Новая парадигма

Цитата: Masiax от 16.05.2023 10:18:50... равенство количества  денег  и товаров...

А кроме формулы Фишера, содержащей явное противоречие, у вас есть еще какой нибудь источник для этого утверждения?

Цитата: Duke Nuken от 16.05.2023 10:29:10А кроме формулы Фишера, содержащей явное противоречие, у вас есть еще какой нибудь источник для этого утверждения?

.
есть ведь критерии истины из опыта основанные на отсутствии того, что называется чудом? 
Хотя жизнь так устроена, что до этого надо доходить индивидуально и каждый раз с начала. 
.
На основании такого подхода  .
Может ли вообще быть какое-то уравнение типа а и б сидели на трубе, содержащее что-то такое, что без него не определяется или определяется неверно? Или точнее- где может быть такое уравнение? 
.
Вот теория относительности сегодня не идет. Все в комплексе.
.
.

Цитата: Pavel Saki от 16.05.2023 06:54:12Без метафор при обсуждении таких многосложных понятий - никак. Если взглянуть на слово/термин/понятие под углом "смысл-суть-существо"  - найдется место и метафорической "крови", и "универсальному инструменту" .... - неразрывно, совокупно и единоцельно....

.
И на эту сложность еще накладывается разная точка зрения. Разная в зависимости от субъекта. И разная в зависимости от его состояния, например утром или вечером, до зарплаты или после.
.
И это только касательно узкого вопроса о деньгах и их месте-функции -роли.
.
Тут получается, что действительно главное и неотложное здесь и сегодня является второстепенным и незначительным  там и завтра.

Цитата: Duke Nuken от 16.05.2023 10:29:10А кроме формулы Фишера, содержащей явное противоречие, у вас есть еще какой нибудь источник для этого утверждения?

Цитата... равенство количества  денег  и товаров...

Есть. 
  Это арифметика начальной школы и алгебра  5 - 6  классов.

Цитата: zhyks от 18.05.2023 07:47:07.
есть ведь критерии истины из опыта основанные на отсутствии того, что называется чудом? 
Хотя жизнь так устроена, что до этого надо доходить индивидуально и каждый раз с начала. 
.
На основании такого подхода  .
Может ли вообще быть какое-то уравнение типа а и б сидели на трубе, содержащее что-то такое, что без него не определяется или определяется неверно? Или точнее- где может быть такое уравнение? 
.
Вот теория относительности сегодня не идет. Все в комплексе.
.
.

Мы ведь в рамках этой дискуссии признаем экономику наукой. Ведь так? Тогда и методы познания должны применяться научные. Все научные методы познания можно разделить на два вида - теоретические и эмпирические.
  
Товарищ КубКаракозоф в своем ЖЖ пишет: "Формула Фишера не  доказана эмпирически".
  
Эта фраза подразумевает, что эта формула доказана теоретически. Только вот теоретического доказывания КубКаракозоф не предоставил. Более того, такого доказательства не предоставил и сам Фишер. И еще более того, на сегодняшний день никто не предоставил теоретического доказательства этого уравнения - PQ=MV. На сегодняшний день это уравнение имеет статус гипотезы. 
 
А это уравнение и не может быть доказано теоретически, ибо эта формула не математическая, а экономическая. В математике если отрицательное число умножить на положительное, то и результат будет со знаком минус. А в экономике - не обязательно: минус на плюс может давать плюс. Также умножение на ноль не обязательно даст ноль. Это - не математика! 
 
И  поэтому теоретически эта формула и не может быть доказана.
 
Она доказана как раз эмпирически, и КубКаракозоф или не понимает, что такое эмпирические методы познания, или, допустим, просто опечатался в пылу спора. 
 
Как она доказана эмпирически? А на основании наблюдений и выявленных на их основании закономерностей - каждый раз после изменения денежной массы происходит изменение уровня цен на товары. 
Обычно люди следуют древнеримскому постулату post hoc non ergo propter hoc -("после не значит вследствие"), но здесь, когда раз за разом наблюдается одинаковый эффект, то и логика рассуждений другая: один раз - случайность, два раза - закономерность, тысяча тысяч раз - закон. 
Наблюдение - один из эмпирических методов научного познания. Плюс анализ (синтез) выявленных при наблюдении закономерностей.
 
То есть формула Фишера доказана эмпирически. А теоретически не доказана, потому и имеет статус гипотезы, но тем не менее, все её используют. Ибо работает.

