Новая парадигма

Цитата: zhyks от 30.09.2018 08:30:26а что подсказывает здравый смысл?  С опорой на исторический опыт. Реальна ли, жизнеспособна ли фашистская идеология как процесс, а не эпизод? Идеологи есть. Но это не значит, что у каждой идеологии есть перспективная практика.

Не похоже. Тут только начни, потом все под топоры идут. Если кого то убивать можно, то и подогнать под эту категорию можно кого угодно, как только нужда возникнет.
У иудеев с этим вечные проблемы, как какой замес, сразу выясняется, что не все свои "свои". И грань эта неустойчива.
Можно вспомнить послереволюционные чистки волна за волной, это, в принципе, в любом перевороте так происходит. В таких идеологиях четких признаков принадлежности к своим не установить, хоть черепа мерь, хоть обрезай, все одно все постепенно под молотки идут.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Полярный лис от 30.09.2018 10:46:34Ага! Всё как у нас, ну, ... может и лучше в 10 раз?

У нас детям предлагают учебу и проживание в интернате.
Родителям не надо их возить.
Т.е социальное и материальное положение родителей не имеет значения.
Интернаты очень хорошие.

• -0.04 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Дядя Миша от 30.09.2018 17:31:49Не похоже. Тут только начни, потом все под топоры идут. Если кого то убивать можно, то и подогнать под эту категорию можно кого угодно, как только нужда возникнет.
У иудеев с этим вечные проблемы, как какой замес, сразу выясняется, что не все свои "свои". И грань эта неустойчива.
Можно вспомнить послереволюционные чистки волна за волной, это, в принципе, в любом перевороте так происходит. В таких идеологиях четких признаков принадлежности к своим не установить, хоть черепа мерь, хоть обрезай, все одно все постепенно под молотки идут.

Если от утилизации НЕНУЖНЫХ человеков отсеять фейк и шелуху илеологий или религий то останется только утилизация ненужных.
Ненужными могут стать и евреи если сильно расплодятся и аристократы и крестьяне и большевики когда свое отработали итд.
Т.е есть РЕАЛЬНЫЕ и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ причины любой резни.
А уж потом эти причины запудривают и выдумывают фейки

• -0.05 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 14:52:25Или что лучше "распределяторы"-бюрократы или "менялы"-финансисты? 
Выглядит для обывателя "оба хуже" - те и другие будут загребать под себя используя, правда, разные схемы.

С какой стороны правильнее разбивать яйцо?

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 14:52:25Но в экономике ограниченных ресурсов, при глубоком разделении труда, без сферы распределения и/или обмена не возможно обойтись.

Мне до сих пор почему-то кажется, что противопоставление распределение-обмен - по большей части умозрительно.

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 14:52:25ЗЫ. Некоторых правда как-то утешает, что бюрократия по преимуществу местная, поскольку административная машина распределения, как правило, локализована внутри локальной экономики, а "фининтерн" интернационален или по нонешнему "глобален", да еще "безродно космополитечен". 
На мой же вкус утешение слабое, кому подавай хрен, а кому редьку. 

Термины "распределение" и "обмен" с разделением их "машин" на "локальные/глобальные"..  Мой внутренний параноик шепчет мне, что кто-то оскоромился-таки Олифером, или еще какой богомерзкой ересью.

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 14:52:25Если же кто выдумает по другому вот это будет НП, так НП!

История конвергенции сетей электросвязи дает некоторым эмоционально неуравновешенным личностям некие основания полагать, что все будет двигаться в сторону фрактально-динамических иерархий распределения/обмена с использованием демереджа (функциональный аналог time-to-live в сетях связи).

Контуры этих конструкций, на мой деформированный взгляд - все явственней проступают сквозь информационные шумовые завесы.

Но Карфаген для этого - должен быть разрушен.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37С какой стороны правильнее разбивать яйцо?



Мне до сих пор почему-то кажется, что противопоставление распределение-обмен - по большей части умозрительно.



Термины "распределение" и "обмен" с разделением их "машин" на "локальные/глобальные"..  Мой внутренний параноик шепчет мне, что кто-то оскоромился-таки Олифером, или еще какой богомерзкой ересью.



История конвергенции сетей электросвязи дает некоторым эмоционально неуравновешенным личностям некие основания полагать, что все будет двигаться в сторону фрактально-динамических иерархий распределения/обмена с использованием демереджа (функциональный аналог time-to-live в сетях связи).

