Ядерная и углеводородная энергетики

Цитата: Stak от 04.07.2022 15:02:53Так в БН 1200 на натрии разве не три контура планируется? Свинец-висмут во втором контуре вместо натрия имхо безопаснее, по крайней мере с точки зрения пожаров.
Отсутствие полония, емнип, заявлялось как одно из преимуществ Бреста.

Вначале не совсем понял вопроса. Предположил, что ТЖМТ реактор первый контур сделать натриевым.
В Вашем случае преимущество одно: с точки зрения пожаров, но с натрием вроде давно разобрались, и с утечками и с пожарами.
А лепить в БН ещё и свинец-висмут. Зачем? Лишняя головная боль с точки зрения коррозии металлов, затыкание сечения труб в ПГ оксидами свинца-висмута. Всё таки у АПЛ ресурс реактора с ТЖМТ гораздо меньше чем  БН. 
Т.к. Давление во втором контуре БН больше чем в первом, неизбежны протечки ТЖМТ в первый контур, и как он себя поведёт, где осядет неизвестно. Да и висмут метал не дешевый.
В общем никому не нужная головная боль.

Цитата: Stak от 04.07.2022 15:02:53Так в БН 1200 на натрии разве не три контура планируется? Свинец-висмут во втором контуре вместо натрия имхо безопаснее, по крайней мере с точки зрения пожаров.
Отсутствие полония, емнип, заявлялось как одно из преимуществ Бреста.

Нет.

Цитата: ДядяВася от 04.07.2022 14:32:26И с натрием и с тяжёлым теплоносителем (свинец-висмут) давно научились работать.

Вопрос возник по поводу Бреста, в котором нет висмута, только свинец, только хардкор.
А не слишком ли широко шагаем, может имело смысл сначала сделать промежуточный вариант реактора с пониженным содержанием висмута в свинце, с температурой расплава более высокой чем у свинцово-висмутовых, но с меньшей чем у Бреста?

Цитата: Прокруст от 05.07.2022 08:55:04Вопрос возник по поводу Бреста, в котором нет висмута, только свинец, только хардкор.
А не слишком ли широко шагаем, может имело смысл сначала сделать промежуточный вариант реактора с пониженным содержанием висмута в свинце, с температурой расплава более высокой чем у свинцово-висмутовых, но с меньшей чем у Бреста?

Даже сдерживаясь, я всё равно смеюсь. В КБ езжайте, поучите их, а то они неразумные.

Нововоронежской АЭС присвоено имя В.А. Сидоренко




 
Корпус ВВЭР-ТОИ установлен на Курской АЭС-2





 
Новые атомные ледоколы России




 
Новое топливо для российских реакторов в Индии




 
Ядерная энергетика Южной Кореи на подъеме


Комитет заявил также, что в ближайшее время будет сформирована национальная рабочая группа по продвижению вопросов экспорта и экономического сотрудничества, так как Южная Корея ставит перед собой цель экспортировать к 2030 году 10 ядерных энергоблоков.





 
Ядерная энергетика Японии











 

Уважаемый Добряк и другие специалисты ядерной отрасли, прошу прокомментировать статью и аргументы дискуссии (по ссылке под статьёй).