   
 
    

Цитата: Masiax от 18.05.2023 11:09:07Это арифметика начальной школы и алгебра  5 - 6  классов.

Товарищ, какая арифметика - это не математическая формула!
Но раз Вы так уверенно и безапелляционно это ляпнули, то с удовольствием послушаю Ваши арифметические доказательства этой формулы. Весь мир будет рукоплескать Вам и Ваше имя будет золотыми буквами вписано в историю человечества.

Кратко.

На каждом ценнике в магазине, в каждом чеке, в каждом прайс-листе, в каждой накладной и т.п. (для сертифицируемых товаров), возле ЦЕНЫ должен быть указан КЭР этого товара. КЭР - Коэффициент Эффективности Расходов.

---

Насколько это сложно?

Сейчас на чеках и в прочих местах указан, кроме цены, НДС товара. Покупателю он вообще не интересен, разве что налоговикам. Но ведь указывают, печатают, никаких проблем это для государства не вызывает.

---

Что такое КЭР?
Смысл этого понятия можно легко вывести из самого названия.
1) Раз речь идёт о продаже, то Расходы - они у покупателя. То есть это коэффициент эффективности расходов Потребителя (покупателя).
2) Эффективность, вообще говоря, это многомерное понятие, одной цифрой её не охарактиризовать. Но в общем можно сказать, что эффективность тем выше, чем больше пользы субъект получает, и тем ниже, чем больше расходов субъект несёт. То есть, как минимум, есть 2 измерения - что получено, и что затрачено. Поэтому эффективность необходимо характеризовать как минимум 2-мя показателями. В арифметике есть два действия соответствующие нужным условиям - вычитание и деление, их и используют, как правило. Скажем, для экономической деятельности полученное - это доходы, а затраченное - это расходы. Абсолютный показатель (действие вычитания) - это прибыль (доходы минус расходы). Относительный показатель - это рентабельность (доходы делёные на расходы).
3) Из названия КЭР становится понятным, что это относительный показатель (Коэффициент).
То есть КЭР - это отношение полученного положительного эффекта покупателем и его расходов.
С расходами (при покупке) всё понятно - это цена продажи товара, она и будет стоять в знаменателе КЭР.
А что потребитель получает? Чтоб ответить на этот вопрос нужно посмотреть - зачем вообще покупатель приобретает товар. Тут тоже просто - для удовлетворения своих потребностей. Поэтому в числителе КЭР должен стоять уровень удовлетворения потребности покупателя.
Как уровень удовлетворения потребностей выразить числом, а ещё лучше - деньгах?.. Если взглянуть на процесс купли-продажи повнимательней, то мы увидим, что там определяются 3 цены. Торг происходит в каких-то пределах. Есть минимальная цена, ниже которой продавец не согласится продать товар. И есть максимальная цена, больше которой покупатель не согласен заплатить за товар. И цена продажи - где-то между нижнией (определяемой продавцом) и верхней (определяемой покупателем) ценой. Их ещё называют нижний и верхний предел цены. И мы видим, что эти 3 цены как раз и соответствуют эффективности покупки и продажи товара. Для продавца эффективность это цена продажи делёная на нижний предел цены. Для покупателя эффективность это верхний предел цены делёный на цену продажи товара.
             Верхни предел цены
КЭР = --------------------------------
                  Цена продажи

---

Как вычислить верхниц предел цены (и соответствено КЭР)? И можно ли его вообще вычислить?
Конечно можно!
1) Любой покупатель, приходящий на рынок его вычисляет (приблизительно, конечно), иначе как он будет торговаться или решать покупать ли товар вообще.
2) Да и продавец его тоже вычисляет (приблизительно, конечно), иначе как он будет знать сколько можно запросить за товар (а у компаний есть маркетинговые отделы и пр.).
3) Вообще, это одна из основных функций денег - любой потребитель расчитывает как достичь максимального уровня удовлетворения своих потребностей затратив минимум денег.
4) В экономической науке есть целый раздел посвящённый потребительским свойствам товара - Товароведение.
Конечно, для разных покупателей потребительская ценность товара будет различной, и при вычислении КЭР можно говорить только о некоем усреднённом верхнем пределе цены. Но для множества сделок можно расчитать средний верхний предел цены достаточно точно. Впрочем, нет особой необходимости точно расчитывать верхний предел цены. И вот почему.

