Новая парадигма

4,029,834 28,991
 

Фильтр
Светлый А
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 121
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32018
Дискуссия   321 0
Что такое хорошо и что такое плохо?
Краткий обзор эгоизма и альтруизма в животном мире
(с точки зрения генетики)

http://lenta.ru/arti…/cheating/

Имхо, статья в тему.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +17.70
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Светлый А от 17.03.2008 21:20:07
Ок, допустим бессмертие невозможно.

Тогда оно недостижимо.

Следовательно, как было замечено выше, является идеальной жизненной цельюПодмигивающий

В чем-то да. Но только не личное, а ведь именно это вкладывается в основное значение (избавление от смерти). Поэтому буквально о бессмертии речь вести не удастся. О продолжении рода, об экспансии, о традиции можно говорить - все это в какой-то мере и бессмертие. Но смерть (один из главных жупелов) не исключается полностью, поэтому слово бессмертие не будет достаточно точным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: Светлый А от 17.03.2008 23:46:11
Размножение это скорее не цель, а функция.
Как и выживание.

Результат выполнения вышеприведенных функций:
а) сначала потребление ресурсов
б) поиск новых ресурсов
в) см. а)

Называется этот процесс экспансия.

А теперь ситуация - Земля перенаселена, ресурсы подходят к концу.

Какой ответ готова дать нам Жизнь? А Новая Парадигма?



Цитата: alladin от 14.03.2008 13:50:48
люди есть люди  со своими страстями и пороками.
всегда будут не согласные и желающие жить по другому. По этому идея воспитания человека (здоровый образ жизни и т.п.) утопична.

для начала нужно выбрать цель - ту самую парадигму, цель не для одного человека не для одной личнсти (см. выше личности не любят чтобы им цели навязывалиУлыбающийся ) цель должна быть для общества - для страны - в итоге для всего человечества. Цель должна быть глобальной, стремление к цели вместе со всеми должно поощратся властями, одобряться болшей частью общества.
Цель должна быть полезной и увлекательной, я бы даже сказал романтической - чтобы не только за бабло и за звездочки.

что за цель ? цель всегда была - экспансия. Человечество всегда к этому стремилось.
экспансия - это и есть выживание!
к экспансии ведут такие главные подцели как развитие науки, производства, размножение и т.д.

НО если раньше экспансия в основном была направлена против кого то (одни государства, нации, группы - расширялис и укреплялись за счет других), то в новой парадигме экспансия должна быть общечеловеческая, т.е. расширение но не за счет других.

Куда в таком случае расширяться ? - в океаны, космос да куда угодно, вся вселенная перед нами, нужно только научиться протягивать руку !

Если новая империя пойдет по этому пути, то будет только крепнуть экономически и идеологически. и на пути своем будет приобретать больше союзников и попутчиков чем врагов.


так вы согласны  со мной ?
to all задумайтесь экспанися очень хорошая идея, хоть и стараяУлыбающийся. кстати в итоге тоже не достижимая - т.к. не возможно занять бесконечную вселенную.
вечная парадигма ! поощряет науку, производство, размножение, выживание и даже здоровый образ жизни.
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кандидат
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alladin от 18.03.2008 17:19:25
так вы согласны  со мной ?



Да, согласен, так шта теперь нас уже двоеУлыбающийся

P.S.
Светлый это мой второй ник.
  • +0.00 / 0
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alladin от 18.03.2008 17:19:25
так вы согласны  со мной ?
to all задумайтесь экспанися очень хорошая идея, хоть и стараяУлыбающийся. кстати в итоге тоже не достижимая - т.к. не возможно занять бесконечную вселенную.
вечная парадигма ! поощряет науку, производство, размножение, выживание и даже здоровый образ жизни.



Пардон, конечно, но при абсолютизации экспансии мне сразу вспоминается персонаж из фильма "Матрица" - когда он рассуждает о вирусах, нюхая липкий пот со лба Морфеуса.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: avk от 18.03.2008 17:53:10
Пардон, конечно, но при абсолютизации экспансии мне сразу вспоминается персонаж из фильма "Матрица" - когда он рассуждает о вирусах, нюхая липкий пот со лба Морфеуса.Подмигивающий


а по существу возражения есть ?Крутой
и я не понял вы в матрице за агента смита переживали ?  ;DСмеющийсяСмеющийся
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
PublicJoke
 
Слушатель
Карма: +10.74
Регистрация: 12.01.2008
Сообщений: 1,126
Читатели: 0
Тред №32067
Дискуссия   365 10
To alladin: суть возражения очень простая: неограниченная экспансия есть разновидность неограниченного потребления, следовательно, оффтоп как старая парадигма.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +0.68
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: PublicJoke от 18.03.2008 18:01:23
To alladin: суть возражения очень простая: неограниченная экспансия есть разновидность неограниченного потребления, следовательно, оффтоп как старая парадигма.