Реплика по санкциям против России в ядерной отрасли
Хотел написать короткий ответ на публикацию Vvs "Оттава устроила второй «Северный поток» — по урану. Для США", не получилось, решил вынести в отдельное сообщение.
По реакции публикатора можно сделать вывод, что, напечатав грамотную статью (причём в журналистской части этой статьи лажа), он так и не понял, что напечатал. Если коротко, то дело в следующем:
1) "Застрял" именно природный казахстанский уран, это неприятно для совладельцев казахстанских месторождений (в нашем случае - CAMECO, хотя аналогичный исход ждёт и Orano, нам и китайцам проще - мы с Казахстаном граничим), но не смертельно для CAMECO и, соответственно, для американского рынка как крупнейшего его потребителя, т.к. этот уран может быть возмещён за счёт канадской добычи. А вот у французов с источниками сырья "всё не очень", поэтому они и засуетились первыми по проработке альтернативного пути доставки через Каспий. Возможно, это ещё один комбинированный удар Штатов по Европе.
2) Прорабатываются санкции против России и касаться они будут обогащения урана. Причём в статье названы и сроки развёртывания дополнительных мощностей (3-4 года, думаю, всё-таки больше, т.к. взаимодействие с бюрократами никто не отменял), и способ возмещения выбывающего с выбыванием с рынка обогащения России (overfeeding, т.е. предлагается "брать числом", при тех же ЕРР и большем содержании урана-235 в хвостах можно поставить больше обогащённого урана).
3) Единственное, что пока останавливает коллективный запад от санкций против России, - наличие узкого места в конверсионных мощностях (грубо говоря, больше урана добывать они в состоянии за счёт расконсервации шахт в Канаде и Австралии, а вот для конверсии добытого в гексафторид уже мощностей может и не хватить). Возможно, не только в конверсионные мощности упрутся, но и в имеющиеся в мире запасы плавиковой кислоты. Если коллективный запад будет подчищать эти запасы по миру (например, вывозить с ГП "Цирконий", входящего в состав украинского ВостГОКа), то, можно будет констатировать, что принят сценарий на санкции против РФ в ядерном секторе.
4) Про Вестингауз тоже написано не зря. Надо понимать, что в Европе интересы Штатов представляют в основном они (GE с их долей в испанской ENUSA представлен на рынке Европы значительно слабее) и пришли они сюда надолго. И дело не в блоке 3 РАЭС, упомянутом в статье, а в закреплении шведо-американцев на фоне санкций в качестве безальтернативных поставщиков топлива для ВВЭР на европейском пространстве (как о факте можно говорить об Украине, Чехии и Словакии, ждём Болгарию и Финляндию).
5) Нам надо думать, чем загрузить свои разделительные мощности. Отчасти мы этот вопрос обсуждали ранее.

Цитата: ДядяВася от 11.07.2022 20:52:08

Дайджест новостей от НИЦ «Курчатовский институт» за май-июнь 2022 года

Дядя Вася, объясните, пожалуйста, мне, очень далёкому от атомной энергетики, почему не все водяные реакторы делают кипящими? Труднее ТВЭЛам работать, объёмы первого контура увеличиваются или что-то другое?

Цитата: Пенсионэр от 12.07.2022 15:20:06А что мешает увеличить давление в кипящих?

Увеличение давления прекращает кипение. 

Цитата: Волжанин от 12.07.2022 12:15:51Уважаемый Добряк и другие специалисты ядерной отрасли, прошу прокомментировать статью и аргументы дискуссии (по ссылке под статьёй).

Реплика по санкциям против России в ядерной отрасли
Хотел написать короткий ответ на публикацию Vvs "Оттава устроила второй «Северный поток» — по урану. Для США", не получилось, решил вынести в отдельное сообщение.
По реакции публикатора можно сделать вывод, что, напечатав грамотную статью (причём в журналистской части этой статьи лажа), он так и не понял, что напечатал. Если коротко, то дело в следующем:

 

