Суперджет-100 и авиапром России вообще

Цитата: Bobik от 21.07.2011 20:15:33
Желание АФЛ и любой авиакомпании, не быть полигоном испытания техники.

Тогда не надо становиться стартовым заказчиком. Правда, тогда и скидок не будет.

Цитата
А как раз чтобы "птичка летала" хотя бы 350 часов в месяц ( а лучше 400), АФЛ очень и очень хочет.

Вот Армавиа - да, хочет, и это хорошо заметно. А вот АФЛ хочет пролетные значительно больше, чем работать.

Кстати, показателен пример друга-конкурента Ан-148. В прошлом году по поводу его эксплуатации в ГТК "Россия" стоял дикий вой во всех СМИ и форумах. А в этом налет на машину уверенно приближается к 300 часам.

Кстати, по его же поводу. Как-то мимо прошло то, что в "Полет" передали первую машину, первую в этом году, выпущенную на ВАСО, и первую же с дальностью, увеличенной до 4500 км.

К сожалению, характерен и другой пример: если вместо 12 машин по прошлогоднему плану будет выпущено всего 4.

Когда будет 2-3-4 машина известно?  А то год заканчивается уже, а один стоит на приколе. Других не слышно.

Цитата: ata от 22.07.2011 08:24:47
Тогда не надо становиться стартовым заказчиком. Правда, тогда и скидок не будет.

Да ладно, все мы прекрасно понимаем, что стартовым заказчиком АФЛ стал по велению государства. Считаю, что это правильно.
А насчет скидок - если будет регулярный простой, а борт по году будет летать менее 3000 часов, то и скидок не каких не надо. Эти скидки не компенсируют простой воздушного судна.

ЦитатаВот Армавиа - да, хочет, и это хорошо заметно. А вот АФЛ хочет пролетные значительно больше, чем работать.

Ну да. Борт сломался, а виновата авиакомпания.

ЦитатаКстати, показателен пример друга-конкурента Ан-148. В прошлом году по поводу его эксплуатации в ГТК "Россия" стоял дикий вой во всех СМИ и форумах. А в этом налет на машину уверенно приближается к 300 часам.

Кстати, по его же поводу. Как-то мимо прошло то, что в "Полет" передали первую машину, первую в этом году, выпущенную на ВАСО, и первую же с дальностью, увеличенной до 4500 км.

Только нафига Полету такая дальность? Все равно он по России да по Турциям летать будет в основном.

Цитата: Bobik от 22.07.2011 11:34:32
Да ладно, все мы прекрасно понимаем, что стартовым заказчиком АФЛ стал по велению государства. Считаю, что это правильно.

Значит, и геморрой с вводом типа - тоже правильно.

ЦитатаА насчет скидок - если будет регулярный простой, а борт по году будет летать менее 3000 часов, то и скидок не каких не надо. Эти скидки не компенсируют простой воздушного судна.

Компенсируют ли скидки простой - еще не известно, поэтому, по новостям, АФЛ побежал за компенсацией в ГСС.

Цитата
Ну да. Борт сломался, а виновата авиакомпания.

Авиакомпания, по слухам, не сильно торопилась с ремонтом.

Цитата
Только нафига Полету такая дальность? Все равно он по России да по Турциям летать будет в основном.

Ну, Воронеж - Виго по прямой - 3800, до Канар вообще больше 5000.  Воронеж-Иркутск, по России больше 4300.

Цитата: ata от 22.07.2011 19:56:47
Значит, и геморрой с вводом типа - тоже правильно.

Для нацперевозчика, который дотируется - это еще можно понять. Я про "нормально".
Для других заказчиков - это недопустимо. Иначе спрос будет низкий. И не перееиграем Бомбардье и Эмбраер.

ЦитатаКомпенсируют ли скидки простой - еще не известно, поэтому, по новостям, АФЛ побежал за компенсацией в ГСС.Авиакомпания, по слухам, не сильно торопилась с ремонтом.

Что значит не торопилась? Борт изначально под обслуживанием Сухого находится.

Цитата Ну, Воронеж - Виго по прямой - 3800, до Канар вообще больше 5000.  Воронеж-Иркутск, по России больше 4300.

И много с Воронежа в Виго будут летать? Я думаю, максимум 10 паксов в неделю. Да и на такие международные маршруты, региональный самолет не ставят, так как не окупит себя маршрут.
А по Иркутску - не в курсе - с Воронежа разве летают в Иркутск?