---

Зачем, в чём смысл указания КЭР рядом с ценой товара, и как это поможет экономике?
Одно простое действие (вычисление и указание КЭР) может принципиально изменить экономику страны и уровень жизни людей. Тут сработает большое количество факторов. Можно потратить много часов рассказывая об этом, но чтоб не делать из небольшой статьи многотомную книгу я опишу только несколько очевидных последствий.
1) В настоящее время покупатель имеет минимальное представление о том, что он покупает. Скажем, просто для того, чтоб оценить качество покупаемой мебели - нужно быть квалифицированным столяром. А чтоб определить качество покупаемых продуктов нужно иметь хорошо оборудованную лабораторию. И так далее. Вообще, КЭР это, по сути, отношение цены и качества товара, и покупателю интересна максимальное соотношение цены и качества. Но когда он приходит в магазин - он не столяр, не специалист по компьютерам, у него нет лаборатории для анализа. Даже просто увидеть вычисленное при официальной сертификации товара соотношение цены и качества (пусть и усреднённое) - будет гигантским подспорьем при покупке. Если потребительскую ценность товара мы оценить зачастую не можем - то приходится ориентироваться только на цену. А самая низкая цена, как правило, у самых низкокачественных продуктов. А если будет указан КЭР - то пользователь сможет ориентироваться на вычисленное (в государственной лаборатории, согласно официальной методике утверждённой в профильном министерстве) при сертификации товара (а товары в любом случае должны быть сертифицированы, если это только не бабка на базаре продаёт огурцы). Вместо ориентации на минимальную цену, покупатель сможет ориентироваться на максимальное соотношение качества и цены товара. А это именно то, что ему нужно, ведь потребителю нужно максимально эффективное удовлетворение его потребностей.
2) Производитель перестанет тратить больше денег на рекламу, и станет больше уделять внимание качеству продукции. Ведь сколько бы денег он не вложил в рекламу, но если КЭР его товара будет ниже, чем у товаров конкурента - много он своих товаров не продаст. Тут и экономия большей части средств, которые сейчас тратятся на рекламу (а это сейчас может быть и 20% и 50% от цены товара!), и социальный эффект, когда назойливая реклама перестанет досаждать людям.
3) Самым эффективным способом повышения КЭР будет внедрение новых изобретений и рационализация производства. Именно они, изобретения и новые технологии позволяют повысить потребительскую ценность товара быстрее, чем будет повышаться его стоимость. Кстати, незадолго до перестройки в СССР был проведён эксперимент в министерстве электротехнической промышленности - в течении 3-х лет работа предприятий оценивалась не по количеству заработанных денег, а по верхнему пределу цены проданных товаров. И за эти 3 года министерство вышло в лидеры по внедрению новых изобретений и инноваций.
4) Увеличение производительности труда. В разы. Вот, скажем, можно купить дешёвую мебель, которая прослужит 10 лет и развалится. Или купить более качественную мебель, которая пусть и будет несколько дороже, но зато прослужит 30 лет. Например, если дешёвый и некачественный стол будет стоить 1000 рублей и прослужит 10 лет, а качественный стол, который прослужит 30 лет будет стоить 1500 рублей (дороже, ведь на него пойдут и материалы получше, и труда больше), то КЭР второго будет в 2 раза выше, чем у первого. Фактически, будет изготовлена стол, который заменит изготовление 3-х менее качественных столов, а затраты на его производство будут всего в полтора раза выше. То есть производительност труда (если учитывать именно потребительскую ценность) будет в 2 раза выше.
5) Опять же, указание КЭР поставит крест на попытках производителя искусственно занижать срок службы производимой продукции (особенно этим грешат производители современной электроники, или изобретатели новых "стандартов" специально несовместимых со старыми, заставляя потребителя покупать всё новые и новые вещи). Вообще, следствием введения КЭР станет переход от "общества потребления". Ведь суть этого явления как раз в том, что максимизируются расходы потребителя, а не уровень удовлетворения наших потребностей. Кстати о ВВП - валовом продукте. Ведь это не просто сумма произведённой продукции, это именно сумма проданной продукции (можно поставить цену за 1 гвоздь в 1.000.000 рублей, но в ВВП эта цена попадёт только если производитель продаст этот гвоздь). То есть ВВП - это суммарные затраты общества на удовлетворение своих потребностей. Ориентация на максимальный ВВП - это и есть ориентация на максимизацию затрат общества на потебление, а не на максимальное удовлетворение наших потребностей.
6) В расчёте КЭР можно (и нужно!) учитывать не только прямой эффект для покупателя, но и косвенный, который получает общество в целом (и как следствие, опосредованно, и покупатель). А эффект для общества - это и экология, и импортозамещение и пр. Ведь если использовать продукцию вредящую экологии - общество в любом случае понесёт расходы (или на рекреационные мероприятия, или на восстановление здоровья людей оказавшихся во вредной экологической обстановке). Купив, пусть и дешёвый, но экологически вредный стиральный порошок - покупатель всё равно заплатит на наносимый им вред. Хотя и опосредованно, через налоги государству, которые этому государству нужно будет потратить на очищение воды (или на лечение людей, если оно не сможет очистить воду в достаточной степени).
7) Государство получит и способ оценки своей экономики с точки зрения удовлетворения потребности людей и общества. И реальные рычаги управления экономикой посредством изменения методики расчёта КЭР для конкретных групп товаров. Государственные проекты могут учитывать и спонсировать производство продукции имеющей максимальную эффективность. Кредитная и налоговая политика может быть построена с учётом КЭР произведённой продукции. Чем ниже будут налоги или ниже кредитный процент для производства продукции в высоким КЭР - тем выше будет заинтересованность производителей вы выпуске более качественной продукции.