Цитата1) "Застрял" именно природный казахстанский уран, это неприятно для совладельцев казахстанских месторождений (в нашем случае - CAMECO, хотя аналогичный исход ждёт и Orano, нам и китайцам проще - мы с Казахстаном граничим), но не смертельно для CAMECO и, соответственно, для американского рынка как крупнейшего его потребителя, т.к. этот уран может быть возмещён за счёт канадской добычи. А вот у французов с источниками сырья "всё не очень", поэтому они и засуетились первыми по проработке альтернативного пути доставки через Каспий. Возможно, это ещё один комбинированный удар Штатов по Европе.
2) Прорабатываются санкции против России и касаться они будут обогащения урана. Причём в статье названы и сроки развёртывания дополнительных мощностей (3-4 года, думаю, всё-таки больше, т.к. взаимодействие с бюрократами никто не отменял), и способ возмещения выбывающего с выбыванием с рынка обогащения России (overfeeding, т.е. предлагается "брать числом", при тех же ЕРР и большем содержании урана-235 в хвостах можно поставить больше обогащённого урана).
3) Единственное, что пока останавливает коллективный запад от санкций против России, - наличие узкого места в конверсионных мощностях (грубо говоря, больше урана добывать они в состоянии за счёт расконсервации шахт в Канаде и Австралии, а вот для конверсии добытого в гексафторид уже мощностей может и не хватить). Возможно, не только в конверсионные мощности упрутся, но и в имеющиеся в мире запасы плавиковой кислоты. Если коллективный запад будет подчищать эти запасы по миру (например, вывозить с ГП "Цирконий", входящего в состав украинского ВостГОКа), то, можно будет констатировать, что принят сценарий на санкции против РФ в ядерном секторе.
4) Про Вестингауз тоже написано не зря. Надо понимать, что в Европе интересы Штатов представляют в основном они (GE с их долей в испанской ENUSA представлен на рынке Европы значительно слабее) и пришли они сюда надолго. И дело не в блоке 3 РАЭС, упомянутом в статье, а в закреплении шведо-американцев на фоне санкций в качестве безальтернативных поставщиков топлива для ВВЭР на европейском пространстве (как о факте можно говорить об Украине, Чехии и Словакии, ждём Болгарию и Финляндию).
5) Нам надо думать, чем загрузить свои разделительные мощности. Отчасти мы этот вопрос обсуждали ранее.

Алекса Быкова надо просто читать, а не комментировать — у него, как правило, в сконцентрированном  виде то, что сегодня можно сказать достоверного.   Дело при стремительности нынешнего времени уже почти давнее, но полезно посмотреть 

https://www.youtube.…IF7AHbNGq4

и вдуматься в слова главы МАГАТЭ о сотнях кило не значащегося в ведомостях оружейного урана. Есть определенные намеки на то, что складированы они на Украине, в виде утечек (но не прямых документов)  из Харьковского физико-технического института о работах по урану далеко за рамками гражданских аспектов. И вслушаться в  слова Арахамия, каким бы ничтожеством он не казался. Самое главное в этом, на мой дилетантский взгляд, то, что никакого  окрика Запада на слова Арахамии об утраченном Украиной шансе на ядерный шантаж не последовало.

Будут ли США вводить ядерные/урановые санкции против Росатома? Скорее всего попытаются.

С обогащением главное то, что на рынке обогащения общемировое предложение услуг все еще превышает спрос.

Цитата: DMAN от 12.07.2022 16:36:16А нафига тогда козе баян? Если контур под избыточным давлением,
то пар попадая в турбину это давление сбрасывает, а потом надо
прилагать дополнительное усилие что бы питательную воду
опять загонять в контур под дополнительным давлением.

Этот аргумент не годится. На всех ГРЭС температуру пара увеличивают чуть не до критической ради КПД, конденсат также загоняют в котёл. На ТЭЦ ладно, там давление конденсации относительно высокое.

Цитата: Dobryаk от 12.07.2022 16:27:17С обогащением главное то, что на рынке обогащения общемировое предложение услуг все еще превышает спрос.

Если у французов реакторы продолжат отваливаться, то спрос будет падать.

Цитата: Пенсионэр от 12.07.2022 16:08:35Вот тут мне не надо сказки рассказывать.)

Сказка называется фазовая диаграмма, граница между жидкостью и паром - это температура кипения при конкретном давлении:

Цитата: Пенсионэр от 12.07.2022 17:07:18Этот аргумент не годится. На всех ГРЭС температуру пара увеличивают чуть не до критической ради КПД, конденсат также загоняют в котёл. На ТЭЦ ладно, там давление конденсации относительно высокое.