Контуры этих конструкций, на мой деформированный взгляд - все явственней проступают сквозь информационные шумовые завесы.

Но Карфаген для этого - должен быть разрушен.

В обмене-распределении видятся следующие проблемы:
- деньги как инструмент переноса стоимости выполняют не только функцию обмена, но и функцию накопления,
 то есть отложеннего спроса. Историческая традиция такого сочетания в одном инструменте искажает как текущее ценообразование (на него давит ранее отложенный спрос ) , так и саму цель накопления так как покупательная способность отложенного спроса становится весьма неопределенной.
- в силу отмеченной неопределенности текущий спрос и соответственно ценообразование подвержены периодическим паническим колебаниям (кризисам), ломающим сложившиеся зкономические отношения.
    Следует отметить давние попытки разделения этих функций денежного инструмента. Еще в эпоху металлического денежного обращения возникла специализация применения серебряных монет для текущих платежей, а золотых монет как инструмента накопления, что нередко вело даже к плавающему курсу между ними.
  С появлением фиатных денег функция накопления переходит к особо надежным ценным бумагам, в частности к гособлигациям или срочным банковским вкладам . Но продолжая измеряться в денежном выражении ценные бумаги не решают проблему неопределенности их будущей покупательной способности.
Решение проблемы видится в отрыве ценных бумаг от денежного измерения и переводу их к измерению непосредственно товарному, например в граммах золота, что не отменяет их обращения в денежном выражении, но теперь уже исчислемым через текущие товарные цены соотвтственно времени исполнения платежных обязательств.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37С какой стороны правильнее разбивать яйцо?

А точно нужно "разбивать"? 

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37Мне до сих пор почему-то кажется, что противопоставление распределение-обмен - по большей части умозрительно.

Противопоставление даже не умозрительно, а весьма идеологизированно.
Сторонники крайних форм распределительной экономики или экономики всеобщих обменов с использованием денежного эквивалента зачастую наделяют им близкую некоторыми удивительными качествами ( идеализируют ) попутно демонизируя оппонентов.
А в реальной социальной, в обсуждаемом случае социально-экономической жизни идеальных форм не встречаются.
Не говоря о бессмысленности попыток их достижения в реальной практике, вроде какого-то "идеального абсолютного плана" или "чистого справедливого рынка".
Мне же думается что все зависит от целеполагания.
Мобилизационный вариант экономики в условиях реально образовавшихся дефицитов многих базовых ресурсов, а это военный вариант, когда в силу объективных причин идет резкое, если не обвальное нарушение сложившихся потоков, без жесткого административно распределения и контроля обойтись практически невозможно. Тем более что на выходе такого варианта экономики будут все больше пушки а не масло, т.е. сужение реального потребления населением, значит и здесь распределение базово потребного.
В обычном же режиме, устоявшегося функционирования где цель не "все для фронта, все для победы", а "неуклонный подъем материального и культурного уровня жизни трудящихся", т.е. работа экономики прежде всего на конечное потребление населения, учитывая его все "возрастающие потребности" экономика монетаризованных обменов лучше работает именно на эту задачу. 

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37Термины "распределение" и "обмен" с разделением их "машин" на "локальные/глобальные"..  Мой внутренний параноик шепчет мне, что кто-то оскоромился-таки Олифером, или еще какой богомерзкой ересью.

Термины из любого учебника, хоть марксистской политэкономии.
Разные сферы деятельности, формы и методы.
ЗЫ. Паранойю, да еще обернутую в квазирелигиозную риторику лучше отставить, а то мало че.  

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37История конвергенции сетей электросвязи дает некоторым эмоционально неуравновешенным личностям некие основания полагать, что все будет двигаться в сторону фрактально-динамических иерархий распределения/обмена с использованием демереджа (функциональный аналог time-to-live в сетях связи)

Мера ( а она носит в сфере экономической деятельности агрегатный денежный характер, причем это не удалось обойти и в советской модели тотального сквозного планирования с широким использованием натуральных показателей ) в реальной экономике имеет динамичный характер ( "плавающие" цены ) - попробуйте построить модель, где аналогом будет попытки измерения параметров процессов причем реал тайм логарифмической линейкой с постоянно плавающими шкалами. 
ЗЫ. Без характеристик "личностей" вполне тоже можно обойтись, особенно если некоторые из них , по базовой специальности ыкономизды еще советского разлива, да еще специализировавшие именно в сфере планирования, мало того начавшие трудовую деятельность сразу и непосредственно в крупном плановом подразделении одного из центральных союзных министерств, подвязавшись по модному тогда уже на ниве "информатизации" именно данных процессов - "планирования".
Лучше задать какие-то уточняющие вопросы для стимулирования собственных дальнейших "медитаций" на экономические темы, уточняющие понимание достаточно кстати непростых, местами "тонких", моментов по особенностям функционирования бывшей весьма масштабной и сложной модели, можно даже с уклоном, в каких пределах заткнулась ее "информатизация". 