Будут ли небольшие изменения в налогах и кредитах эффективны? Ведь это всего несколько процентов цены издения, а производитель заинтересован в максимизации прибыли.
Да, и вот почему. В экономике все субъекты являются и производителями и потребителями одновременно. И домохозяйства являются производителями - они производят рабочую силу. Даже армия является "производителем услуг" - она удовлетворяет (базовую!) потребность общества в безопасности.

Поэтому "теоретически" силы толкающие экономику в сторону производства более эффективной продукции с точки зрения производителя должны быть уравновешены силами действующими в сторону производства более эффективной продукции для потребителя. Это и приводится в качестве аргумента, почему капиталистическое общество должно быть эффективным. Приводятся в пример идеальный рынок, на котором действует конкуренция, где "невидимая рука рынка" всё прекрасно регулирует. Вот только в современном реальном мире рынок далеко не идеален, конкуренция не всегда действует, и есть другие факторы в совокупности приводящие к тому, что производитель оказывается чуть сильнее, чем потребитель. И поскольку производителями являются все, то этот небольшой перекос приводит к тому, что экономика, пусть и медленно, эволюционирует в сторону производителя. Поэтому общество и превратилось в "общество потребления" - как общества максимизации затрат на потребление.

И если дать (пусть небольшое) "преимущество" потребителю (то есть максимизации эффективности производства для потребителя, а не производителя) - экономика начнёт эволюционировать в обратном направлении. И поскольку мы зашли в сторону "общества (максимизации затрат на) потребление", то в обратную сторону мы тоже сможем вернуться очень далеко, и эффект для экономики будет огромным. Как было написано выше - эффективность экономики может возрасти в разы.
Если эффективность экономики РФ вырастет в несколько раз, ну хоть даже и всего в 2 раза - значит ли это, что экономика вырастет в 2 раза? Нет, намного больше. В 2 раза вырастет её конкурентоспособность! Россия не просто вытолкнет со своего рынка иностранных производителей с менее качественной продукцией. Она сама выйдет на внешний рынок с более конкурентоспособной продукцией. И будет вытеснять менее конкурентоспособных производителей за рубежом, постоянно расширя свои рынки сбыта. Кроме того, поскольку сейчас происходит формирование нового технологического уклада, то даже если конкуренты перейдут на использование КЭР, у России будет фора в десятилетие, и она может стать лидером нового технологического уклада, и пользоваться плодами своего рывка ещё очень долго.

Цитата: Maxim Kizub от 18.05.2023 21:30:42Есть минимальная цена, ниже которой продавец не согласится продать товар. И есть максимальная цена, больше которой покупатель не согласен заплатить за товар. И цена продажи - где-то между нижнией (определяемой продавцом) и верхней (определяемой покупателем) ценой. Их ещё называют нижний и верхний предел цены. И мы видим, что эти 3 цены как раз и соответствуют эффективности покупки и продажи товара. Для продавца эффективность это цена продажи делёная на нижний предел цены. Для покупателя эффективность это верхний предел цены делёный на цену продажи товара.
             Верхни предел цены
КЭР = --------------------------------
                  Цена продажи

---

Как вычислить верхниц предел цены (и соответствено КЭР)? И можно ли его вообще вычислить?