И до сверхкритических тоже. Но на ГРЭС это относительно несложно (сложно, конечно, но вполне реализуемо) - это отдельный элемент поверхности нагрева, пароперегреватель, который может длительно выдерживать температуру и давление сверхкритики внутри и обтекаться газами с температурой пары тысяч градусов снаружи. Разогревать же теплоноситель первого контура до температур значительно бОльших 400 градусов Цельсия так себе удовольствие - там и до пароциркониевой реакции недалеко...

Цитата: DMAN от 13.07.2022 07:35:09Когда то давно пробовали делать атомные реакторы для АЭС с атомным
перегревом пара до температуры 500-520 градусов, как на ГРЭС.
Потом плюнули и больше таким не баловались. Проблема утыкается
в конструкцию самих ТВЭЛов. Они начинают разрушатся.

Об этом я и думал, говоря о  трудных условиях работы ТВЭЛов. Очевидно, что при кипении температура поверхности может быть менее однородна со всеми вытекающими.

Цитата: Пенсионэр от 13.07.2022 08:50:44Эту сказку я знал и 50 лет назад.)

Тогда Ваше заявление суть эпатаж, мало связанный с физическими законами. В реакторах кипящего типа повышение давления неизбежно приводит к повышению температуры кипения и росту температур всей реакторной начинки, что будет отработано системами безопасности в сторону значительного снижения мощности иеактора. В итоге процесса кипения не будет.

Цитата: ILPetr от 13.07.2022 10:13:58В реакторах кипящего типа повышение давления неизбежно приводит к повышению температуры кипения и росту температур всей реакторной начинки, что будет отработано системами безопасности в сторону значительного снижения мощности иеактора. В итоге процесса кипения не будет.

По выделенному - кто это Вам рассказал?) Из того, что сказано умными людьми про кипящие реакторы, следует, что они  работают под мЕньшим рабочим давлением, чем водяные. Если бы всё так как Вы писали, кипящих реакторов бы не эксплуатировали. Вообще мой вопрос был к специалистам.

Цитата: Пенсионэр от 13.07.2022 11:05:50По выделенному - кто это Вам рассказал?) Из того, что сказано умными людьми про кипящие реакторы, следует, что они  работают под мЕньшим рабочим давлением, чем водяные.

А это не Вы хотели с давлением поиграться?

Цитата: Пенсионэр от 12.07.2022 15:20:06А что мешает увеличить давление в кипящих?

Боюсь, специалистов по кипящим в русскоязычном сегменте Вы не найдете - у нас этот тип реакторов не прижился.

Цитата: Пенсионэр от 13.07.2022 12:10:12И я не верю, что в Советском Союзе и в России не занимались и не занимаются кипящими реакторами.

Занимались - первые два реактора типа АМБ на Белоярской АЭС были кипящими. Собственно, их "успехи" и подталкивали Гидропресс в разработке ВВЭР.

Цитата: Пенсионэр от 13.07.2022 11:05:50По выделенному - кто это Вам рассказал?) Из того, что сказано умными людьми про кипящие реакторы, следует, что они  работают под мЕньшим рабочим давлением, чем водяные. Если бы всё так как Вы писали, кипящих реакторов бы не эксплуатировали. Вообще мой вопрос был к специалистам.

Ну и КПД поэтому ниже...

ЦитатаКроме этого, в планах – до 2024 года вывести на рабочий режим (12 МВт) токамак Т-15МД в НИЦ «Курчатовский институт». Сейчас в мире построено более 300 токамаков. В России сегодня действуют лишь небольшие токамаки в ГНЦ РФ ТРИНИТИ и ФТИ им. А.Ф. Иоффе, выполняющие исследовательские функции. Вывод токамака Т-15МД на 12 МВт мощности нагрева плазмы позволит использовать его на общемировом уровне. К 2030 году планируется довести эту мощность до 25 МВт. Это большой шаг к термоядерной энергетике», – поделился он.

А то мне кажется, под работой они понимают спускать электричество в землю, а не генерировать его. Да, никто не против изучения, но не надо это исследование называть рабочим режимом.