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37Контуры этих конструкций, на мой деформированный взгляд - все явственней проступают сквозь информационные шумовые завесы.

Думается - это лишь вопрос индивидуальной настройки на "виртуальный эфир" - никто некому не обещал какого-то автоматического попадания на "свою волну", при том что "не свое" многие почему-то воспринимают как инфошум. Персонально видимо, но полно же и любителей его послушать, наверное могущих посчитать, полюбившуюся уже самому индивидуально волну трансляции "бредом", что вероятнее всего связано, припоминая базовые основы теории информации, с отсутствие у приемника сигнала ключей к его дешифровке, слышится тогда часто как "шум" бессмысленный и беспощадный. 

Цитата: gonza от 30.09.2018 22:04:37Но Карфаген для этого - должен быть разрушен.

Это не сомненно  - каждому Риму 3.0. по Карфагену соотв исторической модификации! 
А то ведь без Карфагенов ( с их непременным разрушением ) Риму не бысть! 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: завхоз от 30.09.2018 19:49:57Если от утилизации НЕНУЖНЫХ человеков отсеять фейк и шелуху илеологий или религий то останется только утилизация ненужных.

Социал-дарвинизм, он молодежи нравится, азартно и ненапряжно.  Ну, и, не правильно, конечно.
Люди от зверей сильно отличаются. 

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Дядя Миша от 01.10.2018 14:01:05Социал-дарвинизм, он молодежи нравится, азартно и ненапряжно.  Ну, и, не правильно, конечно.
Люди от зверей сильно отличаются.

Безусловно.
Звери МЕНЕЕ кровожадны.
ПРОСТО ТАК убивать не станут.
А человеку это ЕСТЕСТВО.....
Рыбы наловить много а потом прокиснет.
Зверя настрелять да в лесу и оставить.
Друг друга убивать это восторг и адреналин.
И не остановишь....
Да люди от зверей отличаются сильно.
Зверь убивает для ЕДЫ или защищаясь.
Человек для удовольствия

• -0.04 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: завхоз от 01.10.2018 14:23:36Безусловно.
Звери МЕНЕЕ кровожадны.
ПРОСТО ТАК убивать не станут.
А человеку это ЕСТЕСТВО.....
Рыбы наловить много а потом прокиснет.
Зверя настрелять да в лесу и оставить.
Друг друга убивать это восторг и адреналин.
И не остановишь....
Да люди от зверей отличаются сильно.
Зверь убивает для ЕДЫ или защищаясь.
Человек для удовольствия

Да, я помню, в школе это формулировали короче: "Мир - бардак, жизнь - х.., все бабы - б..."
Я ж говорю, удобно и мозгов не требует.

• 0.00 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 23:52:58В обмене-распределении видятся следующие проблемы:
- деньги как инструмент переноса стоимости выполняют не только функцию обмена, но и функцию накопления,
 то есть отложеннего спроса. Историческая традиция такого сочетания в одном инструменте искажает как текущее ценообразование (на него давит ранее отложенный спрос ) , так и саму цель накопления так как покупательная способность отложенного спроса становится весьма неопределенной.
- в силу отмеченной неопределенности текущий спрос и соответственно ценообразование подвержены периодическим паническим колебаниям (кризисам), ломающим сложившиеся зкономические отношения.
    Следует отметить давние попытки разделения этих функций денежного инструмента. Еще в эпоху металлического денежного обращения возникла специализация применения серебряных монет для текущих платежей, а золотых монет как инструмента накопления, что нередко вело даже к плавающему курсу между ними.
  С появлением фиатных денег функция накопления переходит к особо надежным ценным бумагам, в частности к гособлигациям или срочным банковским вкладам . Но продолжая измеряться в денежном выражении ценные бумаги не решают проблему неопределенности их будущей покупательной способности.
Решение проблемы видится в отрыве ценных бумаг от денежного измерения и переводу их к измерению непосредственно товарному, например в граммах золота, что не отменяет их обращения в денежном выражении, но теперь уже исчислемым через текущие товарные цены соотвтственно времени исполнения платежей.