Цитата: Bobik от 24.07.2011 19:58:54
Для нацперевозчика, который дотируется - это еще можно понять. Я про "нормально".
Для других заказчиков - это недопустимо. Иначе спрос будет низкий. И не перееиграем Бомбардье и Эмбраер.

Тут согласен.
Единственный момент: вмести с новым типом ВС внедряется и новый тип ППО, которого в России раньше не было.

Посмотрим, кстати, как двигло на Армавиашном поменяют. Обещают в июле сделать.

Цитата
Что значит не торопилась? Борт изначально под обслуживанием Сухого находится.

Все нижеизложенное - мое представление ситуации по слухам, и может не кореллировать с реальностью.

Сначала АФЛ сам, своими техниками собрался менять датчик. Потом, когда проблема была "решена", но не решена, возникли трения между ГСС и АФЛ - АФЛ утверждал, что им поставили барахло, а ГСС - что АФЛ не хочет летать на SSJ  и вообще саботирует ввод типа. Когда выяснилось, что проблема несколько сложнее, чем представлялось изначально, тон высказываний резко потеплел, а самолет после ремонта сделал аж 8 рейсов за сутки, поставив рекорд типа по дневному налету.

Дальше про Ан-148.

Цитата
И много с Воронежа в Виго будут летать? Я думаю, максимум 10 паксов в неделю. Да и на такие международные маршруты, региональный самолет не ставят, так как не окупит себя маршрут.

Ну, Армавиа на международку "региональник" ставит, и поначалу даже от одного из Эрбасов хотела отказываться.

ЦитатаА по Иркутску - не в курсе - с Воронежа разве летают в Иркутск?

А что мешает? В принципе, самолеты такого объема как раз на не слишком популярные направления и пойдут. Потом, нефтяников возить по всей стране - условно говоря, "Воронеж-Нижневартовск-Красноярск-Южно-Сахалинск".

В общем, вариантов придумать можно, а как реально будет летать - скоро узнаем.

Из новостей:
У армянского Суперджета проблемы с двигателем

в ходе полета на эшелоне по маршруту Ереван - Марсель сработала индикация об отклонении параметров работы двигателя". Как отметили в ГСС, для анализа возникших отклонений была создана комиссия, куда вошли представители ГСС, "Армавиа" и производителя двигателя французской компании PowerJet.

Источник газеты утверждает, что неполадки "возникли в той части двигателя, которая является зоной ответственности французских партнеров". По словам собеседника издания, после проведения анализа нештатной ситуации причины ее возникновения будут устранены.
http://lenta.ru/news/2011/07/28/ssj/

Так как это первый серийный борт - двигатель обязаны снять на исследование. Поэтому и устраняют уже 5-й день. К концу недели обещали починить.



Тем временем в Жуковском устанавливают первый тренажер SSJ с полной подвижностью (FFS). Следующие два будут установлены в Венеции и Шереметьево, для Аэрофлота

По этому поводу Инженер2010 написал:

Если суммировать, написанное SSJ-фобами (как с российской стороны, так и «борцами с МКАД-мега-коррупцией») за предыдущий период времени, то основные мега-идеи их прогнозов можно обобщить в следующем виде:
Начальный этап (2004…2007) - это «бумажный самолёт», никто ничего не собирается строить, просто «создают видимость работы» и «пилят бабки». Однако, всё-таки построили самолёт «в железе».
Второй этап (2008…2010) - «Сухие» и «ГСС», со своей «школой» ничего путного не смогут создать, зря попёрлись со «свиным рылом в калашный ряд» и вот-вот наступит полное фиаско (по нарастающей) - самолёт «передрали» с Do-728, он вообще не сможет взлететь, после первого полёта его поставят «под забор» и забудут навсегда, характеристики - полная «туфта» (вспомните про дальность 750 км), самолёт невозможно будет сертифицировать в России, тем-более в Европе. Однако, за 2,5 года машина отлетала всю программу испытаний и получила СТ в АР МАК. С сертификацией EASA, думаю, скоро видно будет. А как там дела у столь любимого многими изделия «товарищей из КНР» ARJ-21, к следующему лету уложатся, или как?
Наступил очередной этап (2011…) - самолёт не сможет нормально летать в «глубинке» (летом-зимой), не доведут ресурсы планера, не устранят «детские болезни», плохой мотор, большие расходы топлива, нет и не будет никакого ППО, не смогут обучать пилотов, нет и не будет нормального FFS (подумать только, «воткнули» мат-модель от А-320) и т.д… А дальше, интересно, что придумают…