Похоже вы незнакомы с понятием эластичности спроса - спрос растет при уменьшении цены и падает при ее росте.
Таким образом не существует верхнего предела цены у продавца для данного товара, так как она зависит от платежеспособности конкретного покупателя которая продавцу неизвестна. Поэтому торговля на восточных базарах начинается с заоблачных цен но затем итеративно падает до взаимноудовлетворительной.
Таким образом ваш КЭР заранее рассчитать невозможно ибо верхний предел цены остается неизвестен ни продавцу, ни покупателю, а значит продавец не может его распечатать на чеке ибо это будет заведомым обманом

Цитата: zhyks от 18.05.2023 08:00:19.
И на эту сложность еще накладывается разная точка зрения. Разная в зависимости от субъекта. И разная в зависимости от его состояния, например утром или вечером, до зарплаты или после.
.
И это только касательно узкого вопроса о деньгах и их месте-функции -роли.
.
Тут получается, что действительно главное и неотложное здесь и сегодня является второстепенным и незначительным  там и завтра.

Все это бесспорно.
Если поставить вопрос немного иначе: "Существует ли некая форма (?) непротиворечиво  вмещающая/совмещающая в себя/е ВСЕ частные (возможные) мнения? А если существует по каким критериям можно ее (эту форму)  выявить из массы похожестей?"
Соб-но анализировать/разделять/ расщеплять на части, как бы, уже довольно неплохо научились, а вот с "синтезом" постоянно возникают недоумения.....
И вопрос "денег" исключительно частный случай.

Цитата: Duke Nuken от 18.05.2023 13:46:31Мы ведь в рамках этой дискуссии признаем экономику наукой. Ведь так? Тогда и методы познания должны применяться научные. Все научные методы познания можно разделить на два вида - теоретические и эмпирические.
  
Товарищ КубКаракозоф в своем ЖЖ пишет: "Формула Фишера не  доказана эмпирически".
  
Эта фраза подразумевает, что эта формула доказана теоретически. Только вот теоретического доказывания КубКаракозоф не предоставил. Более того, такого доказательства не предоставил и сам Фишер.

   Нет ,  как одной из дисциплин науки .
 https://ru.m.wikiped…0%BA%D0%B0

     Спасибо Уважаемый ник. что так безпардонно и показательно критикуете  не читая/зная , Фишера с его  научной книгой - "Покупательная сила денег" и по диоганали Куба , якобы некто из ЖЖ  - тупой или описался, ага...  ( кстати , ЖЖ , чисто русский ресурс !) 
.

ЦитатаТоварищ КубКаракозоф в своем ЖЖ пишет: "Формула Фишера не  доказана эмпирически".

    Да.
  потому что, нигде в мире в финансах нет величины  учета долга  -  Добавлкный Долг (ДД) и управление этой величиной  НДД  компенсационый налог, 
     по аналогии с  ДС - добавленая стоимость,  в реальном секторе экономики , с помощью - НДС

Цитата: Masiax от 19.05.2023 10:09:16Спасибо Уважаемый ник. что так безпардонно и показательно критикуете  не читая/зная , Фишера с его  научной книгой - "Покупательная сила денег"

Я по этой работе реферат писал и доклад делал на коллоквиуме. Было это 35 лет назад, но кое-что еще помню. И да, правильно так -  беСпардонно.
 
 

Цитата: Masiax от 19.05.2023 10:09:16и по диоганали Куба , якобы некто из ЖЖ  - тупой или описался, ага...  ( кстати , ЖЖ , чисто русский ресурс !) 
.

ЦитатаТоварищ КубКаракозоф в своем ЖЖ пишет: "Формула Фишера не  доказана эмпирически".