С точки зрения совершенно несведущего человека:

Если взглянуть на проблему с точки зрения "деньги=информация", то, пмсм, вполне здравым представляется разделение контуров обращения и хранения "оборотных" и "накопительных" денег.

Деньги "обменные" - единицы информации в сетях экономических связей. Деньги "накопительные" - единицы информации в местах ее долгосрочного хранения.

"Места долгосрочного хранения" -  промышленная, социальная и пр. инфраструктура - стратегические активы нации.

Деньги - должны иметь "срок жизни". Не будучи вложены во что-нибудь общественно-значимое - они должны обесцениваться быстрее.

Я слышал, Гезелль писал о чем-то похожем. Также слышал, что проводились натурные эксперименты.

Технологии электронных денег - позволяют иметь большое количество контуров оборота с разным временем жизни единиц информации.

Каждый экономически активный гражданин - может быть одновременно подключен к разным контурам и иметь возможность зарабатывать как "быстрые", так и "медленные" деньги.

Протоколы обмена и шлюзы между контурами - контролируются государством.

И так далее.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 01.10.2018 10:55:16Лучше задать какие-то уточняющие вопросы для стимулирования собственных дальнейших "медитаций" на экономические темы, уточняющие понимание достаточно кстати непростых, местами "тонких", моментов по особенностям функционирования бывшей весьма масштабной и сложной модели, можно даже с уклоном, в каких пределах заткнулась ее "информатизация". 

Спасибо за предложение, постараюсь воспользоваться.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 14:00:39http://www.rifinfo.ru/news/39086

Это ссылка на цитату Платона из Законов ( вторую выделенную в тексте выше ) обозначенную авторами приведенного текста как квинтэссенцию некоей "фашисткой ментальности":
ПЛАТОН. ЗАКОНЫ.  КHИГА XII 942 a-c
http://psylib.org.ua/books/plato01/30zak12.htm
На мой вкус не обязательно именно фашистскую, а скорее тоталитарно-этатистскую.
При которой "государство - это все, а конкретный индивид ничто", рабочий материал, то ли винтик, то ли щепка в костер истории, то ли "рабочий муравей" или "пчела" и в таком духе.
Для таких моделей обычно разрабатывать методы правильного подбора "правильных винтиков", самыми разными методами, а потом еще им нарезать годную резьбу, по потребностям полагающимся "общественно необходимыми", методами социального обуславливания через общественное воспитание. Ну кто не очень как-то индивидуально хочет "не умеешь научим - не хочешь заставим". Без принудительных методов эти модели не работают.
..............................................
..............................................
................................................

Как там у Аристотеля?

Цитатаговорят главным
образом  о двух ветрах – северном и южном,
а на остальные смотрят как на отклонение от этих
двух.

 Сократ, Платон и Аристотель цельны и самодостаточны. На их основе можно обосновать все, что угодно. У них все есть. Про душу, про Бога, про коммунизм. Кому интересно - ссылочки.

ЗАКОНЫ.  КHИГА XII
.
Аристотель Политика
в качестве примера (Платон)

ЦитатаНе существует такого безбожного человека, который, рассмотрев все это основательно и без предубежденности, не вынес бы впечатления, прямо противоположного тому, какое выносит большинство людей. Ведь они думают, будто те, кто занимается наукой о звездах и другими необходимыми примыкающими к ней науками, становятся безбожниками, так как замечают, что все происходящее, возможно, совершается по необходимости, а не в силу разумной воли, направленной к осуществлению блага.

Аристотель

Цитата.... В этом случае простой
народ, являясь монархом, стремится и управлять
по-монаршему (ибо в этом случае закон им не
управляет) и становится деспотом (почему и льстецы
у него в почете), и этот демократический строй
больше всего напоминает из отдельных видов монархии
тиранию; поэтому и характер у них один и
тот же: и крайняя демократия, и тирания поступают
деспотически с лучшими гражданами; постановления
 такой демократии имеют то же значение, что в
тирании распоряжения.

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

Вопрос в способности учителей выявить способности каждого ребёнка. Если бы он был решён, нам нечего было бы уже обсуждать.

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Дядя Миша от 01.10.2018 14:56:30Да, я помню, в школе это формулировали короче: "Мир - бардак, жизнь - х.., все бабы - б..."
Я ж говорю, удобно и мозгов не требует.

Ну эта формулировка действительно тупая.....

