона.
Для запуска планов требуется внести изменения в генеральный план Саратова и правила землепользования.

Про возможных Резидентах:

ЦитатаЗавод "Сокол" (юридическое наименование - ООО Завод "Сокол" ЗАО "САЗ"), который производит авиаоборудование и находится со стороны улицы Пензенская, собирается построить корпус площадью 8 тысяч квадратных метров (примерно со стандартное футбольное поле).

Кроме того, саратовское предприятие "Орелъ" планирует построить рядом цех для изготовления "штамповочной продукции авиационного назначения".

Кроме того, материал АвиаПорта поминает и вот такие новости:

«Ростех» одобрил площадку для возрождения авиационного завода в Саратове

Здесь не менее интересно пишут со ссылкой на телеграмм Председателя ГосДумы товарища Володина:

ЦитатаВ ходе рабочей поездки в Саратовскую область господин Володин совместно с представителями госкорпорации «Ростех» посетил территорию бывшего авиационного завода в областном центре.
Специалисты предприятия осмотрели земельный участок площадью 222 кв. м и решили, что он подходит для строительства нового авиазавода по выпуску межрегиональных самолетов.

О каком Межрегиональном самолете может идти речь? - Это речь о "Ладоге" окончательную сборку которого брал на себя ране УЗГА (а он в "орбите" Ростеха)?
Или речь об "Освей", который в России УЖЕ просто негде Окончательной сборкой?

Кстати, об "Освей". 
Вот такие вот новости, но пока в виде предложения Руководителя "КТРВ" Бориса Обносова белорусской стороне.

Смоленский авиазавод может подключиться к выпуску самолетов "Освей"

Пишут:

ЦитатаГубернатор Смоленской области Василий Анохин отметил заинтересованность региона в проекте в рамках трехсторонней встречи, которую провел чрезвычайный и полномочный посол России в Республике Беларусь Борис Грызлов при участии гендиректора корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Бориса Обносова. Об этом сообщает телеканал Регион 67.

ЦитатаБорис Обносов подчеркнул, что в Смоленске есть все возможности для изготовления частей самолета.

Крылья напрашиваются сами собой. Как раз по Крыльям в проекте "Ладога" уже участвует СмАЗ входящий в "КТРВ".

Судя по всему, все как в Вечном: "Аппетит приходит во время еды".

Так какие есть мыли про Территорию бывшего Завода "Комбайн"? - Речь про Окончательную сборку в России самолетов по Проекту "Освей"?

Цитата: liv444.1 от 09.10.2024 13:17:27О каком Межрегиональном самолете может идти речь? - Это речь о "Ладоге" окончательную сборку которого брал на себя ране УЗГА (а он в "орбите" Ростеха)?
Или речь об "Освей", который в России УЖЕ просто негде Окончательной сборкой?

Кстати, об "Освей". 
Вот такие вот новости, но пока в виде предложения Руководителя "КТРВ" Бориса Обносова белорусской стороне.

Смоленский авиазавод может подключиться к выпуску самолетов "Освей"
Крылья напрашиваются сами собой. Как раз по Крыльям в проекте "Ладога" уже участвует СмАЗ входящий в "КТРВ". ...

Если крылья ЛМС-192 "Освей", то автоматом и крылья ЛМС-901 "Байкал", они в значительной мере унифицированы, если судить по картинкам в сети.
Если крылья, то, наверно и оперение там же возможно делать.
И панели для сборки фюзеляжа для обоих.
 
А планер ТВРС-44 "Ладога" с ними ничего общего не имеет. Но участок для сборки крыльев для него много места не занимает.
 
А если вспомнить, что сейчас в гражданском авиапроме модно "Центры Компетенций" (те же двери и люки), то отдельный центр компетенций по крыльм и оперению для "мелочи" ("Байкал", "Освей", "Ладога") был бы уместен.
 
Основная специализацию УЗГА -- ремонт и восстановление авиамоторов. Использовать производство комплектации и, частично, сборку контрактными производителями было бы разумно.
 
П.С. Похоже что УЗГА отдаст ЛМС-901 и ЛМС-192 контрактным производителям полностью, а себе оставит только сборку ТВРС-44 "Ладога".

Цитата: BUR от 08.10.2024 13:53:38Ту-214 не лучше и не хуже в этом отношении.
У Ту-214 проблема только со сроками:

Судя по обрывкам поступающей информации, первый за последние годы новый Ту-214 должен взлететь либо до конца года, под ёлочку, либо в начале 2025 года. А далее ждём еще в следующем году по плану 4 борта. Всего должно встать на крыло в ближайшее время 11 бортов минимум.
Ту-214 ЛЛ летает полностью на импортозамещенных системах. Т.е. проблем с комплектацией не должно быть, есть проблема только с поставками (на МС-21 там вообще это тормоз прогресса как говорят люди с отрасли)....

Цитата: Superwad от 09.10.2024 14:43:03... Ту-214 ЛЛ летает полностью на импортозамещенных системах. ...

Откуда дровишки? Ссылку пожалуйста!
 