    Да.
  потому что, нигде в мире в финансах нет величины  учета долга  -  Добавлкный Долг (ДД) и управление этой величиной  НДД  компенсационый налог, 
     по аналогии с  ДС - добавленая стоимость,  в реальном секторе экономики , с помощью - НДС

Нигде в мире нет, потому что это не нужно. Вон там, в ветке "большой передел мира" (и на этой ветке тоже раньше) иногда выкладывают графики того или иного индекса. Половина из этих индексов не имеют практического применения. Но эти индексы ведут и отслеживают целые институты, которые получают на это гранты. Бесполезные индексы. Ваш НДД - один из них. Вы его ввели (пытаетесь ввести) в обиход, но при этом не предлагаете механизм, как его рассчитать, вычислить. А не предлагаете потому, что это сделать нереально.
кстати, за 35 лет работы, мне ни разу не пригодились все эти теоретические изыски, вроде формулы Фишера. Может, если бы я был Председателем Центробанка, это мне как-то и пригодилось бы. А так в реальной практике это всё не применимо. Не имеет прикладного значения.

Цитата: Masiax от 19.05.2023 10:09:16

Скрытый текст

Возвращаемся к формуле Фишера PQ=MV, на которой КубКарамазоф основывает свою новую формулу.
Эта формула содержит противоречие - значения трех её элементов берутся единомоментные (существующий на определенный момент времени, на данную секунду, на долю секунды), а значение еще одного элемента берется за период времени (день, неделя, месяц, год). Это во-первых. А во-вторых, все долги уже учтены в этой формуле в части MV. 

Цитата: Duke Nuken от 19.05.2023 11:23:46Я по этой работе реферат писал и доклад делал на коллоквиуме. Было это 35 лет назад, но кое-что еще помню. И да, правильно так -  беСпардонно.

     Ну там , то точно Бес или  Вий вами правил ...
    По русски правильно  беЗ, без , значит без чего либо , а не с бесом с каким либо .

Цитата: zhyks от 19.05.2023 10:57:55.
так уже есть. И неплохо работает.
.
В верхней строчке коэффициенты на любой вкус на любой товар в режиме онлайн, в мгновение ока. И верхний предел  и нижний предел. 
.
Валберис
.
Стол кухонный.
От 930 руб до 153 000 рублей.

Отчасти верно .
   Так при капитализме производится то, что нужно обществу и то, что выгодно, то есть позволяет уменьшить конечную стоимость продукта. 
А при социализме это  не имеет значения.

     Мясо совхозы давали государству и по рублю, и по шесть рублей. Но розничная цена была одной и той же. 
   Поэтому было важно дуть расходы, а не пытаться их сокращать. 
   У капиталиста наоборот.
     
    Установление цены вне интервала однозначно ведёт к банкротству на длинном периоде. Вырвать момент демпинга при доступе к капиталу за небольшой прайс и считать, что капиталист пользовался капиталом бесплатно и потом все излишки возместил монопольной ценой, всё же манипуляция. ( автора темы))
  
       Это  о родовом недостатке социализма. 
О  его невозможности расчёта цены изделия.
      Ибо нет базы, нет рынка.

Цитата: Duke Nuken от 19.05.2023 11:23:46...
) ))) - иногда выкладывают графики того или иного индекса. Половина из этих индексов не имеют практического применения. Но эти индексы ведут и отслеживают целые институты, которые получают на это гранты. Бесполезные индексы. Ваш НДД - один из них.

   
. А так в реальной практике это всё не применимо. Не имеет прикладного значения.


Возвращаемся к формуле Фишера PQ=MV, на которой КубКарамазоф основывает свою новую формулу.
Эта формула содержит противоречие - значения трех её элементов берутся единомоментные (существующий на определенный момент времени, на данную секунду, на долю секунды), а значение еще одного элемента берется за период времени (день, неделя, месяц, год). Это во-первых.
А во-вторых, все долги уже учтены в этой формуле в части MV. 

   У вас в голове потому противоречие,  а что формула Фишера - динамическая, и совсем не равенство, потому Куб  и ввёл  ΣpQ   (эа период времени)

      а стремящееся к нему ( cм. Маятник Фишера в гугле, ...)

   (  Это как  бы на складе на 1 января прошлого года лежали 5 холодильников, а на 1января этого года 100 холодильников, а сколько за год прошло (оборот/продано) холодильников ( х.з. хорошо или плохо это ,  нигде не показано )), 
      так и с долгами  ))))-

Цитата: Masiax от 19.05.2023 12:26:29У вас в голове потому противоречие,  а что формула Фишера - динамическая,

Да, динамическая. Теоретически. Я бы даже сказал - гипотетически. 
 

Цитата: Masiax от 19.05.2023 12:26:29и совсем не равенство,

Эта формула - равенство. Уравнение. Правая часть равна левой.  