Надеюсь Вы с тех времен ума поднабрались?

• -0.07 / 5
• • 5

Цитата: завхоз от 01.10.2018 19:27:04Ну эта формулировка действительно тупая.....

Надеюсь Вы с тех времен ума поднабрались?

Человек готов убивать не ради удовольствия, а для стабилизации и замораживания времени - цель время для развития. У животных цель лишь выживание. 
 Разный горизонт планирования будущего.

• -0.01 / 1
• • 1

Цитата: mark.76 от 01.10.2018 19:31:34Человек готов убивать не ради удовольствия, а для стабилизации и замораживания времени - цель время для развития. У животных цель лишь выживание.

Т.е сосед пошел на рыбалку и наловил столько что унести домой не смог там бросил.....
Он убивал ради удовольствия.
А тот шизоид что Вы пишите я не понял.
Набор букв

• -0.03 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: завхоз от 01.10.2018 19:42:15Т.е сосед пошел на рыбалку и наловил столько что унести домой не смог там бросил.....
Он убивал ради удовольствия.
А тот шизоид что Вы пишите я не понял.
Набор букв

ПишЕте.
Иначе действительно шиза получается.
Сам хожу на щуку, благо за огородом. Бывает вытащу, а бывает и нет. Но в момент истины, когда она поняла что попалась и выплёскивает весь опыт и знания в рывке освободиться фантастичен - по леске передаются не истеричные рывки, а знания. Энергия перетекает в тебя и сила ее неизмерима ибо цена время её (жертвы) жизни.
  Сосед ваш маньяк, такие есть. Присматривайте за ним - рыбалкой это не ограничится.
Ну а в том что не доходит - почта не виновата.

• +0.02 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: gonza от 01.10.2018 15:34:34С точки зрения совершенно несведущего человека:

Если взглянуть на проблему с точки зрения "деньги=информация", то, пмсм, вполне здравым представляется разделение контуров обращения и хранения "оборотных" и "накопительных" денег.

Деньги "обменные" - единицы информации в сетях экономических связей. Деньги "накопительные" - единицы информации в местах ее долгосрочного хранения.

"Места долгосрочного хранения" -  промышленная, социальная и пр. инфраструктура - стратегические активы нации.

Деньги - должны иметь "срок жизни". Не будучи вложены во что-нибудь общественно-значимое - они должны обесцениваться быстрее.

Я слышал, Гезелль писал о чем-то похожем. Также слышал, что проводились натурные эксперименты.

Технологии электронных денег - позволяют иметь большое количество контуров оборота с разным временем жизни единиц информации.

Каждый экономически активный гражданин - может быть одновременно подключен к разным контурам и иметь возможность зарабатывать как "быстрые", так и "медленные" деньги.

Протоколы обмена и шлюзы между контурами - контролируются государством.

И так далее.

А в межгосударственных обменах кто будет контролировать шлюзы и протоколы - есть же международная торговля?
И ее объемы все возрастают с углублением международного разделения труда.
ЗЫ. Этот универсальный аддитивный ключ, инициирущий разного рода процессы в экономике, информационная природа которого уже полностью проявилась с отрывом от вещной формы на носителях, уже давно функционально так и работает в разных сферах его применения.
Его обращение поддерживается разными процедурными протоколами.
И сферы уже названы: "сфера инвестиций" - обращение "инвестиций", то что они "номинированы" в у.е. уже давно не означает что это те же самые у.е., которые обращаются допустим "наличностью" в сфере индивидуального потребления.
А "ликвидность" отнюдь не "государственно-долговые обязательства" или "актив".
Но вот со шлюзами некоторая заминка - де факто они уже есть ( пройти один из них допустим "откешится", даже на жаргоне все понятно ), а вот де юре, а тем более четко формализовано лишь складывается.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Swet от 01.10.2018 18:44:47Вопрос в способности учителей выявить способности каждого ребёнка. Если бы он был решён, нам нечего было бы уже обсуждать.

Не стоит многого ожидать от учителей - в большинстве там хорошие но весьма средние специалисты. Возможно поэтому Савельев и предлагает подключать к процессу профессионального ориентирования объективные показатели томографа. Когда-то надо начинать хотя бы набирать статистику, опоздание может негативно проявиться в межгосударственной конкуренции.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 01.10.2018 22:22:41профессионального ориентирования объективные показатели томографа.

Красивый набор слов, а то тады ой конечно. 

• +0.04 / 3
• • 3