Ошибка подобных прогнозов заключается в опоре на неверную «программную установку» - предполагается, что «Сухой» и «ГСС» представляют собой некое сборище «недоконструкторов», в общем, совсем «не ровня» Туполевским/Ильюшинским/Антоновским. В итоге, «критики» никак не могут отказаться от своих «химер» и поверить в то, что машина создаётся абсолютно «нормальным» и «правильным» образом, что в итоге получился вполне достойный самолёт. Кстати, по рассказам коллег, после завершения тестов в Тулузе, эксперты (большей частью Эрбасовцы) отметили, что тоже «удивлены и восхищены» высоким уровнем первой машины «Сухого». Что ж с них взять, с этих иностранцев, не читают ребята АЕХ.ру и наши интернет-форумы, поэтому отношение к «птичке» с их стороны было вполне нейтральным и уважительным. А вот в выступлениях местных «критиков», временами проглядывает какое-то, то-ли чувство обиды, то-ли ещё чего. Вроде того - кто это позволил им «топтаться по нашему огород»? И почему они всё-таки построили самолёт, ведь не должны были?

Возвращаясь к пресловутому FFS, хотя действительно, я не «вполне копенгаген» в этой области знаний. Хотя не думаю, что АА3, или ещё кто-либо из присутствующих (за исключением В_А_К), занимались по жизни их монтажом и отладкой. Но попробую немного ответить. Не только в Шереметьево, но и у нас, в скромном Жуковском, кроме FTD, на котором сейчас обучаются пилоты АФЛ, есть фундамент и вся необходимая инфраструктура для FFS. Давно готовились, однако. Думаю, что установка FFS в нашем ангаре вполне логична - весь цикл первоначального обучения пилотов будет сосредоточен в одном месте, FTD - FFS - самолёт. А второй FFS будет в постоянном распоряжении АФЛ - для поддержания своего уровня.

Что касается мат-модели для FFS, то для её создания использовались, во-первых, материалы а/д испытаний самолёта в рамках ЛКИ-СЗИ. А во-вторых, на протяжении всей зимы и весны, отлётывалась специальная «тренажёрная» программа ЛИ (естественно, согласованная со всеми нашими и европейскими компетентными органами). В основном, летала 95003, но и 004 помогала. Некоторые режимы там встречались куда круче, чем делались в рамках СЗИ. Одни только взлёты, с имитацией отказа двигателя и при освобождённом управлении, много чего стоили. В «Normal Mode» без проблем – СДУ сама всё парирует и самолёт летит себе дальше, как ничего и не было. А вот в «Direct Mode»… Наши ребята до сих пор, время от времени, вспоминают свои упражнения в «хоровом счёте»: «убрали газ … раз - два - три … в это время машина в наборе, у самой земли, постепенно начинает заваливаться в крен и опускать нос … четыре - пять - шесть … огороды и кустики становятся всё ближе … восемь - девять - десять…газу и тянем на себя!». Со стороны, надо сказать, тоже неприятно смотрелось. Так что, коллегам есть что вспомнить. А Вы говорите, мат - модель от А-320… агитация… Ну-ну, щас… В общем, как говорил Жванецкий «никогда не надо считать себя умнее всех, а так - поумнее одних, поглупее других…». Каждый, в меру сил и знаний занимается своим делом.

А грести и выгребать ещё придётся, кто же спорит. Будет и FFS и ППО и кат. IIIA, и VNAV и устранение «детских болячек». Конечно, время на всё это потребуется. На этой ноте заканчиваю, а то что-то разошёлся и много текста получилось. Опять небось к ведомству Ольги Каюковой припишут.

Я с месяц назад слушал небольшой доклад на семинаре ЦАГИ-ИТПМ-СпБГУ-НИИМехМГУ. В целом машинка получилась добротной, процесс разработки в рамках классических конструкторских школ, все красиво. Была так же часть доклада посвящена МС-21 и самолету 2020. Насколько я понял остались некоторые вопросики к прочнистам по части SSJ, но не особо критичные.

Пока не поздно, отдайте  проект  ССЖ  Богуслаеву с антоновцами   - и самолет полетит  :D

Что касается техники (любой ), то ее баксами  не полечишь и нахрапом не возьмешь - нужна системность и многолетняя школа.
До жепы сколько они там ЧПУшек и Автокадов купили.

Цитата: Shodai

 Появилась конкретика по "Самолёту 2020"?