Цитата: Masiax от 19.05.2023 12:26:29потому Куб  и ввёл  ΣpQ   (эа период времени)

А элемент "М"? Тоже за период времени? Обрисуйте механизм подсчета.
Кстати, если бы вы разложили каждый из элементов первоначальной формулы Фишера на составные части, вы бы увидели, что долги уже сидят в ней.

Цитата: Masiax от 19.05.2023 12:26:29

Скрытый текст

Долги влияют на цены так же, как и деньги (с)Фишер + КубКарамазофф.MV + DV' = ΣpQ =PT
М - количество денег в обращении
V - скорость обращения денег
D - объём всех долгов, total debt
V' - скорость обращения долгов
p - уровень цен
Q - объем (количество) товаров.
P - взвешенная средняя всех p
T - сумма всех Q или объём товарного оборота.

      а стремящееся к нему ( cм. Маятник Фишера в гугле, ...)

   (  Это как  бы на складе на 1 января прошлого года лежали 5 холодильников, а на 1января этого года 100 холодильников, а сколько за год прошло (оборот/продано) холодильников ( х.з. хорошо или плохо это), так и с долгами  )))

И, кстати, вас несколько раз просили описать механизм определения/вычисления элемента V. Заодно можете рассказать механизм определения значений других элементов.
И, кстати, просто ради интереса - назовите хотя бы ориентировочно (т.е. приблизительно, пусть и с большой погрешностью) число оборотов денежной массы (мировой) в пределах какого-либо периода. Например, в течение месяца. Сколько? Десять? Двадцать? Сто?

Цитата: Duke Nuken от 19.05.2023 14:45:29Да, динамическая. Теоретически. Я бы даже сказал - гипотетически. 
 

Эта формула - равенство. Уравнение. Правая часть равна левой.  


А элемент "М"? Тоже за период времени? Обрисуйте механизм подсчета.
Кстати, если бы вы разложили каждый из элементов первоначальной формулы Фишера на составные части, вы бы увидели, что долги уже сидят в ней.


И, кстати, вас несколько раз просили описать механизм определения/вычисления элемента V.
Заодно можете рассказать механизм определения значений других элементов.
И, кстати, просто ради интереса - назовите хотя бы ориентировочно (т.е. приблизительно, пусть и с большой погрешностью) число оборотов денежной массы (мировой) в пределах какого-либо периода. Например, в течение месяца. Сколько? Десять? Двадцать? Сто?

Хорошо , 
 давайте поиграем в формулу Фишера которую не знают 7 миллиардов людей, но каждый интуитивно  следует ей,  ежедневно ...
  И держим  формулу перед глазами :
MV + DV' = ΣpQ = PT
     И шахматку обмена базовыми видами капитала, а их всего три : 
 И
    Держа в уме условие, что обмен ценностями   (одномоментно) может происходить только и только между двумя ( потому и шахматка)  собствениками этих базовых видов Капитала !

Итак
       Некто родственик имея в собствености три рубля, одолжил их Афоне, который купил на эти  три рубля,  бутылку и закусь ( товар по определённой цене))...
.
..?.!....
     Я с ночи, посплю и продолжим играть  ))))

Цитата: Поверонов от 18.05.2023 23:05:21Похоже вы незнакомы с понятием эластичности спроса - спрос растет при уменьшении цены и падает при ее росте.

1) Вы говорите о продажной цене. По которой заключается сделка. О тех деньгах, которые переходят из рук в руки.
Верхний предел цены - это максимум который согласен заплатить покупатель. Это субъективная оценка покупателем потребительской ценности товара. Для одного покупателя  - субъективная. А усреднённая по рынку, по всем покупателям - вполне расчитываемая.
Речь не идёт о цифрах которые говорят друг другу продавец и покупатель во время торга. Нижний и верхний предел цены определяются представлениями продавца и покупателя о товаре. Точнее, их представлениями о потребительской ценности товара. А говорить, конечно, они могут что угодно.
2) Верхний предел цены действительно не определяется только потребительскими свойствами товара. И точно так-же, нижний предел цены не определяется только себестоимостью товара. На рынке минимальная цена, на которую может согласится продавец - это та цена, за которую он гарантированно сможет продать товар. Чем больше рынок насыщен товарами и чем жестче конкуренция - тем ближе нижний предел цены (в представлении продавца) будет к себестоимости. Если же рынок не насыщен товаром, то продавец может и не согласится с продажей за себестоимость, если уверен, что продаст товар не этому покупателю, так следующему.
Верхний предел цены при жесткой конкуренции определяется, в основном соотношением качества товара с неким "стандартным" товаром, которым потребители удовлетворяют эту-же свою потребность. То есть, если потребитель всегда может развернуться и купить то, что он привык покупать, чем привык пользоваться и что он всегда с лёгкостью может приобрести. (следовательно, для этого "стандартного" товара КЭР всегда будер равен 1, поскольку у него верхний предел цены будет совпадать с ценой продажи). КЭР  1 может получиться только если соотношение качества и цены предлагаемого товара он выиграет - или цена будет ниже, при том-же качестве, или качество будет выше при той-же цене.