Неограниченное потребление в таком случае идет на достижение цели, а не на наедание частей тела. Это разные вещи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: PublicJoke от 18.03.2008 18:01:23
To alladin: суть возражения очень простая: неограниченная экспансия есть разновидность неограниченного потребления, следовательно, оффтоп как старая парадигма.


это очень важно, давайте остановимся и разберем.
потребления чего ? нужного или не нужного ? трактора или грелки для пупка ?
экспансия подразумевает обеспечение ее движения вперед, т.е. получение ресурсов необходимых для дальнейшего развития, при нехватке(дороговизне) ресурсов изучение возможностей увеличения КПД. без необходимых ресурсов экспансия сама себя ограничит - и нужно будет искать возможность ее продолжить.

если сознательно ограничивать экспансию то это полицейское общество с множеством ограничений, уже есть пример  в китае 1 ребенок на семью (еще не известно куда приведет их этот путь)
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alladin от 18.03.2008 17:57:41
а по существу возражения есть ?Крутой



PublicJoke правильно сказал. Если целю ставить побольше жрать, побольше $р@ть, да ещё и так, чтобы нужна была экспансия, т.е. новые площади - то до хорошего такое дело явно не доведёт.Крутой

Цитата: alladin от 18.03.2008 17:57:41
и я не понял вы в матрице за агента смита переживали ?  ;DСмеющийсяСмеющийся



а вы за кого?  :P
  • +0.00 / 0
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alladin от 18.03.2008 18:22:33
ресурсов необходимых для дальнейшего развития, при нехватке(дороговизне)


Т.е. всё-таки целью является не экспансия, а развитие. Уже выглядит лучше.Крутой Определить бы теперь, что считать развитием...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кандидат
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32074
Дискуссия   298 0
Из-за чего отвергаем старую парадигму?

Имхо, из-за опасности уничтожения. Самоуничтожения.
Опасности смерти.

Т.е. новая парадигма должна быть решением от смерти человечества

Согласен что неограниченная экспансия чревата...
А вот экспансия, как ограниченное, разумное расширение пределов существования - как в пространстве так и во времени..
это по сути дела защита от Вселенной.

Ну попадет в Землю астероид. Так на Луне люди останутся.
На Марсе. На Венере. В системе Альфа Центавра.
Отредактировано: Кандидат - 18 мар 2008 18:40:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кандидат
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32075
Дискуссия   263 0
Космические технологии это все нашеУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: avk от 18.03.2008 18:27:15
Т.е. всё-таки целью является не экспансия, а развитие. Уже выглядит лучше.Крутой Определить бы теперь, что считать развитием...


я вот тоже не понимаю что такое развитие в вашей интерпритации !  :) экспансия не возможна без развития науки - вот это можете считать развитием.

и где вы в идее экспансии углядели побольше жрать ? если в общем то да побольше т.к. успешная экспансия подразумевает размножение и увеличение популяции. но если в целом например % от потенциально возможного то может и поменьше.

И еще оратите внимание на важное НО которое я предложил. экспансия старая идея, но раньше она была за чужой счет. Я же предлагаю новую экспансию идущую по пути отличному от войн и геноцида
Отредактировано: alladin - 18 мар 2008 18:45:38
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: alladin от 18.03.2008 18:41:04
я вот тоже не понимаю что такое развитие в вашей интерпритации !  :) экспансия не возможна без развития науки - вот это можете считать развитием.

и где вы в идее экспансии углядели побольше жрать ? если в общем то да побольше т.к. успешная экспансия подразумевает размножение и увеличение популяции. но если в целом например % от потенциально возможного то может и поменьше.

И еще оратите внимание на важное НО которое я предложил. экспансия старая идея, но раньше она была за чужой счет. Я же предлагаю новую экспансию идущую по пути отличному от войн и геноцида



Т.е. основной целью является увеличение числа особей популяции - при этом дополнительное питание выдаётся исключительно для улучшения качества репродукции. Понял.Подмигивающий

А вот если всех людей захватят в полон муфусяне с Энцелада и заставят размножаться на фермах в неимоверных количествах (с экспоненциальным ростом числа ферм) - будет ли достигнута цель в Вашем понимании?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кандидат
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 13.03.2008
Сообщений: 60
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cyclop от 18.03.2008 14:42:33
... поэтому слово бессмертие не будет достаточно точным.