На сколько я понял нет, пока идет выработка. Рассматриваются разные варианты, предварительные компоновки и т.п. Был довольно забавный вопрос со стороны академика Фомина (стоит отметить, что он любит всегда задавать вопросы по сути, без лишней скромности), мол:

- Че свои разработки не ведете, типа лет. крыла?
- Мы типа действуем в рамках рынка, авиаперевозчики ссут брать концептуальные разработки, доверяют только медленно развивающимся консервативным продуктам. Например А-нео.
- Ну так и будем плестись в хвосте у запада...
- Не ну мы тут не можем класть на рынок...

Т.е. проект дальнемагистралника 2020 будет в духе развития рыночного продукта. Т.е. в рамках классики попытаются немного вырастить ноги, принципиально далеко не уходя.

Цитата: omega42
Ничего себе консервативный продукт, A320neo по сравнению с аналогом, обычным 320-ым, должен тратить меньше на 15% топлива, иметь на  2 тонны большую полезную нагрузку или на 950 км большую дальность и на 8% меньшие эксплуатационные расходы(за исключением топлива). Вопрос что будет у МС-21.

да это имменно так, это а320 с новыми движками. но это именно а320, который все так знают и любят, который покупают. Это не новый самолет, не новая разработка. Это апгрейд уже существующего продукта.

Цитата: Maxya от 31.07.2011 22:40:14
да это имменно так, это а320 с новыми движками. но это именно а320, который все так знают и любят, который покупают. Это не новый самолет, не новая разработка. Это апгрейд уже существующего продукта.

А для Вас, Б-737-700\800\900 по отношению к Б-737-400/500 такой же "апгрейд"?

Цитата: Bobik от 31.07.2011 23:24:09
А для Вас, Б-737-700\800\900 по отношению к Б-737-400/500 такой же "апгрейд"?  

не могли бы вы пояснить что значит "такой же"? не совсем понимаю сути вопроса

Цитата: Maxya от 31.07.2011 23:53:58
не могли бы вы пояснить что значит "такой же"? не совсем понимаю сути вопроса

Но Вы же аналогию провели со "старым" семейством А-320 (319,321).
Вот и спросил Вас про Б-737 NG.

Цитата: parovos от 31.07.2011 18:19:00
Пока не поздно, отдайте  проект  ССЖ  Богуслаеву с антоновцами   - и самолет полетит  :D

Тому самому Богуслаеву, который нагло врет, что на Ан-148 не было отказов двигателей?

На текущий момент подменный двигатель не поступил.
Предполагаемые сроки ремонта, названные ранее (неофициально), оказались сорванными.

За годы после СССР произошла чудовищная деградация промышленных возможностей.
Тут нужно не играть в конкуренцию, а кучковаться, ведь иностранные компании именно имитируют конкурентную борьбу на давно поделенных рынках.

Цитата: ata от 01.08.2011 11:28:49
На текущий момент подменный двигатель не поступил.
Предполагаемые сроки ремонта, названные ранее (неофициально), оказались сорванными.

Названные сроки в 5 дней - это совсем "ОБС", сегодня замгендира Армавиа вообще заявил, что самолет исправен, точнее "Sukhoi Superjet 100 находится в нормальном состоянии".
http://newsarmenia.r…98883.html
Вот и пойми их  ;)

Давайте все-таки официоза дождемся, пусть parovos пока кучкуется и проектирует установку под крыло SSJ двигателя с на 15см большим диаметром -)
прорыв же! =)

Цитата: Pmb от 01.08.2011 22:14:05
Названные сроки в 5 дней - это совсем "ОБС", сегодня замгендира Армавиа вообще заявил, что самолет исправен, точнее "Sukhoi Superjet 100 находится в нормальном состоянии".
http://newsarmenia.r…98883.html
Вот и пойми их  ;)

Давайте все-таки официоза дождемся, пусть parovos пока кучкуется и проектирует установку под крыло SSJ двигателя с на 15см большим диаметром -)
прорыв же! =)

Конечно, в нормальном! Только не летает.

К сожалению (для интересующейся общественности), официальной информации мы вряд ли дождемся. Если не считать таковой статью в какой-нибудь газете, основанную на "источниках в Армавиа / ГСС / ОАК", т.е. журналист прочитал форум aviaport, forumavia или мой любимый aviaforum.

Так вот, я Вам с умным видом, основываясь на "источнике в мировом правительстве", докладываю: произошел обрыв лопатки одной из внутренних ступеней. Информация, естественно "100% достоверная", т.е. есть небольшой шанс, что что-то в этом духе и произошло.