Цитата: Masiax от 19.05.2023 15:54:34Хорошо , 
 давайте поиграем в формулу Фишера которую не знают 7 миллиардов людей, но каждый интуитивно  следует ей,  ежедневно ...
  И держим  формулу перед глазами :
MV + DV' = ΣpQ = PT
 И
    Держа в уме условие, что обмен ценностями   (одномоментно) может происходить только и только между двумя ( потому и шахматка)  собствениками этих базовых видов Капитала !

.
Между двумя обмен не может происходить. Всегда сначала один, потом другой. Или покупатель, или продавец первый. В лучшем случае ждешь друг друга и контролируешь шаги. чтобы в точке невозврата не оказаться.
.
А если безвозмездная сделка, дарение. Или рента.
.
Так что нового в формуле? То что  бартер и натуробмен позволяют уменьшить цены и  вообще без денег обойтись? Так это еще А.Смит знал. Что в столицах и метрополиях хлеб дороже.
.
Была у гения материализма гениальная формула, что выручка как раз равна стоимости проданного.  Но сегодня уже квантовую телепортацию подавай. Чем она окажется на самом деле?

Цитата: sign от 19.05.2023 06:37:41Я открываю недалече отдельчик, где все цены на свои товары умножаю на 10.
И попёр у меня КЭР в небо.
Я даже могу основную свою цену увеличить, если замечу, что покупателя волнует именно КЭР. Пусть он станет не 10, а 8. 

Верхний предел цены вычисляется в процессе сертификации товара государственными органами. На основании методики утверждённой профильными министерствами для конкретных групп товаров.

А если по простому. Вот решит министерство, что лампа накаливания в 700 люменов (около 60-ти ватт) стоит 100 рублей - и исходя из этого будет вычисляться верхний предел цены для остальных ламп. И вы сколько угодно открывайте отдельчиков с самыми разнообразными ценами своих лампочек - их верхний предел цены будет определён государством. А цену продажи вы сами выставляйте какую хотите, но учтите, что она будет в знаменателе КЭР.

Цитата: Maxim Kizub от 19.05.2023 21:07:54Верхний предел цены вычисляется в процессе сертификации товара государственными органами. На основании методики утверждённой профильными министерствами для конкретных групп товаров.

А если по простому. Вот решит министерство, что лампа накаливания в 700 люменов (около 60-ти ватт) стоит 100 рублей - и исходя из этого будет вычисляться верхний предел цены для остальных ламп. И вы сколько угодно открывайте отдельчиков с самыми разнообразными ценами своих лампочек - их верхний предел цены будет определён государством. А цену продажи вы сами выставляйте какую хотите, но учтите, что она будет в знаменателе КЭР.

.
то есть предполагается сертификация товара или услуги и рекомендуемая для поставок и закупок цена?
Например на канцтовары такие как полотно для паруса, как порох для пушек, солидол для колес, жизн.необх.лекарства. Или жилье, обоснованные нормы и снипы.Форточка вверху, щель под дверью в ванную 2,5см внизу. И соответственные расценки.
А госты? На колбасу, мороженое. Колбаса - мясной продукт, а мороженое - молочный.
.
Но не навредит ли единообразие предполагаемому импортозамещению? Тут надо или все или никто. Иначе эффекта не будет. Может оставить многоукладность? Конечно не по варианту гос и кооперативное предприятие и магазин.

Цитата: Maxim Kizub от 19.05.2023 21:07:54...
...
А цену продажи вы сами выставляйте какую хотите, но учтите, что она будет в знаменателе КЭР.

.
Внешне будет выглядеть как спекуляция. На товаре заводское клеймо 16 коп. А просят 50. Знакомо. Почему на этот раз будет не так?