Как раз ЛЛ Ту-214 -- это Трансаэровкий Ту-214 без салона. Со всей импортной комплектацией какая у него была. И местом для дополнительного измерительного оборудования.
 
И на нём будут испытывать т.е. устанавливать рядышком и проверять как оно работает и делает-ли то же самое что импортное или нет. И если нет определять что надо менять чтобы работать с заменой вместо импортного оригинала.
 
Вы опытный образец с Летающей Лабораторией не попутали?

Цитата: Телеграм-канал Тимофеев Ту ✈️➡️ Лонжерон крыла одного из строящихся Ту-214 заложили в стапель на нашем заводе в Казани, приступаем к его детальной сборке.

Затем переместим лонжерон в стапель сборки кессона, топливного бака крыла, где выполним подгонку нервюр и панелей отъемной части крыла. После чего закрепим их и нанесём герметик для обеспечения герметичности кессон-бака.

@Timofeev_Tu

https://t.me/Timofeev_TU/323

Цитата: BUR от 09.10.2024 14:50:13Откуда дровишки? Ссылку пожалуйста!
 
Как раз ЛЛ Ту-214 -- это Трансаэровкий Ту-214 без салона. Со всей импортной комплектацией какая у него была. И местом для дополнительного измерительного оборудования.
 
И на нём будут испытывать т.е. устанавливать рядышком и проверять как оно работает и делает-ли то же самое что импортное или нет. И если нет определять что надо менять чтобы работать с заменой вместо импортного оригинала.
 
Вы опытный образец с Летающей Лабораторией не попутали?

https://tatarstan.ru/index.htm/news/2348723.htm

ЦитатаНа летно-испытательной станции Антону Алиханову показали самолет - лабораторию Ту-214 – первый абсолютно российский самолет, на базе которого  испытывается ряд узлов, составных частей систем и бортового оборудования по программе полного импортозамещения, для модернизации и дальнейшего развития платформы Ту-214.

Т.е. уже обкатана текущая (т.н. "старая" модификация чтобы поднимать в воздух новые самолёты из того что есть в наличии в настоящее время), и подготовка новой версии, в том числе под двухчленный экипаж и новое БРЭО....
Про установку салона - есть комментарий на видео
(напрямую видео не хочет вставляться, потому идите по ссылке)
Видеорепортаж Посещение Раисом Республики Татарстан Р.Н.Миннихановым и Министром промышленности и торговли Российской Федерации Антоном Андреевичем Алихановым Казанского авиационного завода им. С.П.Горбунова

Там очень хорошо видны масштабы нового строительства - впечатляют

Цитата: Superwad от 09.10.2024 15:47:10https://tatarstan.ru/index.htm/news/2348723.htm

ЦитатаНа летно-испытательной станции Антону Алиханову показали самолет - лабораторию Ту-214 – первый абсолютно российский самолет, на базе которого  испытывается ряд узлов, составных частей систем и бортового оборудования по программе полного импортозамещения, для модернизации и дальнейшего развития платформы Ту-214.

...

И где написано, что ЛЛ Ту-214 не содержит импортных компонент... нигде...
С каких пор очередная "девочка Айгуль из Ъ" стала авиационным экспертом?
 
Кроме хвастовства, что Ту-204 образца 1989 года не содержит импорта... и поэтому "Ту-214 -- первый абсолютно российский самолёт" ничего не вижу.
Не, никто не спорит, что "в основе своей (Ту-204 обр. 1989 года) Ту-214 абсолютно советский самолёт"... но чтобы сделать Ту-214 "абсолютно российским" надо ещё много и упорно работать.
 
Вы опять всё поняли не правильно...
 
Давайте нормальный "технарский" источник, а не цветастые заявления "made in tatarstan" ценностью "словесной драки" между продавцами через улицу на восточном базаре.
 
П.С. Как Вы понимаете, в "абсолютно российском самолёте" не могут быть установлены, например, американские аварийные трапы... а в Ту-214 от Трансаэро именно они используются... как и прочее импортное оборудование...
Обычный цветастый трёп в духе восточного базара...

"О дошло до меня, о великий Султан Раис..."... и прочие сказки "1001 ночи"...

Цитата: BUR от 09.10.2024 14:08:43А если вспомнить, что сейчас в гражданском авиапроме модно "Центры Компетенций" (те же двери и люки), то отдельный центр компетенций по крыльм и оперению для "мелочи" ("Байкал", "Освей", "Ладога") был бы уместен.

Что касается "Центров компетенции" так это НЕ современная "Мода". Первый раз это появилось в Советском МАП на базе Ульяновского АПК.
По темам Ту-204/214 и Ил-96-300.
Но сейчас в интересах производства Ил-76МД-90А, часть оборудования проследовала на ВАСО, а часть через Казань в КнА.

В нашей с вами Реальности Возобновление "Центров Компетенции" в нашем Авиастроении началось в ОДК, с приходом на должность Гендира ОДК товарища Александра Артюхова, а на должность Индустриального директора Кластера Авиастроения в Ростех Анатолия Сердюкова.