Бессмертие человека или бессмертие человечества, вот в чем вопрос...
Может быть нужно уйти в сторону выживания?

Выживание человечества и точка.
Человечество должно быть.

Однако, есть маленький нюанс: человечество состоит из человеков.

И тут появляются такие фишечки

Если один человек станет практиковать здоровый образ жизни, человечество это не оздоровит.

Если частью новой парадигмы станет практика здорового образа жизни это
человечество оздоровит

Здоровый образ жизни это та грань, ступив за которую вы говорите:
Я не хочу укорачивать свою жизнь.

Ведь ваша жизнь ценна не только для вас! Ваша жизнь ценна обществу.

Чем здоровее общество тем оно активнее, живучее
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: avk от 18.03.2008 18:54:13
Т.е. основной целью является увеличение числа особей популяции - при этом дополнительное питание выдаётся исключительно для улучшения качества репродукции. Понял.Подмигивающий

А вот если всех людей захватят в полон муфусяне с Энцелада и заставят размножаться на фермах в неимоверных количествах (с экспоненциальным ростом числа ферм) - будет ли достигнута цель в Вашем понимании?


блин я все развернуться пытаюсь а вы меня все в рамкиУлыбающийся с таким подходом вы любую парадигму доведете до абсурда. Ну нет такой единственной цели которая сама по себе, обязательно другие прилипнутУлыбающийся
я предложил в качестве локомотива экспансию потому что она не достижима без размножения, развития науки, выживания и т.д.
понимаете среда в которой мы находимся достаточно враждебна и просто размножаться как вирус уже не получается. Если бы была такая возможность (т.е. среда не ограничивала нас) то вы правы парадигма экспансии была бы не интересна - все бы и так перло без парадигмы. В этом придуманном мире я бы предложил чисто познание мира (науку) как парадигму, но мы в реальном мире...

ваш пример подразумевает ограничение экспансии  т.к. за нас будут решать муфусяне что нам делать дальше
Если вы предлагаете принять новой парадигмой свободу от  муфусянян - с удоволствием ее поддержу, когда она станет актуальнееУлыбающийся
Отредактировано: alladin - 18 мар 2008 19:14:09
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
avk
 
Слушатель
Карма: +2.64
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32080
Дискуссия   290 3
Позвольте предложить в качестве идеи следующий принцип, довольно старый:

Спасёмся вместе.

Имеются измерения религиозное, социальное, внешнеэкономическое, внутриполитическое и мн.др. Имеются глубокие исторические корни, полное соответствие российскому мировоззрению и интересам цивилизации. И т.д.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Светлый А
 
Слушатель
Карма: +0.28
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 121
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №32084
Дискуссия   303 2
Поразмыслил тут на досуге...

Пусть долго-долго-летие останется невозможным еще 100 лет.
А что потом?? (О_О)

А потом то, что мы создадим здесь и сейчасПодмигивающий станет путеводной звездой
для наших уже долго живущих потомков.

Давайте обратим внимание на такую неслабую религию как христианство.
Когда случился первый Вселенский Собор? Через 500(!) лет

Отсюда можно сделать нехилый и малость парадоксальный вывод:

Цель бессмертие МОЖЕТ являться основой Новой Парадигмы.

Я, пожалуй, выберу личное бессмертие.  Веселый

Итак:

Хочешь стать бессмертным - спроси меня как.

1. Практикуй здоровый образ жизни.
2. Береги ресурсы.
3. Будь полезным государству.
Отредактировано: Светлый А - 18 мар 2008 20:39:07
  • +0.00 / 0
  • АУ
alladin
 
russia
Слушатель
Карма: +26.35
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 1,001
Читатели: 0
Цитата: Светлый А от 18.03.2008 20:36:18
Цель бессмертие МОЖЕТ являться основой Новой Парадигмы.

Я, пожалуй, выберу личное бессмертие.  Веселый


"и останется только один!" Х/ф Горец.
бессмертие это цель эгоиста, если отбросить теории что бессмертие приведет к вырождению и деградации (нет новых ген, нет развития) то все равно это цель не для общества, а для одного - такая цель не объеденяет а разобщает...
пусть золото свое
милорд пихнет туда
где солнца не бывает никогда! м/ф
"деньги не нужны: эти бумажки уже в современной экономике никому не нужны – нам нужны активы." В.В. Путин
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2