"Центры Компетенции" по разным ДСЕ двигателей развернуты были и в "Сатурне", и в "ПМЗ", и в УМПО, и в "Салюте", и в "Кузнецове".
Мною много инфо на эту тему в ветку постилось.

Теперь опять очередь за ОАК.

Теперь что касается "Байкала", "Ладоги" и "Освей". Тут главное ничего НЕ перепутать.
Вы правильно сказали, что УЗГА в прошлой уже жизни - это "ремонт и восстановление авиамоторов".
Это в прошлом, скегодня он уже Разработчик самолетов и Авиадвигателей, но ... он еще Далеко НЕ самолето- и двигателе - строительный.

Чтобы самолеты в части планера с окончательной сборкой нужен Аэродром, Агрегатное и Механическое производство и все остальное.

Сначала о "Байкал".

С "отверточной" сборкой L-410 и всего остального на Площадке под Арамилем с одноименным Аэродромом УЗГА уже справился.

С "отверточной" сборкой "Байкала" и "Ладоги" на той же площадке при условии окончания Строительством 4-го сооружения также справится.

Справятся с "отверточной" сборкой и на площадке в КнА, это которая фактически на Аэродроме "Дземги".

Весь вопрос в том, что ранее для производства Фюзеляжа и Крылышек для "Байкала" панировался Улан-Удейский Вертолетный завод.
Они это Совершенно Точно могут.
Но пока по этой теме полная тишина. Слежу за этой темой. Верховный и Премьер уже полещали Улан-Уде и Вертолетный завод. И другие Офлица.
Говорили про Перспективную авиатехнику. Упоминали многократно и Ми-171А2, и Ми-171А3.
Но ни разу про что-то еще. А это "еще" может быть, как планером "Байкал", так и возобновлением Су-25. Но пока - Полная Секретность, а значит Тишина.

P.S. Отдельный вопрос ПКИ для сборки "Байкал". Еще один вопрос Производство двигателя ВК-800СМ. Но мы сейчас НЕ об этом.

Далее "Ладога".

Фюзеляж для 4-х Опытных самолетов "Ладога" законтрактован в самарском "Авиакор". Они совершенно точно это Могут.
Хорошо бы это продолжать и в Серии.
Крылья законтрактованы в смоленском СмАЗ. Они совершенно точно это могут. 
Это тоже хорошо продолжать ив серии.

Окончательную сборку УЗГА озвучивало за собою на той же площадке под Арамилем, где есть Аэродром. Справиться по идее должны.
Но для сборки и всего остального нужен Высоко квалифицированный персонал, Как для ЛИС, так и для Летного Отряда с Техническими Службами.
Раз в планах сборка и облет не одного десятка самолетов в год

P.S. Двигатель, как мы помним, за ОДК. И это ТВ7-117СТ-02.

Теперь про "Освей"

Как заявляется Планеры все 180 запланированных производством самолетов будут производством барановичского 558 АРЗ. Они смогут.
При этом СмАЗ предлагает свою помощь в этом производстве. Послу в России. Шар на стороне белорусской стороны.

Но там такое дело: Разделение Окончательной сборки "Освей" с белорусской стороной 50/50.

Цимас в том, что нам его Окончательной сборкой еще нужно хорошенько Присмотреться где собирать.
От УЗГА на эту тему - Ни одного Звука. Им и "Байкала" с "Ладогой" гораздо Выше чем по самые гланды.

Однако, ...

Строительство "отверточной" Окончательной сборки на территории бывшего Завода "Комбайн" с вертикальным взлетом" мне представляется ...
Весьма Интересной и Весьма загадочной Темой.

Председателя ГоДумы товарища Володина (как саратовчанина) вполне понимаю (сам почти такой же). Бывший САЗ - это "Заноза" для нас. Но ...

Даже при "отверточной" сборке нужен Аэродром. И тут тоже есть "Заноза".
Территория бывшего Аэродрома САЗ есть и она Свободна пока. Но плит на бывшей ВПП того аэродрома уже НЕТ.
До такого даже в Быково НЕ додумались. Там аэродрома как бы нет. Но полоса есть в наличии. И она даже не заставляемая разным Хламом.
Хоть и перегороженная в нескольких местах.

Так вот ... Видимо кому-то Очень хотелось бывшую площадку аэродрома бывшего САЗ застроить ЖК. Там берег высокий и вид на Волгу Шикарный.
Видимо именно поэтому нужно внесение изменений в Генплан города Саратова.

Тем не менее, в нынешнем виде бывший аэродром САЗ - Это в лучшем случае Грунтовый аэродром.
Который в статус Грунтового Аэродрома еще нужно вернуть.
Хотя длина в 2500 метров там вполне достаточная.

Короче говоря - если вновь тому Аэродрому Вертикально взлетать, то это ... Только начать и Закончить.

Меня в этом вопросе, Окончательная сборка "Освей" в России, интересовал новосибирский НАЗ им. Чкалова, но там Другую Тему Двигают.
Судя по всему там "Освей" взлететь НЕ судьба.